@ kimmy9igga ;

Ja selvfølgelig blir du jo mindre tjukk når du spiser mindre - over tid . Det har med kalorier inn og kalorier ut å gjøre til syvende og sist, samt stoffskifte. Og mengder som nevnt før. Jeg ville bare påpeke at det er ofte litt mer komplisert for sykelig overvektige mennesker - kombinasjonen er ofte enorme mengder mat over kort tid, + tilnærmet ubetydelig fysisk aktivitet, + depresjoner (med påfølgende trøstespising), + maten har generelt lite næringsstoffer og mineraler men temmelig høyt kaloriinnhold.

Så har denne tråden blitt akkurat det jeg fryktet: Et sted der man kan få utløp for alt av diskriminerende og krenkende meninger man måtte ha om overvektige. Synes det er fantastisk at menneskers kroppsfasong kan sette sinnene så i kok at alt av normal respekt og folkeskikk forsvinner som dugg for solen. Kan ikke dere som syter over at overvektige uten unntak er usunne, late, grådige og nærmest spiser opp skatten deres, rote fram noen kilder før dere sprer eder og galle over noe som kunne ha blitt en saklig diskusjon?

Jo, jeg mener for så vidt begge deler. Det jeg pekte på i en tidligere post her var relativt nyoppdagede mutasjoner i forskjellige gen som kan føre til økt risiko for fedme. Du har helt rett i at det finnes mange andre fysiske årsaker til at man har vansker med å holde seg i form, og det viser jo bare nok en gang til at det er umulig å ha så bastante meninger om hvorfor folk er overvektige som det virker som mange har her.

Hvis du leser alt jeg har skrevet, ser du at jeg aldri har påstått at lav forbrenning (metabolisme) alene fører til overvekt, men at genetikken i enkelte tilfeller kan føre til blant annet lavere forbrenning, noe som kan være en medvirkende årsak til vektøkning.

Hvor mange du personlig tror sliter med lav forbrenning er for øvrig ganske uinteressant.

Og hvordan mener du folk skal vite at de har dette problemet om ingen forsker på sammenhengen mellom genetikk og overvekt? At mutasjoner i enkelte gener kan føre til økt risiko for fedme er en relativt ny oppdagelse, og ved å få mer kunnskap om dette kan folk få hjelp til å hindre vektøkning. Jeg har aldri påstått at genetikk alene gjør en person ekstremt overvektig, men at det bl.a. kan føre til lavere forbrenning, økt sultfølelse og problemer med å styre matinntaket. Det er selvfølgelig mange og varierte årsaker til overvekt og fedme, både fysiske, psykiske, arvelige og miljømessige, og derfor er det viktig, og ikke minst på tide, å få et litt mer nyansert bilde på overvekt og fedme.

Du har helt rett i at man vil kunne krympe størrelsen på magesekken ved å redusere størrelsen på måltidene. Om man derimot har en genvariasjon (noe som bl.a. forskning på FTO-genet, ofte blir kalt "fat gene", kan tyde på) som gjør at man ikke blir ordentlig mett, vil ikke metthetsfølelsen øke nevneverdig av å minske magesekkens volum.

Foreldrenes vaner og holdninger smitter gjerne over på barna. Det er de som i størst grad må gå foran med et godt eksempel og gi barna det nødvendige grunnlaget for å kunne ta gode og sunne livsstilsvalg senere i livet. Om man hele livet har blitt servert fettholdig ferdigmat til middag og brus som tørstedrikk, har man ikke bare et dårligere utgangspunkt for å få en sunn livsstil, man mangler kanskje også de nødvendige kunnskapene for å kunne velge riktig mat.

Artiklene du linker til omhandler utelukkende lavt stoffskifte (hypotyreose). Det jeg nevnte tidligere i tråden, og som flere har tatt helt ut av kontekst, var at enkelte gener og/eller genetiske mutasjoner blant annet kan senke metabolismen, og være en medvirkende årsak til at noen er mer utsatt for vektøkning enn andre.

Innføring av høyere avgifter er et vanlig og godt fungerende tiltak for å redusere bruk av usunne produkter. Helseproblemer som følge av dårlig kosthold har blitt et stort samfunnsproblem, så jeg ser virkelig ikke hva som er galt med å øke prisene på usunne produkter som godteri og brus. Dette er, som etse helt korrekt påpeker, ikke nødvendige basisvarer, men noe man kan unne seg en gang i blant. Matbutikkene bugner av tilbud som 3 for 2 på sjokolade, brus og frossenpizza. Hvor ofte ser du tilsvarende tilbud på frukt og grønt? (Nå er jeg for så vidt imot kvantumsrabatt på mat generelt, men det er en helt annen diskusjon.)

Som sagt helt enig i at prisen på godteri o.l. godt kan økes. Samtidig burde en sunnere og bedre middag bli billigere. Rene matvarer er generelt dyrere enn prosesserte matvarer og halvfabrikata med lavt eller feil næringsinnhold. Jeg tror (orker ikke rote fram noe nå) det har blitt gjort noe forskning som pekte mot at de store prisforskjellene mellom sunn og usunn mat var i ferd med å gjøre fedmeproblemet til et klasseproblem i tillegg.

Når du kommer med en såpass ekstrem påstand må du nesten ha noe å backe den opp med i tillegg.

Hvis man ser bort ifra at dette åpenbart er diskriminering, ville det uansett være praktisk umulig å gjennomføre på en rettferdig måte. I så fall måtte alle, uansett størrelse, oppgi sin fettprosent, BMI og jeg vet ikke hva. Men det er vel kanskje ikke en fullstendig rettferdig fordeling av drivstoffutgifter du er ute etter, men først og fremst at de feite skal betale mer. Eller tar jeg feil?

Takk. En herlig avveksling med synspunkter fra en som faktisk har kjent det på kroppen. Har en mistanke om at de fleste som skriver her aldri har slitt noe særlig med vekta selv.

Det er umulig å tro noe annet enn at veldig mange overvektige er desperate etter å gå ned i vekt nettopp pga. måten de blir behandlet på, det bekreftes jo av samtlige i artikkelen TS linker til i første post.

Dessverre blir dette "sparket i ræva" gjerne servert som grov mobbing og trakassering. Det er heller ikke en hvilken som helst utenforstående sin oppgave å gi dette "sparket". Om det er snakk om helsefarlig overvekt, har man helsepersonell, familie og andre støttespillere til slikt.

Hvordan skal folk vite om de spiser for mye? Seriøst? Er du feit så spiser du for mye og har for lite aktivitet grovt sett.
Om du er litt sosial så ser du hva andre spiser og spiser du dobbelt så mye er det ikke vanskelig å skjønne at du spiser for mye.
Trenger ikke være forsker for å se at man er feit og spiser for mye.
All informasjonen du trenger er bare et googleklikk unna.

Sunt og usunt er relative begreper. Epler eksempelvis er ikke sunt i svært store mengder (ift fruktsukker, overinntak av mineraler osv) derfor mantraet om moderasjon og variasjon i matveien.

Til og med potetgull er ikke usunt i modrate mengder. Og for moro skyld; sjekk ut Line Jansrud sjokolade-prosjekt (fra Newton i NRK). Ganske artig greie egentlig. Hun gikk ned i vekt etter å ha testet ut å spise bare sjokolade i ca 10 dager.


( Litt offtopic; hvis man ser på mengde, så er vel henholdsvis a)fisk og b) grønnsaker noe av det som man kan spise masse av uten at det er farlig/ugunstig for kroppen. Men også for disse gjelder tanken om moderasjon. Mao, for mye grønnsaker er heller ikke bra. Menneskekroppen er jo 'konstruert' for å spise _både_ plantekost og proteiner/fett. )

Det er korrekt at man hos en del flyselskaper må kjøpe to seter om man av en eller annen grunn har behov for mer plass. Dette gjelder ikke bare for overvektige, men også for folk som f.eks. har ekstremt lange bein eller trenger ekstra plass pga. en funksjonshemning. Dette lyder for så vidt helt fair i mine ører. Det er derimot ikke vanlig å justere pris etter hvor mye passasjerene veier.

Joda, det stemmer at systemet finnes, men det skal det sies at det skapte ganske mye oppstandelse. Her blir det uansett rettferdig i den forstand at du betaler etter hvor mye du veier, og ikke etter hvorvidt du veier over eller under en fastsatt grense (som er det jeg mistenker at du tenkte på, jf. sammenligningen med overvekt på bagasjen). Hvorfor du ikke kan sammenligne et menneske med en koffert har du allerede blitt forklart, selv om det tydeligvis ikke gjorde det noe klarere for deg.

Nei, jeg trenger ikke kilder på at overvektige koster samfunnet penger. Det jeg gjerne vil ha kilder på, er påstander som denne:
Og hvor har du det fra at at overvektige f.eks. har så mye større risiko for å få problemer med bevegelse? Hva legger du egentlig i det? Jeg får litt følelsen av at du bare kaster ut noen lidelser for at det skal høres fælt ut.

Voilà. Den er riktignok ikke helt ny, men jeg tviler på at det har endret seg radikalt siden da. Her er det viktig å huske på at korrelasjon ikke nødvendigvis medfører kausalitet; at man er overvektig og ufør betyr ikke at man er ufør på grunn av overvekt. Hvis man i tillegg tar med i beregningen at overvektige har mindre sjanse for å få seg jobb og større risiko for å utvikle depresjon og flere andre psykiske lidelser, så tør jeg påstå at den statistikken ikke er særlig nyttig. I hvert fall ikke om man er ute etter å hetse overvektige. Den samme statistikken viser at 37% av alle uføre røyker daglig. Hvorfor hater du ikke røykere like intenst?

Er det virkelig helt umulig for deg å se litt flere nyanser enn svart og hvitt? Som tidligere påpekt, så finnes det ikke noen universell standard for hva som er en passende middagsporsjon. Det er heller ikke sånn at det finnes to typer forbrenning, en "normal" og en "unormal"; det som er passende mengde mat for én person, kan være for mye eller for lite for en annen. Det er altså vanskelig å vurdere sitt eget matinntak ved å se på hva alle andre spiser. Det trenger heller ikke være sånn at man spiser så mye mer enn alle andre. Ganske nylige forsøk indikerer at enkelte vil legge på seg av samme menge mat som for de fleste vil holde vekta noenlunde stabil.

Jeg er fremdeles fullstendig klar over at gener på ingen måte har alt å si, men siden såpass mange her virker hellig overbevist om at gener overhodet ikke har noen innvirkning, må jeg nesten få lov til å legge fram litt lektyre som kan tyde på det motsatte.

Feite folk er noe av det ekleste jeg vet om. Kall gjerne mine holdninger motbydelige, men det vill ikke få meg til å endre mening. At noen kan ha så liten selvrespekt for sin egen kropp er for meg en gåte. Ser jeg feite folk tenker jeg at de er udugelige rett å slett. Jeg gidder ikke pynte på sannheten å sier det sånn som jeg mener det.

Jeg vet ikke hvor mye genetikk spiller i forhold inne i forhold til overvekt, men jeg tror uansett aktivitet er den største faktoren for å holde seg i form. For noen er det kanskje uungåelig å holde seg tynne, men for flesteparten tror jeg det bare handler om selvdisiplin.

Her var det mye u-vitenhet!
Jeg fks har ALDRI vært overvektig i mine første 38 år, før jeg ble syk. Fikk store smerter og ble behandlet på smertepoliklinikken på A-hus, stappet i mange slags medikamenter, også medikamenter mot depresjoner som ogsåbrukes i smertebehandling og med kjente bivirkninger om vektøkning, som jeg ikke visste om da. Jeg este ut ca 35 kilo på 1,5 år. Pga div plager som sykdom og smerter etter at jeg gikk opp i vekt, har jeg desverre vært i lite aktivitet. Jeg har prøvd å trene på helsesenter og gått ned ca 15 kilo, fått slite med mer smerter igjenn,for så å måtte gi meg med trening igjenn. Nå venter jeg på en operasjon som jeg håper letter på mine daglige smerter og at jeg kan begynne å trene igjenn for 4. året på rad. Jeg liker å trene spinning og synes det er gøy med spinning, og det som er best: gå ned i vekt og kjenne at jeg kommer inn i klærne igjenn. 35 kilo overvekt er mye, vær så snill og ikke døm meg og ikke glo på meg. Jeg strever og har det høyeste ønske selv om og få gå ned i vekt. Jeg synes det er gøy å trene spinning, jeg er ikke lat :-)

Trolig fordi du er ødelagt av media.

Media og sosialismens største problem er svekkelsen av differansen mellom seksuell polaritet; derav metroseksualitet.

Her beskriver du hvordan markedet ødelegger mennesker. Folk kjøper det som er billig, "fyller" kroppen sin med "sand;" blir seende feit ut.

Fordi når de var feite så var de rike. Hvem vil ikke gifte seg med rike folk? Nå som mat er så lett tilgjengelig så betyr det ikke at du er rik om du veier 200kg.

Store jenter har ofte store pupper. Menn liker store pupper, ergo tjukke jenter er sexy
Det er faktisk mange som foretrekker noen med litt ekstra, gjerne fordi de har dette selv eller så ser de andre ting enn bare kroppen. Personen inni f.eks. Det er bare ikke så allment godtatt, ihvertfall ikke blandt yngre mennesker.

Det er mange tynne pene jenter jeg syntes er jævlig stygge på grunn av personen de er, delvis på grunn av personen de har blitt fordi de er så pene og ettertrakta. Blogge-babes og tigerstaden tøser som har shopping som første hobby og drømmer om å bli "glamourmodell" og slå gjennom på Paradise Hotel

Jeg sa aldri ''Alltid'' har gått etter. Lær deg å les. Uansett om du bor i Trondheim eller Stavanger vil de fleste mene at en kvinne på 60 kg er mer attraktiv en en på 143, så samfunnet spiller ikke så stor rolle.

Vi mennesker er skapt for å bli tiltrukket av sunne friske mennesker fremfor usunne, syke mennesker. På samme måte som når elefanter sloss om hvem som skal parre seg vil den sterkeste og sunneste vinne og derfor parre seg, og ungen vil komme ut som et bedre eksemplar med bedre gener.

Det at noen finner overvektige kvinner mer attraktive er jo et faktum som du sier, men det er også noen som tenner på avføring.

Problemet er at idealet med sunne friske mennesker forandrer seg avhengig av økonomien. Har vi det bra, har vi råd til å trimme og ha et rafinert kosthold osv. Har vi det dårlig, med lite mat og dårlig økonomi så vil tjukkhet vise at disse menneskene har plenty å spise og god råd, da blir de sett på som friske, sunne mennesker.
Hørt om uttrykket Child-bearing hips? Det sitter skjeldent på de som veier 50-60kilo. Skjønnhetsidealet vi har i dag er ikke eldre enn ca 50 år.

Ikke bland inn avføring vær så snill, jeg tror scat fetish er ganske mye skjeldnere enn chubby-chasers.

Jeg tror inntrykket dere har om at "de fleste" foretrekker slanke mennesker er sterkt farget av media og populærholdninger, men at totalt sett så er det ikke like stor andel som ikke liker noen fordi de er overvektige.
Dette er bare noe jeg tror da, kan ikke vise til noe statistikk eller forskning.

Selv om det er tynne mennesker som promoteres overalt og det virker som de er i overtall, så tror jeg dette kommer av at det nettop er tynne folk som er på tv, reklamer og plakater. Det er de firmaer ønsker for å promotere produktene sine.
Mens den gjennomsnittelige person er litt mer lubben, og liker tynne mennesker, men ser ikke nødvendigvis på det som det samme som å være pen. Personer som er trygge på seg selv uansett kroppsfasong kan være sexy og fint, jo flere lubbne eller tykke folk som føler seg bra, jo mer vil inntrykket av at tykk=stygg og tynn=pen forandre seg fordi de tjukke tør å føle seg attraktive og kan slippe å skamme seg fordi de føler at de ikke strekker til i forhold til idealen.

Alt har en grense selvfølgelig. Jeg syntes ikke cankles er pent, og de som er sykelig overvektige (obese) har et problem, de vil sannsynligvis få lidelser dersom de ikke går ned i vekt når de blir eldre.

Nå prater vi om hva du foretrekker, ikke folk flest. Du står fritt til å mene hva du vil om overvektige folk, og bestemmer selv hvem du ligger med, men ikke tro at alle andre tenker det samme.

Hvem er "de fleste" hvis du ikke prater om alle mennesker på jorden? De fleste i din omgangskrets? De fleste på TV? De fleste på byen på fredag? Du går litt frem og tilbake nå, hva mener du egentlig? Mener du det er de fleste, eller bare deg og din subjektive mening?

Hva tror du med ''de fleste''? Dem i byen min, eller på verdensbasis?

Jeg vet at mesteparten av verden tenner mer på en sunn jente men gode gener en en overvektig.

Jeg vet ikke hvem du prater om når du sier "de fleste", det er derfor jeg spør.
Vet du egentlig dette eller er det bare noe du tror?

kverr-u-lant, I know. Det er ikke meningen å stille deg til veggs, men når du sier at du vet dette så blir jeg engasjert.

Vær så snill, spar deg. Om du og dine meningsfeller vil ha et slikt syn, så får dere i alle fall stå får at dere er sneversynte og fordomsfulle i stedet for å forsøke å rettferdiggjøre holdningene deres med at dere "ønsker å hjelpe". Det virker som en del her inne tror at det å få folk til å føle seg verdiløse vil få dem til å endre seg. Og det fungerer sannsynligvis, på den måten at overvektige får så elendig selvfølelse at de prøver alt for å gå ned i vekt. Spørsmålet er om vi vil ha et samfunn der folk mobbes til å forandre seg.

Du sier du bare vil hjelpe de overvektige. Det er ikke din oppgave å "hjelpe" en vilkårlig person til å gå ned i vekt, like lite som det er din oppgave å få en tilfeldig person til å slutte å røyke eller lære henne riktig måte å oppdra barna sine på. Om du virkelig vil komme overvektsproblematikken til livs, så engasjerer du deg politisk eller i en relevant organisasjon, skriver brev til helseministeren, blir ernæringsfysiolog eller treningspedagog, eller starter en aksjon for å få senket prisene på sunne matvarer. Du sitter ikke foran pc-en og bedriver grov generalisering basert på egne antagelser.

Jeg mener ikke at det automatisk er mobbing og diskriminering å omtale overvekt som et problem. For det er unektelig et problem, og det er et problem som øker i omfang. Det jeg reagerer på er at overvektige omtales som en homogen gruppe som sitter på ræva i sofaen og spiser cheese doodles. Det er fullt mulig for en overvektig person å ha en sunn og aktiv livsstil, likeens kan en normalvektig godt ha det motsatte. Allikevel er det de overvektige som blir stigmatisert som late, usunne og umotiverte, uten at folk vet noe som helst om dem, bortsett fra kroppsfasongen deres.
Dette har da også gang på gang kommet til uttrykk i denne tråden gjennom personlige oppfatninger og synsing uten noe som helst vitenskapelig belegg.

Hvordan enkelte greide å tolke "Er dere enige i at utseendet har så mye å si som artikkelen impliserer?" som "Jeg vil fryktelig gjerne høre deres subjektive mening om overvektige", er for meg en gåte, men det skal jo sies at spørsmålet allikevel ble besvart ganske godt. Som Bothrops så treffende sa: Gratulerer, dere er en del av problemet.