Vi er vel alle enige om at mange hunder kan rehabiliteres mens andre har det best av å få slippe provo,blir som enkelte mennesker at psyken kan ødelegge de for resten av livet uten at medisiner og trening hjelper.Mang hunder er fundamentalt sett så ødelagt at de vil få det bedre v å slippe det hele å det er et faktum! Men ja du skal få den at mange hunder kan selvsagt rehabiliteres uten tvil og dette er jeg sikker på at mange har prøvd i det lengste i de aller fleste tilfeller, men ikke alltid som du sier. så da kan vi la denne standhaftige diskusjonen om at absolutt ingen hunder bør avlives ligge foreslår jeg!
Sier det igjen marzzh,har overhodet ikke tenkt til å overveie en japansk spisshund. Border collie er som valget og det er sånn det er igrunn,veldig enkelt å greit er det ikke? Hvor har du ifra at en bc ikke kan være en like bra familiehund? De vil fungere utmerket i den sammenhengen også,under den forutsetningen at de trives å får utløp for sine mentale å fysiske behov.

For og dra det til siste håpet for en syk hund da provo,altså en hundepsykolog,selv om jeg ikke er en slik kvalifisert person så vil jeg påstå at selv de kjenner sine begrensninger og ikke alltid klarer å redde syke hunder,det er som i menneskepsykologien at alle psykologi eksperter klarer ikke håndtere alle tilfeller av psykdom. Jeg skjønner ikke helt hvorfor du skal dra dette så langt,men mest sannsynlig fordi du liker å hevde deg selv til de grader! Vi er som sagt alle enige om at mange KAN rehabiliters men fortsatt ikke alle. Kom ikke her med dine nesten 4000 innlegg og tusenvis av KP for og vri og utviklediskusjonen i den retning til syvende å sist at alle skal gi seg å være enig med deg om at ingen har det best av og få slippe for sånn er det ikke.
Dette minner meg om en jeg kjenner som ikke tåler andres synspunkt om det ikke er det samme som hans og skal vri det v ulike formuleringer at til syvende å sist så faller alle i enighet med han. Hovedargumentet ditt er at ingen hunder bør avlives å det er feil! Så ta turn og styr heller argumenteringen din i andre retninger av innholdet i tråden da det er liten vits å videreføre denne påståligheten din om akkurat dette.

cæsar var jo i Oslo på besøk for to år siden eller noe.... var flere hunder han ikke klarte gjøre noe med da... så ja jeg står ved at god tv er ikke å vise alle som ikke funker, men å vise de gode historiene

Rusketulla: Har du noen gode kontakter idag som driver primært med bc?

kjenner ikke så mange som har BC i dag... vet om endel forlk sånn via kjente ansikter på utstillinger og agility. men den kennelen du fant i går bruker bla en venninde av meg som handler av og til jeg kan høre med henne om hun har noen gode anbefalinger

har hund jeg .. staff

jau,høres bra ut
En tidligere kompis hadde en slik stafforshire bull terrier for noen år tilbake,den var snill som bare det,liten å kompakt. Den var brun å grå flekkete mener jeg. Trener du noe klikk eller andre fysiske aktiviteter med den?

staffer er utrolig snille og kule bikkjer

Ja, det er det beste jeg vet. Eller så er det kanskje det at et diskusjonsforum ofte benyttes for å diskutere og fremme sine synspunkter på forskjellige saker.

Jeg vil heller si at hovedargumentet mitt er at jeg aldri har sett noe som overbeviser meg om at ikke alle hunder kan rehabiliteres, men mye som overbeviser meg om det motsatte. Derfor burde ikke avliving på grunn av atferdsproblemer forekomme. Men at det er mulig betyr ikke at hvem som helst får det til, og hvis man virkelig har forsøkt alt med opptil flere spesialister og man ikke kommer noen vei, så har jeg forståelse for at man velger å avlive hvis problemet er tilstrekkelig omfattende. Som sagt, så lenge alle innser at de ikke har medfødt ekspertise i hundepsykologi, og dermed oppsøker profesjonell hjelp for atferdsproblemer, og ikke bare for fysiske problemer, så er jeg langt på vei fornøyd.

For øvrig støtter jeg opp under forslaget om å undersøke FOD. Jeg skjønner at du er litt bekymret for eventuell ballast, men en stor fordel der er at du kan se mange hunder og gå flere turer og tilbringe tid med de forskjellige inntil du finner en som du føler passer. Det kan være en veldig god måte for å finne den rette hunden. Dessuten er det jo i tillegg en god handling å adoptere en hund som ikke har noen familie.

Så vidt jeg vet har han kun vært i Norge én gang, og det var i år. Jeg er ikke kjent med at han prøvde å "gjøre noe" med noen norske hunder annet enn de som deltok i foredraget hans, og responsen hos disse var slik man ser i serien. I tillegg regner jeg med at du er klar over at rehabilitering ikke er gjort på et øyeblikk, og at han derfor ikke kan veive med en tryllestav i Oslos gater og trylle vekk problemene til hundene han møter. Alt i alt høres det dessverre ut som en meget lite troverdig historie.

i år.... 2011? for da har han vert her flere ganger. i 2009var han i oslo, en venninde der hadde sin blandingshund av chihuahua og div annet som bet etter fremmede og var klin kokkos med til kurset og han klarte ikke holde bikkja eller klappe den uten at den glefsa og tjattret på han.. vi har flirt litt av det. hunden ble kvalifisert som en rød-sone hund og at den hadde vert i den sinnstilstand så lege at han antok at det ikke ville bli serlige forbedringer. for at han skulle ta på seg en hund med problemer måtte hunden vise fremgang (om det var alldrig så lite) rimelig fort.

Ja, han var i spektrum i mai i år.

Javel? Det må ha gått meg hus forbi i så fall. Jeg finner ikke noe informasjon som antyder at han var her da heller.. Uansett har jeg aldri sagt at rehabiliteringen er gjort på et sekund, så jeg ser dessverre ikke helt relevansen.

i spectrum ja.... nei detta var i regi av oslo huneskole eller noe tror jeg, langhelg hvor folk tok med problem bikkjene og samlet seg på ekeberg eller noe tror jeg.... var et stort grønt arealet hvertfall.... jeg er ikke så kjent i oslo, men så bilder derfra osv. kjenner en 3 stk som deltok...

Bare husk at hvis du har tenkt til å trene agilelty at valpen må være 1år for at du ikke skal skade hofter og knær på dem.
Lykke til.

ikke la hunden gjøre de hoppende delene av agility salom, tuneller osv er det bare og begynne med når man føles seg klar for det

Villemo: Ja det du sier her rimer,greit og vente til benstrukturen tillater det
Rusketulla: Kommer til og kjøpe utstyret ganske fort etter hunden er i hus å begynne med disse mindre belastende aktivitetene først:9

Hva om jeg var hos atferdspesialist føre det ble bestemt at hunden vil ha det best av å få slippe det hele provo? Jeg sjekka rundt for å finne en plass til han men ingen ville ha en slik hund til omplassering da jeg beskrev lynne på den samt alder, Så snille vi var mot han så ville han fått det vondt v separasjon ifra oss og videre derifra,noe som vi ikke ville utsette en allerede ustabil hund for. Hundeeiere som ikke har mere enn middels erfaring med hunder (som meg) burde selvsagt ikke sporenstriks avslutte livet til dyret,men å kontakte proffesjonelle for å gi det et forsøk først,det er i veldig mange tilfeller at omplasserings anstalter eller andre mennesker ikke vil ta imot et dyr som er ødelagt i psyken slik min var, og hva er valget for eieren da om den selv ikke sitter på slik kunnskap og eieren selv ikke er skyld i en ødelagt hund? Jo da er det eneste humane å la hunden slippe når man ikke selv rår med problemet. Det er uansett et økonomisk aspekt v det hele hva fornuften tillater å bruke av penger på dyret som en forsikring ikke dekker,som for eks å kontakte hunde-genier i statene som siste håp i mange tilfeller å betale kanskje oppimot hundretusen klassen,da må man uansett veie opp det hele med forunft! Det er ofte mange faktorer som spiller inn i hvorfor en hund ikke alltid kan reddes.

Må si meg enig med dette, siden jeg har en selv.

I motsetning til BC så trenger de ikke like mye mosjon og trening, da den ble oppdrettet som en selskapshund. De kan bjeffe en del, da de har vakt-instinkter, men dette kan jo læres bort hvis man starter tidlig. Er også en flott familiehund som har lett for å være sammen med mindre barn. En BC kan jo være litt mer voldsom, mens en japansk spisshund ikke vil ha det store behovet for å hoppe rundt og leke, i tillegg så er det jo størrelsen.

Det jeg liker med japansk spisshund utseendemessig er at den ikke føles så skjør og liten som papillon, pomerang og andre småhunder gjør, så du kan liksom leke med den uten å være redd for å knekke et ben om du rører den, men den er ikke på størrelsen til BC, schäfer så den vil ikke oppfattes som like truende for små barn og lignende. I tillegg ser den jo helt ufattelig søt ut.

Om du er usikker på om du har mulighet til å gi en BC nok fysisk og psykisk trening når du starter i jobb igjen, vil jeg anbefale deg til å se på raser som japansk spisshund. De kan klare seg inne over lengre perioder (selv om det selvfølgelig ikke er ideelt.) og har ikke behov for to timers løpe turer hver dag.

Er veldig enig i det du sier, men det blir litt hyklerisk å komme med dette nå, etter at du har oppfordret til å legge dette emnet i tråden dødt. Just sayin..

ingen tvil at det å ha hund gir automatisk en annen livstil. og man blir fort bitt av basillen, man treffer lett andre mennesker og det er en veldig fin ice breaker når man kan snakke om noe felles innteresse som hundene.

Det er ikke alltid at man klarer å redde en hund,mange faktorer som spiller inn men det grunnleggende er hvor ØDELAGT hunden egentlig er noe som varierer,man kan prøve ditt å datt og flere hundpsykologer til men noen ganger konkluderer også de at hunden trenger fred i form av å slippe tilværelsen.
Fortsatt inngen tvil om at mange gir opp for lett provo,men selv fagpersoner kan ikke trylle bort psykdommen som du selv sa tidligere,det er mange vanskelige tilfeller der ute som man ikke klarer å rehabilitere,enten man er provo,ekspert,skade-skutt eller rusketulla.

ja jeg vet derfor jeg skaffet meg en også... men mange som kjøper de fordi di ser tøffe og farlige ut... desverre. men han er verdens snilleste

staffer er jo i utgangspungtet en rolig snill og meget vnnelig rase. i england blir dem jo kalt "the nanny dog"
men den har jo klart potensiale til å gjøre stor skade om den blir ødelagt nok av eieren. de har et veldig kraftig bitt og kjever.... men er trist dem har fått ryktet på seg fordi folk kjøper dem pga utseende ja.... utrolig trivelig rase.

Kom over dette klippet og tenkte det kunne være interessant å se for de som er tilhengere av Cesar Milan og hans rehabiliteringsmetoder.

Wow. Han dulter bikkja med foten. Følger man med på serien ser man også at han presiserer jevnlig at man ikke skal sparke eller på annen måte forårsake smerte, men kun gi et uventet dult for å få hunden til å miste fokus.

Tjaa.. Om noen hadde "dulta" meg i ballene på den måten hver gang jeg gjorde noe galt hadde jeg ikke hatt stor tiltro til verden rundt meg. Han baserer seg også på et konsept som jeg veldig skeptisk til, altså alfa og undertrykkelsesmetoder. I mine øyne er dette ganske lite dyrevennlig med tanke på at man kan få de samme resultatene ved å trene positivt. Og selvsagt sier han ikke rett ut at han sparker hundene inn i submission, da hadde jo ikke serien hans eksistert..

@Nilsern: Har du sett noen av programmene hans? Det kommer rimelig greit frem der, hva han driver med, når han gjør disse tingene.

Metoden han bruker for å avlede oppmerksomhet (som jeg har sett) er et nøkk eller en dult, ofte sammen med en lyd. Det fungerer der, det fungerer her. Om jeg (pga det praktiske) bruker foten til å dulte borti hunden så spiller ikke det noen rolle. Det ser jo ikke engang halvgærnt ut i den youtubevideoen, som forøvrig og er grundig rapportert. Håper den forsvinner slik at ikke flere blir forvirret.

tl;dr:Cesar er dyrevenn, slutt å tull.-

Selv om det han gjør fungerer, betyr det ikke at det han gjør er riktig. Denne disiplineringen hører hjemme i det forrige århundre, men det er akseptert fordi det til en viss grad fungerte, men metoden er inhuman og ikke i nærheten av så effektiv som positiv trening. Noe sier meg at du ikke vet så mye om positiv trening, så jeg annbefaler deg å lese en bok som heter "The Power of Positive Dog Training".

Det sier seg jo selv at det er bedre for hunden og forholdet mellom hund og eier at hunden velger å gjøre det eieren sier fordi den assosierer det med noe positivt, enn at den gjør det fordi den frykter de negative konsekvensene av å være ulydig?

Du kan jo også lese denne artikkelen anngående "nøkking".

Metoden har ingenting med avstraffelse, eller dårlige assosiasjoner å gjøre. Det er snakk om å avlede hunden mens den er i en sinnstemning den ikke skal være i. Adferdskorrigering er visst et ord. Nettopp for å avlede den fra den uønskede situasjonen/oppførselen så fungerer dette ypperlig.

For å ta et eksempel så brukte jeg det avledningstrikset på en fuglehund. Bikkjen var seriøst på vei ut heisdøren to etasjer for tidlig. Avlede oppmerksomhet, prøve å fokusere hund på noe annet, og belønning når oppførselen tilsa det. For meg virket det, at hunden har traumer etter det, det tviler jeg på. At hunden ikke led fysisk kan jeg garantere deg.

Poenget er at du ikke gjør dyret noe vondt fysisk, noe heller ikke Cesar gjør. Det er en hund, du skal være grei med den, men det er ikke en porselensdukke.

Angående bikkjer å nakkeskader så er det et altfor lite belyst tema. Folk vet ikke og enkelte ser ut til å tro at en hundenakke tåler alt. Når det er sagt så er det forskjell på å gi hund et vennlig men bestemt rykk, kontra strupe den, eller nøkke nakken skeiv.

Sele er en fin ting, noe annet er ikke aktuelt her i huset..

Okei. Agility, jogging og slik type aktivitet skal man ikke starte med før valpen er helt ferdig utvokst. Dette varierer på rasene, små raser er fortere ferdig enn voksene. Men ikke tidligere enn ett år.

KLIKKET ER ALDRI NOK! Alltid godbit etter klikk, selvom man klikker feil. Du burde kanskje sette deg litt inn i klikkertrening. Det er en kjempefin metode, men det er viktig å gjøre det riktig. Klikket betyr alltid godbit. Og klikket er bare for å presisere akkurat når hunden gjør riktig slik at man ikke belønner feil slik man ofte kan gjøre med bare godbiten.

Trekk bør du heller ikke begynne med før hunden er helt ferdig!
Anbefaler deg kanskje en annen rase enn BC da det virker som om du ikke har store hundeerfaringen! Men man kan selvsakt lære mens man holder på, hundekurs er viktig selv for erfarene hundeiere. Det handler om å lære hunden å trene mens andre hunder er tilstede, ikke bare for å lære eier hvordan man trener hund. Sosialisering med andre ord.

Jeg ville også gjort mye reaserch på hvilke raser som kan passe deg, og spørre og grave oppdrettere om forskjellige ting. Er foreldre helsesjekket, rønket og er oppdretter oppført i oppdretterlisten på rasens hjemmeside (som da betyr at oppdretter følger klubbens avlsregler). Du kan også ta kontakt med raseformilder inad i klubbene, de har greie på hvem som har kull.

Dobbermann tlspe helt herljge !

Det er ikke riktig at et dult i siden ikke er nok til å avlede den når "blokkerer ut". Men timing og intensitet må være riktig. Jeg har gjort dette i mange situasjoner selv, og jeg har aldri gjort hundene mine vondt. Selv om du ikke har fått det til, betyr ikke det at ingen andre får det til.

Du ser ut til å være fastlåst i en forenklet forestilling i at trening og rehabilitering av hunder er begrenset til mekanistisk belønning og straff – godis eller smerte – og at å rehabilitere en hund derfor har en identisk fremgangsmåte som å trene en krabbe til å trekke i en snor. Dette er en forestilling som tok over for 80-tallstreningen som stort sett besto av smertefull fysisk avstraffelse og fysisk kuing av hunden. Karen Pryor og andre smått revolusjonerte hundetreningen ved å innføre trening gjennom positiv forsterkning, slik hun alltid hadde vært nødt til med delfinene hun trente, og dette er en mer effektiv måte for folk flest å lære hunder triks, og i mange tilfeller atferdsmodifikasjon. Denne gjengen liker å kalle Millans metoder for utdaterte og gamle, men hvis de hadde fulgt med på serien og lest bøkene hans, så ville de sett at metodene slett ikke er de samme som de gamle 80-tallsmetodene de beskylder de for å være.

Det er på ingen måte snakk om å sparke hunden til den ikke tør å handle på samme måte. Man skal aldri forårsake smerte, og dette er Millan svært tydelig på. Man skal ikke true hunden eller på annen måte gjøre så hunden handler på grunn av frykt for represalier. Dette er helt essensielle punkter i Millans metoder, og det blir litt avslørende når man kommer med saftig kritikk uten å ha fått med seg dette.

Metodene til Millan går ut på å benytte hundens egne metoder, kroppsspråk og sosiale forhold til å få de i psykisk balanse. Det går ut på å være en leder, men ikke en alfa-bølle slik du antydet tidligere. Man skal være en rolig, trygg, sikker og rettferdig leder, ikke 80-tallsmetodenes "boss from hell". De går også ut på berøring, men ikke slag og spark slik enkelte skal ha det til. Hunder bruker berøring for å kommunisere både hengivenhet og misnøye, og hvis du ser en rolig, balansert og trygg lederhund irettesette en annen ustabil hund, så vil den gjøre en fysisk berøring som får den andre hunden til å miste fokus. Akkurat som Millan. Jeg kan i sammenheng med hundens naturlige kroppsspråk og sosial kommunikasjon anbefale Dog Language og The Evolution of Canine Behavor av Roger Abrantes i tillegg til Millans egne bøker.

Hvis en hund er ekstremt fokusert, så kan et dult av riktig intensitet medføre et slags "hyl" ("yelp" på engelsk, men vi mangler et godt norsk ord for dette). Dette har ingenting med smerte å gjøre, og jeg har selv opplevd situasjoner hvor en hund har laget en slik lyd selv om man ikke på noen måte har forårsaket det minste grann av smerte. Det er en reaksjon som er nært beslektet det å skvette, og mennesker kan ha samme reaksjon.

Jeg anbefaler at du leser Millans bøker slik at du får et mer reelt bilde av hva han egentlig mener, gjør og anbefaler, for som mange andre ser du ut til å ha et helt feilaktig inntrykk av hans metoder. Bøkene er lettleste og billige på Amazon.

Nå skal jeg ut på langtur med bikkjene frem til et stykke uti september, så jeg får dessverre ikke muligheten til å svare på tilsvar før da.

Mange av hundene Milan har hjulpet har det vært brukt strøm på. Derfor den spesielle tsh lyden. Når du gir en hund støt kan du lage en lyd som hunden senere forbinder med smerte. Vanlig i mange land. Derfor de voldsomme reaksjonene når de får en dult etterfulgt av lyden. Ingen hund skal reagere slik på lyd, da er det noe galt.

Dette er selvsagt bare det reneste tullball. Det er noen som bare nekter å akseptere at deres egen metode ikke er den overlegent beste på alle områder, og at deres applikasjon av den er i verdensklasse, og da får man slike fjåsete rykter. Du skjønner at hvis dette skulle være sant, så måtte alle familene han besøker gitt hundene strøm og lagd akkurat den lyden gjentatte ganger før han kom inn i bildet?

Eller før de begynte å filme, møtte han hunden og familien? Hunder er ikke dumme de oppfatter ting ganske fort.

Jeg står fortsatt fast ved at det er bedre å oppnå ønsked adferd gjennom positiv trening, ettersom du da får en hund som er oppfører seg bra av egen fri vilje, og ikke en hund som har blitt korrigert ut av instinktiv oppførsel. For meg blir det prinsippielt galt å blande fysiske inngrep med oppdragelse, selv om du har gitt meg et litt mildere syn på metodene til CM. Jeg ser alikevel ikke poenget med å prise en metode som kan få negative konsekvenser, når man kan trene positivt med 0 risiko. Som sitatet over sier; det verste som kan skje er at du gir hunden din ett godis for mye. Men dette kan vi diskutere til det gror mose på oss begge, så vi kan like greit la det ligge. Så lenge hunden har det bra er det det viktigste!

God tur til deg og hundene

Anbefaler alle å sjekke ut tab289 på youtube! Han har veldig mange gode detaljerte tutorials på positiv trening

Finnes seriøst hundemennesker?

Det spørs hva du legger i det?
Jeg blir i hvertfall sett på som et "hundemenneske". Hundene mine er stort sett med meg, trener mye med dem og mye av mitt liv består av hund, hundetrening og utstillinger osv.

har ikkje sakt noko om negtivt om bc eg, og siden du er så glad i denne rasen så kan eg i tilleg legge til at vist du kjenner til Kjellaug Selsaas veit du at hun hadde ein Bc ved navnet Loppa (verdens mester) denne hunden er kanskje den snilleste hunden eg nokon gong har møtt ( ganske god venn med Kjellaug Selsaas), men kan eg ikkje eg ikkje seie til deg at ein annen hund er ein like god rase eller kanskje bedre? ikkje veit eg, men som eg sa før eg har ingenting mot denne rasen.

Må kalle meg et hundemenneske jeg også, har rottweiler og dogo canario

jeg har selv to engelsk springer spaniel veldig bra huder www.gudalen.com særiøs kennel hvor jeg har kjøpt mine hunder

Her har det tatt av i det siste gitt,har som sagt ikke mere enn middels erfaring med hund. Men så er det fint det finnes forum som er dedikerte til hunden som jeg vil søke råd å veiledning underveis,utrolig at enkelte ser så store problem for mitt valg av rase og riktig oppfostring av hunden. Men men,jeg har da en plan på det hele og ser ingen problem i dette annet enn utfordringene som nettopp følger med det hele. Takker dere som har kommet med konstuktive innspill her,som alltid er det noen som har missforstått tråden å dratt den ut i feil retning,men men..wish me luck!

www.hundesonen.no alt fra sofaslitere til verdensmester i lydighet!

Jepp,kom over den siden her igår

Tenkte å ta opp denne tråden og høre hvordan det går med deg og din BC?

Trener selv agility med en liten welsh springer spaniel på fire år. Er også aktiv innen utstilling med min cocker og stiller også hunder for andre

Som sagt før i tråden er malinois en kjempe hund. Om du vil ha en hund som er sterk, men likevel ikke for "hard" ville jeg gått for malinois.

Om du skal bruke klikker, burde du lære hvordan du bruker den så du ikke lærer hunden din feil. Så dette med en venn av fattern, hele hunden ble ubrukelig i trening..
Good luck!