Tenkte jeg ville dele noen linker med dere her:

Først til dere som mener at fedme er mye genetikk.
Kari Jaquesson: "Man HAR ikke fedme, man ER feit"

Og så en til dere som sier at fedme ikke påvirker jobbsituasjoner, så mener altså oljenæringen noe annet:

"Som TV 2 har fortalt kan oljearbeidere som veier over 120 kilo, eller har et livmål på mer enn 115 centimeter, miste jobben av sikkerhetsmessige grunner."



Når det er sagt, så synes jeg at folk kan bestemme selv hvordan dem vil se ut og hvordan dem vil leve livet sitt.

"Kari Angelique Jaquesson (født 12. april 1962) er en norsk aerobicinstruktør, journalist og TV-personlighet. Jaquesson har siden 1994 vært profilert som trener på TV 2 gjennom programmet God Morgen Norge." - altså null og niks kunnskap om genetikk.

Man kan jo komme med så mange unskyldninger man bare vil. Men det er likevel såre enkelt. Spiser du færre kalorier enn du forbruker i løpet av en dag vil du gå ned i vekt.

Det at det er langt flere overvektige i dag enn det var for 20 år siden skyldes ikke noen dramatisk endring i genene våre, men at vi spiser mer og beveger oss mindre.

Hvis du ser hva folk putter i handlekurvene sine på butikken (enorme mengder fett og sukker) og det faktum at folk kjører bil selv om de bare skal en liten kilometer så er det jo egentlig mer rart at vi ikke har FLERE overvektige i Norge.

du har tydeligvis ikke forståelse for hvor ille dette er, se mitt tidliggere innlegg. De er avhengige av mat, og når de ikke spiser er de ikke bare sultne slik jeg og sikkert du er - de er deprimerte. Og om du har opplevd en ordentlig deperesjon så vet du hvor forferdelig det er. De blri ikke deprimerte fordi de går ned i vekt, de er deprimerte fordi de ikke fåt tilskudd av noe de er avnhegige av. Og når de er deprimerte er løsningen dems å trøstespise; noe de ikke kan. Som gjør de enda mer deprimerte. (forklart dette tidliggere)

Og det er heller ikke så enkelt som at du må ha mer energi ut enn inn. Som jeg sa, noen kan spise 5000 kalorier hver dag og fortsatt ikke legge på seg noen ting - selv når de ikke gjør annet enn å ligge på sofaen. (ref eksperimentet i filmen linket til tidliggere hvor de hadde en gruppe som spiste 5000 kalorier daglig i 4 uker - og noen av de nesten ikke gikk noe opp i vekt - og han ene ikke fikk annet enn muskler).

Det er og påvist stor sansynlighet for at det finnes et virus som gjør at du legger på deg. Dette viruset er påvist i 20% av de som var stort overvektige, og nesten ingen som er tynne.

Fedme er et avansert problem, fler og fler forskere mener at ting er ikke så enkelt som allmennheten tror.

Hadde det bare vært så lett =)

Det værste er at mine skatte penger går til å trygd som deretter går til feite som er på mcdonalds å kjøper burgere, at feite skal gjemme seg bak at det er en sykdom er kunn for å kunne heve trygd og billig medisiner!
som blir dekket av oss skattebetalere!

tvangsendt dem på slankeleir skulle vi gjort!

Jeg tror trente folk ikke forstår hvor demotiverende det er å trene når man er kraftig overvektig. Folk er også forskjellige. Om du er supermotivert for å trene så betyr det ikke at alle andre rundt deg er det også. Halloo.

vet dessverre godt hvordan abstinensene etter junkfood og godteri er, men er ikke noe annet å gjøre enn å stå på

Det ER så lett. Problemet er at det ofte krever endel viljestyrke både å kutte ned på søtsakene og å komme seg ut å jogge hver dag. Hvis du er kraftig overvektig er jo dette noe du kanskje må drive med i årevis før du kommer ned på normal vekt.

Du som tydeligvis er ekspert på både psykologi, menneskelig adferd, ernæring, trening, har jeg da glemt noe? Har du noen kilder til det at alle bare kan ut å jogge? Noe som kan støtte opp under dine påstander om at overvektige bare er late?

Siden du tydeligvis vet alt om alle så er det vell rett..

Hjelper jo ikke akkurat at det finnes McDonalds i hvert gatehjørne, å at butikkene er stappfulle av sukkertøy osv, for min del kunne man tatt vekk en del prosent av sukkertøyet i hyllene, jeg vet ikke om det hadde hjulpet, jeg bare tenker at det hadde kanskje vært en bra ide?.

Jeg tror oppveksten din og matvaner du lærte hjemme spiller en viktig rolle.
Er du fra en velstående familie er kosthold og mosjon ofte mer viktig.
Familier med mindre inntekt/utdannelse og tidsklemma blir det fort big Mac til ungene, og ikke råd til fritidsaktiviteter.

noe av problemet i denne fedme debatten er at de som lider av dette ikke vil bli sykliggjort. De vil altså ikke bli sendt til psykologer og medisineres som om de er syke(som oftest).

Men for å forsvare dette så er de fleste i alle fall på forumet her enige i at det er noe feil i psykisk helse.

Og der står vel debatten litt.. Alle vet at overskudd av energi inn i kroppen blir lagret i form av fett. Så er det over til problemet, hvorfor vil noen dette mot seg selv, når det er så skadelig for helsen, er det kanskje en psykisk sykdom?? Men det er det ingen politikere som tør hevde en gang, at flesteparten av de tykke er syke, da er det lettere å skylde på latskap..

Tipper det er én stk glad Bård Hoksrud i FrP nå.

dette er jo helt på trynet, selv så kommer jeg fra en familie der alle på pappas side er store sterke menn, ja noen av de er litt store men ikke fet,de her heller svære over skuldrene og sterke som faen, men fordeom de ikke har six packs hele gjengen så er de iallefall ikke fete, jeg har akkurat samme kropsbygning ja jeg er store, jeg vil si jeg er vertfall kraftig og har et par kilo for mye, men dette betyr ikke at jeg er lat, jeg har jobbet meg fra 150kg ned til 95 og sitter med en god del muskler igjen, jeg gamer svært lite, er ikke mye syk og er veldig sosial av meg.


at feite folk er late er bullshit... men det at feite folk klager på hormoner eller dårlig metokarbolisme er bullshit spør du meg, om de ikke klarer og flytte på vekta deres så prøver de ikke hardt nokk!

skal i militæret i januar, og fram til da skal jeg jobbe og trene, jeg kunne sittet på rævva og gamet world of warcraft fram til da men jeg er ikke lat, så det skjer rett og slett ikke


jeg gikk ned 50 kg på hybel med og game wow og drikke cola zero
men så var jo resten av kosten min lav på karbohydrater da...

Feil! dem med fedme vil bli sykligjort!. ellers har dem jo ikke noen trygderettigheter osv, hadde ikke fått noe hjelp av staten hvis dem ikke kan gjemme seg bak "sykdom"

Igjen setter du opp at det at man er feit betyr at man går på trygt. Selv om andelen av overvektige er syke - betyr ikke dette at den friske delen går på trygd. Jeg vil gjerne se kilder på at andelen overvektige som er arbeidsledige er så stor som du påstår.

etse: Notoneofthem har jo allerede slått fast at overvektige mennesker jobber dårlig, er late og at de fleste går på trygd. Hvem trenger vel kilder...

Jeg gjentar min utfordring til Notoneofthem til å dokumentere at jeg er lat og jobber dårlig. Jeg har som sagt ganske mye dokumentasjon på det motsatte, men jeg venter spent på hva han kan tilby...

nonofthem, fedmeproblematikken i norge omfatter svært mange fler enn de som er såpass syke at de ligger hjemme. De aller fleste overvektige i norge er i en jobb.. prøv å se argumentet i lys av det som faktisk er realiteten.

Googlet hvorfor man blir overvektig, og det som går igjen er at en får i seg mer energi enn en forbruker.

Selvfølgelig mange andre faktorer som kan spille inn, men det er i bunn og grunn ganske enkelt. Og for å komme seg ut av den onde sirkelen trengs det en endring i livsstil.

Har ikke noe i mot overvektige folk, man styrer sin egen kropp, men ikke dytt skylden over på andre ting. Det kan godt være noe som har gjort at en har gått opp i vekt, men det er ens eget valg å forbli der. Simple as fucking that.

Ja, det er kanskje så enkelt, på papiret.
I virkeligheten derimot er det ikke bare å stå opp på rett fot å endre livsstilen sin på et øyeblikk. I varierende grad selvfølgelig, men ærlig talt så burde en politiker, uansett verv, eller mangel på det, sette seg mer inn i en situasjon enn å si at det er så enkelt.

Om bilen stopper fordi den er tom for bensin er det bare å fylle på mer, vi vet dette fungerer. I praksis kan dette være vanskelig om det kanskje er flerfoldige mil til nærmeste bensinstasjon.

Jeg har aldri møtt en overvektig person med fornuften i behold som skylder på gener og ingenting annet. Men det fins da idioter i enhver debatt, det er bare så synd at det er de som får all oppmerksomheten.

Svar fra Kjetil R Johansen:

"Jeg har fått flere private meldinger fra mennesker som har tanker om denne saken. I den forbindelse tenker jeg å skrive ett felles svar til alle. For det første, hver gang vi har diskutert temaet overvekt og helse på dette forumet, så har man øyeblikkelig blitt overstrømt av argumenter om at sykdom er skyld i at mange er overvektig. Jeg valgte derfor å ekskludere gruppen syke fra debatten, og fokusere utelukkende på friske mennesker som velger å leve en gitt livsstil som fører til overvekt over tid.

Ingen våkner en morgen og får sjokk når de ser seg i speilet og oppdager at de er blitt 140 kg. Dette skjer over tid, lang tid, og man har alle muligheter til å snu kursen før det går så langt. Likevel er det mange som velger å ikke gjøre noe med det, for de bryr seg gjerne ikke om den slags.

Jeg er opprørt over dobbeltmoralen i samfunnet, noen grupper er sosialt akseptert som mobbeoffer, mens andre er fredet. Ta for eksempel blondiner... det er helt ok å si at blondiner er dumme. Hvorfor er det ingen som sier, Stopp en halv... ikke kjem alle over samme kam?

Når noen poster bilder av modeller, så er man kjapt ute med å påpeke at de er for tynne, har falsk kropp, er ekkel overfladisk, osv. Her er det også helt i orden å generalisere, stereotype og ilegge dem personlighetstrekk, utelukkende basert på utseende.

Det er også mange som mener å hevde at feite folk er gode på innsiden. Javell? Så det finnes ingen feite drittsekker i verden? Spennende tanke.

Jeg valgte å gå hardt ut mot en fredet gruppe som fraskriver seg ethvert ansvar for sin overvekt. I utgangspunktet er det helt i orden, det betyr ikke så mye, men jeg er sikker på at om jeg hadde sagt at blondiner er dumme, modeller er overfladiske, røykere er skyld i egen lidelse, osv, så hadde folk nikket og klikket liker og sagt: HELT ENIG.

Alle grupper har følelser, det er aldri mindre alvorlig å mobbe noen for å være for tynn, for brun, for høy, for lav, for dum, osv. Dette ønsker jeg blandt annet å få fram i denne debatten. Jeg valgte en ordlyd og ett tema som var nøye planlagt.

For det første, ekskluderer du sykdom som årsak for gruppen fete du snakker om, så står man igjen med en mindre gruppe, men som bør være ansvarlige. For det andre så valgte jeg å snakke spesifikt om menn, fordi menn kan ikke bli gravide, og graviditet er ett viktig argument i debatten om overvektige kvinner.

Du kan fokusere på ordlyden og henge deg opp i den, eller du kan lese mellom linjene og se at det er en vesentlig sammenheng her.

Vi har lenge gitt røykeren ansvaret for egen sykdom, vi har skubbet dem ut av samfunnet, forvist til egne plasser. Vi har plastret advarsel på det farlige produktet de suger i seg og det er ikke tvil om at det dødelig. Jeg spør: Hvorfor er det slik at det ikke er advarsler på burgere fra fastfoodkjeder? Hvorfor er det ikke advarsler på snop? (bilder av råttne tenner og stor overvekt). Osv.

Ser man på dette på en større skala, havner vi inn på regjeringens politikk. De velger å ikke gi etter for "kiwi-modellen", billig sunn mat, dyr usunn mat. Husk at de fattigste i samfunnet har store nok problemer som det er, at de ikke har råd til å spise annet enn usunn mat, grunnet pris, skaper tilleggsproblemer. Dette er utelukkende statens ansvar. Her har man bommet totalt. Pengene er blitt brukt til forebyggende arbeid, men hadde man benyttet "tobakksmodellen", så hadde det kanskje fungert tilsvarende, rekruteringen til tobakksrøyking er kraftig redusert etter at alle disse "merkelige" tiltakene ble satt i verk."

Det er selvfølgelig alt annet enn lett, det var ikke slik jeg mente uttalelsen min. Det er faktisk veldig få ting som er lekende lett når det kommer til forandring. Jeg ville bare påpeke at løsningen ikke er noe hokus pokus i de fleste tilfeller.

Nå ville jeg ikke sammenlignet fedme med bensin, men la oss gjøre det allikevel. Bilen ville ikke plutselig stoppe, man ser måleren gå nedover og noe på dashbordet ville blinke. At bilen stopper midt i ødemarka betyr at sjåføren ikke har tatt faresignalene innover seg og derfor nå sitter fint i det. Da blir det et mye større strev enn om h*n hadde stoppet på en bensinstasjon før tanken var tom.
På samme måte vil overvekt bare bli vanskeligere og vanskeligere å reversere. Men når man først har havnet i smørja har man to valg. Vente på hjelpen som kanskje ikke kommer, eller ta bena fatt og få jobben gjort.

Legger til at jeg er enig med Kjetil Johansen, dette er noe vi burde få debatt på. Jeg ville ikke gått frem på samme måte, men det er tydeligvis en effektiv måte å skape debatt på. Det er alt for mye ansvarsfraskrivelse i dagens samfunn, og noen grupper er mer "fredet" enn andre. En av måtene vi fraskriver vårt eget ansvar er via diagnoser. Faen, en psykiater kunne gitt en diagnose til et hvert individ på planeten gitt muligheten. Selv har jeg sosial angst som følge av et langvarig rusmisbruk, men det gir meg ingen unnskyldning for at jeg blir et vrak i større grupper. Jeg kan ikke gjemme meg bak diagnosen, men må stå for de valgene jeg har tatt som har ført meg til hvor jeg er per dags dato. Og det er kun jeg som kan forandre dette.

Igjen, kunne ikke brydd meg mindre om du er en dundre. Det er denne sykelige ansvarsfraskrivelsen jeg irriterer meg over. Ikke syt over det med andre ord, gjør noe med det. Med mindre en er fornøyd med tilværelsen, da ser jeg ingen grunn til forandring. My 2cents..

Det som er lættis med saken er at han tydeligvis har hatet selvbilde sitt engang og nå er ekstremt sterotypisk. Hvis man gidder å lete litt da såklart..

I noen tilfeller mener jeg overvekt bør sammenlignes med all annen uvettig helserisiko som er selvpåført. Nå sier jeg ikke at det skal være straffbart eller lignende å være overvektig, men rent samfunnsmessig koster det oss mye penger at folk er så overvektige, akkurat som det koster samfunnet masse penger å rehabilitere narkomane.

Det har av en eller annen grunn vært en "det er greit å være feit" holdning som jeg mener har gått feil vei, på alle mulige måter blir vi stilt krav til som mennesker, her bør også det å ta vare på kroppen sin inngå. (tynn som feit, selvsagt.)

Man får ikke mindre energi av å droppe frokosten. Jeg vil anbefale deg å lese om periodisk faste som brukes av mange aktive mennesker. Dette handler om at kroppen tilpasser seg et spesielt spisemønster som viser seg å være gunstig. 300 kcal på morgenen er akkurat like mye om kvelden. Er enig der du sier en person med litt høyere fettprosent ikke nødvendigvis blir fortere sliten, ta strongman-utøvere som eksempel, dette er meget trente mennesker med en ganske høy fettprosent for å beholde styrken. Det han mest sannsynlig mente er at en feit person er som oftest dårligere trent - og blir dermed fortere sliten. Så i mange tilfeller stemmer nok utsagnet. Dessuten vil man bli fortere sliten av å ha mange kg fett å drasse på i tillegg.

vel jeg mener mange overvektige ikke alle, dokumentasjon får du selv ved å søke på google, eller du kan oppsøke nærmeste legekontor eller jobbsøker kurs å telle antall overvektige!

men hvis du er så overvektig så tviler jeg sterkt på at du fysisk er i tipp topp stand helsemessig

Se her ja, du har altså modifisert deg et langt stykke fra ditt første ståsted:

Så, dersom jeg finner frem noen tynne men svært late mennesker, som samtidig er veldig dårlig til å jobbe så kan vi slå fast at å være lat, og dårlig til å jobbe ikke er et direkte resultat av BMI, men personlige egenskaper.

Dersom du skal fortsette "kampen" din foreslår jeg at du endrer ståsted til "Det er større andel av late og dårlige arbeidere blant overvektige enn blant tynne mennesker" Men du må fremdeles legge frem noe dokumentasjon.

Og når det kommer til dokumentasjonen din så er altså ikke "du kan google" slik dokumentasjon. For jeg kan selvsagt google. Problemet ved å google kan jeg også finne "dokumentasjon" på at USA selv sprengte tvillingtårnene, at Elvis ikke døde men dro hjem til Alpha Centuri, at Seljordsormen eksisterer osv.

Google er ikke en kilde, men en måte å finne kilder på. Validiteten av kilden må også vurderes, den er ikke god bare fordi du fant den via google.

Du trenger jo ikke akkurat være rakkettforsker for å forstå dette:

Spiser du flere kalorier enn du forbrenner -> du går opp i vekt.

Spiser færre kalorier enn du forbrenner -> du går ned i vekt.

Hvor mange kalorier man forbrenner er induviduelt, så har du lav forbrenning må du spise mindre eller trene mer enn dem med høy forbrenning.

Hvis du ikke vil/kan trene, så må man spise tilsvarende mindre.

Selvfølgelig, jeg har forstått og akseptert dette lenge før denne diskusjonen kom opp.
Poenget er fortsatt det at det kan ligge mer bak spisingen og den påfølgende vektøktingen. Jeg mener simpelthen at å skylde på den overvektige fordi det helt klart er hans feil er like galt som å skylde på staten, sykdommer eller andre ting som er medvirkende årsaker.

Skal vi unngå et fedmeproblem i Norge må det diskuteres fra flere ståsteder enn "det er deres egen feil" og "det er en sykdom", selvfølgelig er det ekstremer på begge sider og variasjoner av hvorfor/hvordan folk legger på seg. Men å komme inn i en diskusjon å være cpt. Obvious å kun nevne noe som burde være barne/ungdomsskolelære blir for dumt. Da ender det opp med at begge sider sitter på bakbeina, ingenting blir gjort og Norge ender opp like feite som USA.