Har du bildilla er Japan et land du velger.

Hehe, til han som lurte så hater jeg naruto og har IKKE falt for disse japanske klesplaggene.
Dårlige leveforhold er jeg vant til fra før
Jeg kommer til og ta allmen, 2 året.

Det er så mange ting mtp. den Japanske kulturen som virker atraktivt, selv om jeg ikke er manga entusiatist og slikt, men virker som et land med litt mer personlighet fpr jeg intrykk av.

Men så er det det at Kina er billig, og språket er stort.

Japan helt klart
Damer, biler, anime, teknologi ++
Deilige damer i kina, slenger meg på han som spurte om bildehennvisning

Utrolig digg.
Så skriftspråket er nesten likt, gjelder det alle skriftspråkene eller er det bare en de har til felles?

2. treff på google på Chinese girl, kos dere
http://www.youtube.com/watch?v=SSfjkjjbv7w

Språket:

Kinesisk (som består av Mandarin [den eneste kinesiske dialekten undervist i de fleste skoler verden rundt som ikke er i kantonesisktalende strøk] og kantonesisk), består som sagt av kanji. For å fungere på et greit nivå, må du kunne rundt 8000-10 000 kanji. Mandarin og kantonesisk bruker samme kanji (når vi her snakker om tradisjonell kanji, ikke forenklet, siden kantonesisk ikke har tatt dette systemet i bruk), så om du kan en av dialektene, kan du lese begge, selv om uttalen er helt forskjellig. Sannsynligheten for at du kommer til å lære deg mandarin dersom du velger å dra til Kina ligger vel rundt 99 %.

Når det gjelder uttale, er mandarin svært mye enklere enn kantonesisk. Men selv mandarin vil nok klassifiseres som relativt vanskelig fra et norsk standpunkt, dette fordi mandarin har 4 tonefall. Siden kinesisk har svært mange ord som består av de samme bokstavene, skiller de ordene ved hjelp av tonefall. Mā kan ut fra tonefallet ditt blant annet bety "mor" eller "hest". Om du ikke kopierer tonefallet eksakt, vil en kineser rett og slett ikke forstå hva du sier, og du må lære deg tonefallet for alle ord i språket. Kantonesisk er latterlig mye vanskeligere, med sine ~7 tonefall.

Når det gjelder skriftspråket vil jeg nok anbefale å lære tradisjonell kanji først. Om du kan tradisjonell kanji, er det ikke noe problem å lese forenklet kinesisk, dette fordi de forenklede kanjiene er systematisk forenklet fra sine forfedre. Tradisjonell kanji er fremdeles mye brukt, og du vil også kunne lese kantonesisk om du kan lese tradisjonell kanji.

Som avslutning vil jeg bare si at kinesisk er det morsomste språket man kan lære seg, og det høres utrolig kult ut.

Japansk har et mye lettere skriftspråk, selv om kanjiene er importert fra kina. Kanjiene er lettere (ikke like kompliserte som sine kinesiske motparter), kanjiene bøyes ved hjelp av hiragana (som du kan se på som den japanske versjonen av vårt alfabet), og man bruker katakana for låneord (de fleste låneord er fra engelsk, med innslag av tysk, og man skriver rett og slett ordet slik man hører det, ikke med det latterlig dårlige engelske stavelses-"systemet"). Det at de plasserer hiragana over kanji som ikke blir brukt særlig ofte, gjør også at japansk blir lettere. Om det er en kanji du ikke forstår på kinesisk, sitter du fast, mens du kan forstå den på japansk om det er furigana (hiragana plassert over kanji). For å være litterær må man kunne lese og skrive ca. 2500-3000 kanji. Den vanskeligste kanji-testen for innfødte japanere er på rundt 6000 kanji, selv om det kan sies at det finnes minst 20 000 kanji i japansk (hvorav 14 000 blir brukt en gang hvert 100. år). Det de fleste utlendinger synes er vanskelig med japansk, er bruk av partikler. Kinesisk verken bøyer i kasus eller bruker partikler, mens japansk bruker begge.

Når det gjelder å snakke japansk er dette rimelig rett frem. Japansk er veldig lett å uttale. Japansk har også innslag av tonefall når det gjelder å skille ord, men selv om du bruker feil tonefall og det høres litt gebrokkent ut, vil en vanlig japaner klare å forstå hva du sier.

I bunn og grunn er japansk mye lettere å lære seg enn kinesisk, dog tilsier ikke dette at japansk er lett, bare at kinesisk er latterlig mye vanskeligere enn andre språk. Japansk bør absolutt læres.

Valg av land:

Om språket ikke er det som avgjør hvilket land du drar til, er det visse andre ting du bør ta hensyn til. Som vi vet er Japan ganske frampå når det gjelder teknologi, og om du studerer emner som bl.a. nanoteknologi, roboteknikk, programmering, spillutvikling og andre teknologiske emner, vil jeg nok heller anbefale deg å dra til Japan enn å dra til Kina.

Om du derimot studerer emner som f.eks. økonomi, internasjonal utvikling o.l., vil jeg anbefale deg å dra til Kina.

I bunn og grunn synes jeg du bør lese deg til litt informasjon om språksystemene, samt hvilken type industri de respektive landene fokuserer på, for så å ta en avgjørelse. Håper dette hjelper deg med valget.

Edit: Vil også bare slenge inn at vi nordmenn har en veldig stor fordel over de fleste andre nasjonaliteter i verden når det gjelder å lære seg nye språk. Grunnen til dette er at det norske media har vært så lur å ikke dubbe alt som går på TV til norsk, og at vi bruker veldig mange lyder som andre språk også bruker. Vi kan dermed lett prestere å uttale nye lyder uten å høres ut som en amerikaner som prøver å snakke noe som helst annet språk enn amerikansk.

DryYourTear: Bra, den f0rste informative posten her med fakta.
Vil pirke litt og rette pA at det 'bare' er offisielt 1945 kanjier man er 'n0dt' til A laere seg i japansk for A vaere litteraer. De blir kalt Jouyou-kanjier, og som regel blir kanjiene som faller utenfor denne kategorien skrevet med furigana (lydskrift) over.

NAr du konkluderer med at japansk er mye lettere A laere seg enn kinesisk er jeg bare delvis enig. Uttalen i kinesisk er nok noe svaert mange utlendinger vil slite med som du sier, men jeg mener at selve oppbyggingen, strukturen og syntaksen av sprAket er sApass enkelt og greit at det veier opp for den vanskelige uttalen. Uttalen kommer uansett etter at du har bodd der og fAtt h0re ingenting annet enn kinesisk en stund. Jo mer man setter seg inn i det og pr0ver A prate jo mer tilnaermer man seg riktig uttale, og etter hvert blir det ikke sa vanskelig lenger. Saerlig for en med norsk som morsmAl tror jeg ikke dette blir et stort problem med litt 0velse, for det er riktig det du sier med at det er et av de letteste sprAkene A laere seg andre sprAk utifra.

Japansk har en utrolig simpel uttale for oss A fA til, da norsk har ca alle lydene japansk bruker. Men jeg synes ikke det gj0r sprAket mye enklere enn kinesisk av den grunn. Det har, i motsetning til kinesisk, en utrolig avansert oppbygging og struktur, for ikke A snakke om at syntaksen (rekkef0lgen ordene kommer i) er stikkmotsatt fra det vi er vandt til i norsk og engelsk. Norsk (og forsAvidt engelsk og kinesisk) har 'subjekt - verb - objekt' mens japansk har 'subjekt - objekt -verb.' Man mA laere seg A tenke pA en helt ny mAte nAr man former setninger i hodet. Har ofte lagt merke til at hvis man begynner bakerst i setningen og oversetter ord etter ord fram til begynnelsen vil man fA mer mening ut av det pA norsk enn hvis man oversetter i riktig rekkef0lge.

I tillegg er mAten de b0yer ord pA helt vidt forskjellig fra norsk. I norsk ville man legget til et ord for A forandre mening i setningen, mens i japansk ville man oftere enn ikke b0yd verbet pA en ny mAte. For eksempel ordet "mA:"

Norsk:
Jeg drar hjem
Jeg mA dra hjem

Japansk:
Uchi ni kaeru
Uchi ni kaeranakya naranai.

Kinesisk ville i denne situasjonen havnet helt pA den andre siden forbi norsk igjen, siden de ikke b0yer noen ord i det hele tatt. SprAket deres bestAr kun av A legge til nye ord for A forandre mening. Dette er ekstremt simpelt, og jeg personlig synes det gj0r sprAket veldig lett A laere (jeg kan ikke kinesisk enda da, men jeg prater ok thai, som er samme greia bare med 5 tonefall og andre lyder). Er ikke mye gramatikk man mA forstA seg pA f0r man kan begynne A oppfatte vanlige samtaler. Samtidig er det en ting som gj0r japansk greit A oppfatte ogsA, at man alltid vet A lytte til hovedverbet som alltid kommer i slutten av setningen. Dessuten har japansk lange ord som er lette A fA med seg. I og med at kinesiske ord skilles mye via tonefall blir alle ordene kortere og dermed muligens vanskeligere A fA med seg i en setning?

Synes det blir vanskelig A si hvilket av sprAkene som er lettest A laere, det kommer vel helt an pA personen som studerer dem. Er du flink i gramatikk eller uttale? SkriftsprAket er helt klart mye mye vanskeligere pA kinesisk da.


Og nAr det gjaldt det med at en kineser kan lese japansk... Vel, de kan kanskje se pA alle kanjiene i setningen og fA med seg hovedordene (selv om kanjier ofte bare har lignende betydninger pA kinesisk til japansk), men er det noe mer enn en basic setning fAr de nok ikke med seg saerlig mye av meningen allikevel. Har fAtt h0re at noen japanere som kan uvanlig mange kanjier kan fA litt mening ut av kinesisk og, men jeg tviler pA at det funker noe bedre den andre veien for A vaere aerlig.

Og til trAdstarter 0nsker jeg deg et fint Ar som utvekslingsstudent? Det er kjempeg0y! Tror du kommer til A trives med begge valgene uansett. Vet ikke hvordan dette fungerer, men jeg tenker kanskje at hvis du velger Kina kan du lett komme til A havne ute pA landet, siden Kina er sA stort. Hvem hadde du tenkt A dra med? Forbered deg forresten pA A bli tatt imot av noen nazijaevler av en organisasjon hvis du drar til Asia i det hele tatt. Her er de glade i A ha kontroll over elevene sine, og speider som regel godt etter folk for A passe pA at ingen av dere har det g0y. :P Pluss at folk i Asia er noen asosiale skolenerdjaevler, sA du kan komme til A kjede deg noen ganger. Men pA tross av det er det faktisk veldig verdt det!
Lurer pA om de er litt mindre strenge i Japan, da de er mer vestlige, men det er ingenting A satse pA.
(Regna med at det er noe ala dette du skal, da du skrev du skulle ta 2. Aret i utlandet?)

Nå hater jeg anime da, så er ikke en av dem
Av en eller annen grunn høres det med rasisme litt spennende ut, og faktisk være den som skiller seg ut og slikt.
Tror jeg kunne endret noens oppfatning av oss i vesten med våre store hus, store biler, hytter og selvgodhet
Det med tlf, og maten mens man går ante jeg ikke noe om

Rasisme i Kina, kan jeg oppleve og bli skjelt ut der pga hvitfargen min?
Av en eller annen grunn synes jeg det høres en anelse interresangt ut

I Japan kan du oppleve mye mer rasisme enn i Kina. I Japan har de hatet de hvite siden revolusjonen (Bakumatsu) i 1853 - 1968.
Det har bedret seg litt, men jeg hadde en trener i Kenjutsu som var blitt utsatt for rasisme i Japan, fordi han ikke åpnet døra for en Japaner elns. Det er nok mer utbredt på landsbygda enn i Tokyo eller Kyoto, men det eksisterer. Jeg ville valgt Kina, men det er nå en gang meg.

Beklager A vaere den som knuser forhApningene dine, men jeg tviler pA at du fAr det mye friere i Kina enn du ville gjort i USA. Alt avhenger selvsagt av familien du havner hos, men ungdom i Amerika mye friere enn ungdom i Kina. Og unntaket er vel uberstrenge foreldre i Amerika, ikke uberliberale foreldre i Kina. :/
(Og jeg kan garantere deg at straffene for hasj er h0yere i Kina enn i Amerika. MYE h0yere. Og sannsynligvis vil du bare finne dArlig hasj der uansett.)

Jeg kan selvsagt ikke gi noen garantier, for det finnes unntak over alt og jeg har aldri engang vaert i Kina, men jeg tror det lille av det du har forestilt deg er falske forventninger. Du mA nok omstille helt pA hva du anser som moro, hvis det fremdeles skal skje hver helg. :P Det at det ikke er noen drikkealdersgrense der har ingenting A si, det betyr bare at foreldrene holder barna sine under nok kontroll til at staten ikke trenger A gripe inn. Er ikke sikker pA hvordan drikkekulturen er i Kina, men jeg antar at familien din enten aldri drikker eller drikker masse hver dag uten A gi deg noe. Eller sA er du heldig og fAr en alkisfar som sjenker deg hver dag, noe det nok er st0rre sannsynlighet for hvis du bor ute pA landet.

Internasjonal skole er nok noe helt annet enn A vaere den eneste utlendingen pA en skole full av kinesere, og jeg tror ikke du gj0r lurt i A bygge et bilde av hvordan ting kommer til A bli utifra hvordan han har det nA. Vaer klar over at Asiatere vokser opp saktere enn oss, og er mer barnslige i mye h0yere alder. Tror kanskje vennen din har sluppet A mAtte forholde seg til dette hvis han har mange utlendinger A henge med.

Det er ikke bare korea som er asosiale skolenerder. Det gjelder nok bortimot hele Asia. Jo fattigere land jo mer asosiale ogsA, antageligvis. De fra fattig familie mA jobbe tillegg til skolen, mens de rike blir presset ekstra hardt til A bruke all sin fritid pA skolen for ikke A ende opp med en dArlig utdannelse.

Og nAr de skal gj0re noe kjempeg0y! en helg for en gangs skyld, sA er det sikkert noe sAnt som A dra pA skoletur noen kilometer unna for A jobbe med et prosjekt om klassisk kulturell teservise (true story).

NAr jeg sier nazijaevler av en organisasjon, sA mener jeg litt det du sier, at de ikke kommer til A ha noe kontakt med deg (ikke hjelper til), men at hvis noe g0y er pA ferde og du vil reise et sted eller lignende sA stAr de plutselig der i beredskap til A si nei. Hvis du har havnet et sted du er forn0yd med er det kanskje best A pr0ve A ha sA lite med dem A gj0re slik at du kan bryte reglene uten at de vet om det. Og hvis du havner pA et dArlig sted ville jeg mast som faen og fAtt dem til A gj0re noe, selv om de er late og ikke vil ha noe mer jobb A ta seg av.
Utvekslingsorganisasjonene i vesten er nok mer opptatt av A la deg erfare og oppleve ting og dermed mer villige til A la deg reise rundt til steder og fysisk gj0re ting, mens i Asia er de for bekymret til slikt, og er mer opptatt av A beholde din personlige sikkerhet under utvekslingsoppholdet ved at du studerer kulturen deres standhaftig utifra laereboka, fra sofaen trygt hjemme i stua.

Det h0res nok kjipt ut, og det er det noen ganger og. Men alt i alt er det som sagt verdt det, bare du er flink til A lyve for deg, b0ye og bryte regler uten A bli oppdaget, og kanskje viktigst; akseptere ting som de er noenganger og bare gj0re det beste ut av det. :/

DryYourTear: Iallefall i Japan barberer man seg bare nedentil etter man har fAtt seg kjaereste. Og jeg er enig i at VOSdelen ikke er det vanskeligste, men partiklene og b0yningene. Og du har sikkert rett i det med antall kanji.