Nå må du gi deg. Det er milevis fra å kritisere noens religion til "å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres religion eller livssyn".

Jeg er enig i at det er for drøyt å kalle moderat religiøs oppvekst for barnemishandling, men dette er å forenkle for mye. Saken er at man ikke kan se det fra familiens ståsted, for da er alt rettferdiggjort. En person som slår barna sine som et ledd i oppdragelsen vil være helt uenig i at dette er barnemishandling, og vil kanskje si at det å ikke ha streng disiplin er barnemishandling – det betyr ikke at han "har like rett som alle andre".

Virkeligheten er sannheten. Det finnes ingen "din og min sannhet". Enten eksisterer julenissen, eller så gjør han ikke det, og det er uavhengig av hva folk skulle velge å tro om saken. Derfor benytter vi oss av en rekke metoder vi vet fungerer for å finne ut av hva som er virkelig og ikke.

Feil logikk. Freuds utsagn gjaldt de psykologiske prosessene som kan forklare folks tro på en gud – altså at følelser av skyld og usikkerhet kan manifestere seg som en tro på en ikke-eksisterende entitet som skal balansere følelseslivet – og var ikke i seg selv en tro på Gud. Altså er argumentet kun en billig triksing med ord for å få utsagnet til å feilaktig fremstå som selvmotsigende.


Hårreisende feil logikk. Hvorfor skal det påståtte faktum at bevissthet og tanker har kjemisk opphav gjøre at du ikke skal høre på evolusjonsbiologen?

Det er totalt og fullstendig noe helt annet. En persons hudfarge er ikke basert på feilaktig logikk og løse magefølelser. Det er dessuten ikke snakk om å dømme noen som helst, men å kritisere religionen og deres valg om å følge den. Man kan kritisere menneskers politiske syn, moralske syn eller favorittsportslag, men ikke menneskers religion? Det henger ikke på greip, og det er like mye vår rett til å kritisere religion gjennom ytringsfriheten som det er din rett å tro på en eller annen gud gjennom religionsfriheten.

Tvert i mot er det du som har misforstått. Jesuittene stilte seg sterkt mot Galileo etter hans utgivelse av The Assayer. I tillegg fremmet de ikke et heliosentrisk verdensbilde, men Tycho Brahes geo-heliosentriske system, også kalt det Tychoniske system, hvor sola feilaktig er påstått å gå rundt jorden, mens planetene (utenom jorden) skulle gå rundt solen. Dette systemet hadde de tidligere kritisert og avfeid som feil, men siden observasjonene deres stemte overens med Galileos måtte de gå vekk fra geosentrismen. Paven du nevner Galileo var venn med, Pave Urban VIII, var også paven som dømte han til fengsel på livstid, som ble sonet i form av livsvarig husarrest.

Uten reliigion og tro hadde verden forfalt ganske raskt tror jeg, er selv ateist.

For det første de fleste kristne foreldre er meget gode foreldre siden de er kristne altså de følger kristne normer kansje litt overbeskyttende men still gode foreldre. Det at de lærer kids ting som ikke er sant, burde ikke bli brukt som et argument siden for foreldrene selv er det noe som eksisterer og de mener er viktig at barnet får med seg. De må jo for faen få lov og lære barna det de selv vil. Jeg er ikke kristen og vet at det ikke finnes en gud men det vet ikke de og dermed synes jeg ikke det er galt at de skal kunne snakke med barna sine om det så lenge de er overbevist om det selv. Og når du er barn tror jeg på ingen måte at du har skade av og være med i det kristne miljøet eller høre om gud og jesus og få en feil start på livet pga det..

Når det kommer til det punktet der du begynner og tenke selv og gir mer faen i hva alle prøver og prakke på deg så skal det ikke være noe problem ettersom viss du først begynner og lure er du ikke gamle karen. Og faktisk danne seg sin egen mening og stå for det du selv vil burde ikke være noe problem. Det var like lett som dagen for meg og mange andre jeg kjenner.

Og viss det nå går så langt at du blir fulltime kristen så hadde det nok skjedd uansett om du hadde fått det inn som liten eller ei.

Vil heller leve livet med hasj, damer og alkohol enn å ha et kjedelig liv som kristen som er på kirken hver søndag og er den perfekte personen som elsker barna sine og kona hans og aldri gjør en flue fortred. Nei for å ha det fint som pensjonist så må man leve livet når man er ung enn å være hjernevasket av bullshit.

Så lenge man er fornøyd med sin måte å leve på, og det gir tilstrekkelig med glede og livsfølelse er det godt nok. Er man fornøyd med sitt eget liv er det den optimale livsstilen og levemåten for deg, og hva enn alle andre på jorden gjør har ikke noe å si.

det er for godt til å være sant at livet på jorden er tilfeldig.

Det som vi mennesker ikke har har opplevd er bare teori unasett hvor mye fakta vi har ( vi mennesker lager fakta utifra når vi lever) ingen som kan fortelle oss at det 100% sikkert det var liv på jorden x-anntall år tilbake.

Så det der vet jeg ikke hvor du har ifra. Evolusjons er ett faktum, beklager.

Vet du i det hele tatt hvor stor status en teori har innenfor vitenskapen? Vet du hvor mye en hypotese må gjennom før det får status teori?

Det er en teori, altså ikke hundreprosent bevist. Om du føler at det er godt nok til å TRO på det velger du helt selv. Har også forstått det slik at en av tingene som det gjenstår å bevise er makro evolusjon, et av hovedprinsippene i evolusjonen.

Om du vel å hevde noko anna ser du vekk i frå så godt som all kunnskap vi har fått om verda rundt oss.

Dere er nesten som hitler, gjøre hat mot religion.

Det er en teori, altså ikke hundreprosent bevist. Om du føler at det er godt nok til å TRO på det velger du helt selv. Har også forstått det slik at en av tingene som det gjenstår å bevise er makro evolusjon, et av hovedprinsippene i evolusjonen.

Som svar på tittelen til jeg si at et opprør mot relgion generelt er ikke nødvendig, men å følge bibelen så slavisk som dette blir litt for dumt i mine øyne. Er selv kristen, men ett sted slår sunn fornuft inn her også.

Samfunnet var mye mer primitivt, det var for eksempel tillatt å sette barn ut i skogen for å la de dø, å rane kvinner og å voldta de var også tillatt.

Kristendommen har med andre ord gitt oss grunnmuren for våre holdninger og verdiprinsipper som nasjon i dag. Dessuten har for eksempel kristendommen som det er snakk om her, ganske mange viktige prinsipper, som at alle fortjener en ny sjanse, noe som i høyeste grad gjelder den dag i dag og, selv om folk ikke nødvendigvis anser seg selv som kristne.

Mange i Norge har rett og slett fått et veldig dømmende forhold til religion, og velger derfor å tro blindt på hva som kan bevises av forskere, uten å stille seg spørsmål om hva som er viktige i livet til mennesker. Dette skremmer meg.

Vis meg en kilde på at det er bevist. Jeg finner faktisk ingen!

Og skjønner du må spørre. :P men hold det på et litt høyere nivå er du snill?

Vis meg en kilde på at det er bevist. Jeg finner faktisk ingen!

Og skjønner du må spørre. :P men hold det på et litt høyere nivå er du snill?

Først vil jeg si at jeg ikke er religiøs.

Jeg blir så forbanna lei av å lese tråder som dette hvor folk slakter religion. Til dere A4-mennesker som kun bryr dere om logikken til religion og om hva som kan bevises fra et vitenskapelig ståsted osv. Ja vel, tror du virkelig hva som kan bevises av en forsker er like viktig for alle som det tydeligvis er for dere? Ved å komme med påstander om at vi ikke trenger religion glemmer man noe viktig. Religion, har, som Patrick sier, hatt store følger for hvordan land er i dag. Dette har jeg sagt før. Samfunnet var mye mer primitivt, det var for eksempel tillatt å sette barn ut i skogen for å la de dø, å rane kvinner og å voldta de var også tillatt. Kristendommen har med andre ord gitt oss grunnmuren for våre holdninger og verdiprinsipper som nasjon i dag. Dessuten har for eksempel kristendommen som det er snakk om her, ganske mange viktige prinsipper, som at alle fortjener en ny sjanse, noe som i høyeste grad gjelder den dag i dag og, selv om folk ikke nødvendigvis anser seg selv som kristne.

Det er kanskje ikke så viktig for oss rike mennesker i Norge å ha noen tro og noe "trygt" som vil hjelpe oss gjennom vanskelige tider i livet vårt. Men ved å være så nonchalante i forhold til religion, glemmer dere at religion har vært svært viktig for spesielt folk i fattigere deler av verden, nemlig det å ha noe trygt å støtte seg til i vanskelige tider. De som ikke er religiøse forstår seg vel heller ikke på den "nærheten" og "kjærligheten" og tryggheten mange religiøse sier de føler sammen med andre mennesker når de er troende. Mange i Norge har rett og slett fått et veldig dømmende forhold til religion, og velger derfor å tro blindt på hva som kan bevises av forskere, uten å stille seg spørsmål om hva som er viktige i livet til mennesker. Dette skremmer meg.

Nå er det faktisk slik at evolusjonsteorien fremdeles bare er en teori.

synes det er dårlig gjort at trådstarter sier slikt. religion er idividuelt, og kansje ikke sant, men so what? jeg vet om mange, meg i tillegg som har kommet seg gjennom store depresjoner med tro, og dette skal man advare mot? tro er for meg ikke troen på en gud i seg selv, men ett håp om at det finnes noe i verden med godhet i hjertet.

synes det er dårlig gjort at trådstarter sier slikt. religion er idividuelt, og kansje ikke sant, men so what? jeg vet om mange, meg i tillegg som har kommet seg gjennom store depresjoner med tro, og dette skal man advare mot? tro er for meg ikke troen på en gud i seg selv, men ett håp om at det finnes noe i verden med godhet i hjertet.

til jegermeg: jeg vil bare si at du hele veien sier at folk blir hjernevasket. Du må huske på at det er LIKE STOR SJANSE for det er du som er hjernevasket.

Vis meg en kilde på at det er bevist. Jeg finner faktisk ingen!

Når en tenker på at makro-evolusjonen aldri er blitt observert, og at det dessuten er sterke indisier (fra avlsarbeid og bananfluestudier) på at makro-evolusjon ikke kan foregå, virker en slik påstand urimelig.

kilde

Jeg gidder ikke å forklare i detalj hvorfor det er feil, ettersom en solid forklaring blir ganske omfattende, så du kan lese det selv her: http://www.asa3.org/ASA/education/origins/thermo.htm

Først av alt så skal vi egentlig ikke ha så mye hat mot religion, det har tatt oss et stykke frem i form av lovgivning, oppbyggelse av et samfunn og muligheten til å dele denne planeten med hverandre.

Det er ufattelig mange her som ikke ser det store bilde. Religion var faktisk utrolig viktig for oss, ihvertfall når vi ikke hadde utviklet oss nok til å kunne ha egne rasjonelle løsninger, samt mangel på teknisk assistanse. Se for deg scenarioet for mange tusen år tilbake; når religion ikke eksisterte, og alle kunne så og si gjøre hva dem vil. Det fantes antageligvis lover tilbake da, men mennesket var i en litt mer primitiv situasjon. Vi hadde ikke medfølelse i den grad vi har i dag. Samvittighet var bare en vittighet for de få, og folk gjorde som dem ville. Lover fungerte ikke, vi trengte noe annet til å ha kontroll. En prest tilbake da var i bunn og grunn en person som ledet sauene, altså, oss. Mennesket elsker å bli ledet av andre ting, og vi har egentlig ikke endret oss så veldig mye fra tilbake da. Det eneste er at vi har blitt mer rasjonelle i tankegangen. Det vi har av trusler i dag er at vi får et liv i fangenskap om vi bryter lover. Tilbake da var det litt mer radikalt, om man brøt en av de ti bud så ville vi brenne i helvetet i en evighet. Dette er nettopp det som var så bra med religion; om du ikke fulgte med og oppførte deg så hadde du en forferdelig fremtid foran deg. Du ble kanskje ikke straffet i dette livet, men folk kunne nøye seg med å fordømme i etterlivet.

Det er fremdeles en flom av kristne folk som vier sine liv til gud, men det er betraktelig mindre nå enn for 50 år siden. Når det kommer til hjernevasking i religion er vel det beste eksemplet midt-østen, der har vi fremdeles personer som tillater at man skal dø for en høyere sak. For oss så kan det virke utrolig rart for at en utlending kan være så blind på sin tro på Allah, Koranen osv. Men se for deg situasjonen i deres øyne. De har hatt en oppvekst der de ikke har hatt muligheten til å tro noe annet. Samfunnet er preget av at Allah er den allmektige og de som har stått opp og nektet har blitt straffet i piskeslag, i verre tilfeller har de blitt stenet. Det gjør det veldig vanskelig for en gjennomsnittlig muslim å benekte religion.

I vesten, vårt samfunn og vår kultur så er det ikke like radikalt. Vi har hatt muligheten til å danne våres egne meninger, og til syvende sist, når vitenskapen har tatt oss enda et steg videre vil jeg tørre og påstå at religion eventuelt vil forsvinne.

Det vi kan gjøre er det samme som ble gjort i Sovjetunionen. Der gikk de aktivt inn for å bli kvitt all religion. De lærte alle barn på skolen at gud og Jesus var noe tull som ikke hadde noe grunnlag i samfunnet. Dette var veldig effektivt. I 1945 var 90% i Øst-Berlin kristne. I 1990 var 70% i Øst-Berlin atheister. Skal religioner avskaffes må vi begynne på skolen og lære alle barn at religion er tull og tøys som de ikke har godt av.

Hadde vi heller lært om vitenskap på skolen (barne og ungdomskole) tror jeg vi hadde kommet mye lenger, og utviklet oss mye kjappere enn når vi kaster bort tiden på å lære om religioner.

Nå er det faktisk slik at evolusjonsteorien fremdeles bare er en teori.

Evolusjon er en teori på lik linje med gravitasjon (generell relativitetsteori).

Gud er en ubekreftet hypotese som etter flere tusen år ikke har blitt bevist eller underbygd. På tross av det beholder Gud statusen som hypotese, istedenfor å bli sett på som usannsynlig/avkreftet.

Nå er jeg drittlei. Jeg kjenner en familie som er det man kan kalle hardcore kristne. Foreldrene i denne familien tror oppriktig på at jorden er ca. 6000 år gammel og at den ble skapt på 6 dager. De tror på historien om Adam og Eva og den snakkende slangen også. De tror oppriktig på alt som står i bibelen. Selvom vitenskap for lenge siden har fastslått at Jorden er 4.5 milliarder år gammel og at vi har utviklet oss gjennom evolusjon gjennom millioner av år. De er opprinnelig fra USA, det kan hende at det er det som forklarer problemet. Ikke vet jeg.

Uansett. Nå har jeg ingenting imot at voksne mennesker ødelegger livene sine på denne måten. Men nå har deg seg slik at det er barn i denne familien også. De lærer ungene sine at jorden er 6000 år gammel og at det de lærer på skolen er feil. Hvordan kan de gjøre det? Det er barnemishandling. Det burde ikke vært lov og det burde vært straffbart. Barn er simple mennesker som ikke har en ferdig utviklet hjerne til å tenke kritisk. De burde ikke bli utsatt for sånt.

Jeg spurte dem etter at ungene hadde lagt seg om hvordan de kunne gjøre noe sånt mot barna sine. Men da svarte de at jeg hadde ikke noe med det å gjøre. De sa også at det var veldig uhøflig å kritisere religion.

Hvorfor har det seg slik at religiøse blir fornærmet når noen kritiserer hva de tror og står for? Jeg kritiserte ikke engang troen dems, men hvordan de nærmest "hjernevasket" barna sine. Hvorfor er det slik at man ikke "kan" kritiserer religion? Hvorfor kan man ikke kritisere de på samme måte som man kritiserer ett fotballag, ett politisk parti eller en bil? Hva er forskjellen? Det virker som om man ikke kritiserer religion kun fordi... det gjør man bare ikke. Det hører ikke hjemme noe sted. Hvor lenge skal religion få lov å gjemme seg bak denne muren om at det ikke kan kritiseres?

Er det ikke på tide at vi agnostikere og atheister en gang for alle tar ett oppgjør med dette gudegreiene? Det gjelder ikke bare kristendom, men islam, jøder, katolikker, jehovas vitner og alle de andre tusener av guder som har eksitert gjennom tidene? Er det ikke på tide at vi plasserer all religion det der det hører hjemme, i mytologien? Er det ikke på tide at vi banker litt vett inn i skallen på disse menneskene? En eller annen gang må det skje, hvis ikke vil det fortsette å gå fra generasjon til generasjon i en evig ond sirkel. Hva med å sende de på "kritisk tenkning? kurs?

Kanskje vi skal snekre opp advarselskilt på kirkene/moskene, på samme måte som vi har advarsler på røykpakkene? Jeg foreslår: "Det som blir fortalt i denne kirken er kun eventyr/mytologi som ikke holder mål eller har beviser. Til tross for dette kan du oppleve en følelse av trygghet og varme her. Denne tryggheten er kun en illusjon og det er mest sannsynlig ikke en usynlig himmelpappa som gir deg denne følelsen. Du lurer ingen andre enn deg selv her inne."

Jeg vet ikke jeg. Hva syns dere? Er det på tide at noe skjer snart? Er det ikke på tide at menneskeheten kommer seg videre? Er ikke det at det fins så utallig mange forskjellige guder bevis nok for at vi mennesker har lett for å tro på noe større enn oss selv? Vi har jo trodd på alle mulige rare guder gjennom tidene. Værguder, havguder, himmelguder, tordenguder, matguder, solguder, en allmektig gud, allah, stjerneguder, månegud, dårlig vær gud, skoggud, listen går i det uendelige...

Hva kan vi gjøre?

Hva vil du egentlig frem til med dette innlegget? Fordi de fleste forskere er enige i darwin-teoriene, evolusjonsteoriene, big bang osv er de fortsatt bare TEORIER. Alle barn på barne- og ungdomsskoler lærer i historietimene at vi er homo sapiens og at vi en gang i tiden var aper. Dette synes jeg er absurd siden det ikke er bevist at det er sant. Så hvis du velger å ikke tro på at en gud står bak alt dette så må jeg synes synd på deg. At noen i det hele tatt kan tro at INGENTING står bak alt dette perfekte universet som er PERFEKT tilrettelagt for vår overlevelse. For all del, tro hva du vil, men ikke hat på de som tror.

Hva vil du egentlig frem til med dette innlegget? Fordi de fleste forskere er enige i darwin-teoriene, evolusjonsteoriene, big bang osv er de fortsatt bare TEORIER. Alle barn på barne- og ungdomsskoler lærer i historietimene at vi er homo sapiens og at vi en gang i tiden var aper. Dette synes jeg er absurd siden det ikke er bevist at det er sant. Så hvis du velger å ikke tro på at en gud står bak alt dette så må jeg synes synd på deg. At noen i det hele tatt kan tro at INGENTING står bak alt dette perfekte universet som er PERFEKT tilrettelagt for vår overlevelse. For all del, tro hva du vil, men ikke hat på de som tror.

Kanskje vi skal sette Mythbusters på dette