Grunnet en noe underlig dopaminubalanse i hjernen har jeg nå stått på ritalin i ett år. Fungerte strålende en stund, men nå har jeg kommet til et punkt hvor jeg bare har måttet innse at den ikke fungerer lenger. Ikke kan dosen økes heller for jeg står allerede på max dose, d.v.s. 80 mg.

Kjipt nok så har dette medført at jeg nå er tilbake på daglig bruk av amfetamin akkurat som før jeg ble satt på ritalin. Og tro meg; jeg er så uendelig lei av det stoffet, men jeg kan ikke bare slutte heller for uten amfetamin eller amfetaminlignende stoffet kan jeg bli så dårlig at det krever innleggelse.

Derfor har jeg nå tenkt å be om å bli satt på et annet preparat, et som er sterkere enn ritalin. Gjerne det sterkeste som finnes på markedet for jeg har skyhøy toleranse.

Spørsmålet er bare; hvilket preparat burde jeg spørre etter?

Har lite peiling på adhd-medisiner så hvis noen her har noe info å komme med blir jeg glad. Så langt er ritalin det enste jeg har prøvd.

Kan forresten legge til at grunnen til at ritalin ikke lenger fungerer kan være at jeg har skutt den litt for ofte. Blir jeg satt på noe annet skal jeg definitivt ta det sånn som det skal tas.

Vet du, eller legen din, hva som har forårsaket denne dopamin-ubalansen? Jeg har aldri hørt om denne lidelsen tidligere. Hva er kalles den, hvordan påvises den og (som sagt) hva forårsaker den?

Diagnosen er schizofreni og det ble utløst da jeg fikk barnet mitt. Men ulikt de fleste andre med schizofreni så har ikke jeg bare for mye av en type dopamin jeg har også for lite av en annen type dopamin. Derfor nytter det ikke bare å pøse på med antipsykotisk sånn som de gjorde en stund, jeg må i tillegg ha amfetamin e.l. for å øke nivået av den dopaminen jeg har for lite av. Hvis ikke kan jeg bli psykotisk. Amfetamin funker altså antipsykotisk på meg.

Dette er i hvertfall teorien. Har en mistanke om at legene egentlig ikke har helt peiling, men det kan være det samme så lenge de medisinene jeg får faktisk hjelper.

Slo meg plutselig at dette spørsmålet muligens hadde passet bedre inn i et psykiatriforum, men shit au, det finnes vel folk her med peiling også.

Dette høres ut som bare svada. Det finnes bare én type dopamin, og den er det for mye av ved schizofreni.

Å gi amfetamin høres helt tåpelig ut, da det forverrer symptomene.

Dette høres bare merkelig ut ja, ser ikke hvordan det skal hjelpe på schizofrenien å behandle den som ADHD?

Kan aldri tro den retningen du er på vei nå er en gunstig en - men, jeg er heller ikke medisinsk personell og kjenner ikke til din situasjon - så det får du finne deg en kompetent lege som kan gi deg et skikkelig svar på.

Få deg en annen lege som kan gi deg en behandling som funker!

Jeg har hatt diagnosen siden 2005 og etter 15-20 innleggelser på akuttpsykiatrisk og to år på lukka langtidsavdeling er jeg så gjennomutredet som det går ann å få blitt. Jeg nevnte ikke diagnose i den første posten min nettopp fordi folk har det med å henge seg opp i den og komme med en masse piss de har fanget opp et eller annet sted som ikke stemmer.

Og at amf virker antipsykotisk på meg, det merket jeg lenge før avdelingsoverlegen der hvor jeg var innlagt i to år kom og fortalte meg at jeg hadde rett for så å forklare meg dette med for lite og for mye dopamin. For å få starte opp med ritalin måtte jeg legges inn i en måned til en utredning som førte til at de bestemmte seg for å gi meg ritalin, deretter måtte jeg være der tre måneder til til observasjon så man skulle tro de vet hva de gjør.

Mulig forklaringsmodellen deres om hvorfor amf virker antipsykotisk på meg er feil, for dette med at schizofreni er forårsaket av for mye dopamin er i seg selv bare en teori. Men det det ikke hersker noen tvil om er at amf har den virkningen på meg. Grunnen til at det ikke står noe om behandling med adhd-medisiner hos schizofrene på steder som wikipedia o.l er at det er en såpass utradisjonell behandling som sjeldent brukes i.o.m at de fleste schizofrene kun har for mye dopamin og ikke både/og sånn som meg.

Ingen vits i å bytte lege, jeg har vært borti en mengde av dem og de sier det samme.

Og til deg som skriver at schizofreni er en sykdom som går over etter noen uker med behandling; du burde lese hjemmeleksa di. Schizofreni er en kronisk sykdom som i mange tilfeller varer livet ut. Medisiner kan ikke gjøre en frisk, de kan bare holde de værste symptomene under kontroll.

Men kutt ut preiket nå. Jeg har ikke spurt dere om deres meninger ang. diagnose og behandling, det overlater jeg til behandlerne mine, dessuten er dette et forum om rusmiddler ikke et psykiatriforum. Jeg har stilt et enkelt spørsmål; hvilket adhd-preparat er det sterkeste? Det er det enste jeg er interessert i å vite, men typisk nok, når ordet schizofreni dukker opp stjeler det all oppmerksomhet fra det som egentlig er saken. Burde aldri ha nevnt det.

Så... kan noen svare?

Vet ikke hva du burde spørre etter, men DEXEDRINE
(dextroamphetamine) er det sterkeste du får på markedet her i landet ihvertfall.

Det er flere hypoteser for schizofreni. En av de viktigste og den mest sannsynlige er dopaminhypotesen for schizofreni(at denne forklaringen virker alene er dog alment akseptert at den ikke gjør. Glutamathypotesen finnes også, og sannsynligvis utfyller de hverandre).

Dopaminhypotesen for schizofreni går ut på at det er en mye høyere andel av D₂-reseptorer i høyaffinitet-modus i det mesolimbiske systemet. Det betyr at det blir for mye dopaminerg påvirkning i nervesystemet. Derfor virker antipsykotiske midler og andre legemidler for schizofreni antagonistisk(blokkerer, slik at dopamin ikke får binde seg) på disse reseptorene. Et av bevisene for denne hypotesen er at amfetaminer kraftig forverrer symptomene. Dette er fordi de fører til økt utslipp av dopamin som igjen betyr at mer dopamin binder seg til reseptorene.

Og igjen: det finnes bare én type dopamin, det er ikke noe å diskutere. Jeg mistenker at du snakker om dopaminreseptorer, og da har du rett, grovt sett finnes det to typer, og det er for mye av den ene typen ved schizofreni. Men metylfenidat(Ritalin) og andre amfetaminlignende stoffer øker mengden av dopamin i synapsene og derfor øker mengden av dopamin som binder seg til reseptorer. Denne dopaminen har ikke noen selektiv binding til reseptorer, og vil derfor påvirke D₂-reseptorene og forverre symptomene kraftig.
At det er en alternativ behandling er bare tull, det er ingen behandling.

Hvis Ritalin fungerer på deg har du ganske enkelt ikke schizofreni.


Det er ingen som har skrevet at schizofreni går over av seg selv. Da har det vært snakk om puerperale sinnslidelser, altså psykoser og andre sinnslidelser som oppstår i ettertid av en fødsel. Disse pleier å gå over av seg selv, men kan ha blitt forverret med Ritalin-behandling(hvis du har dette, vel å merke).

Herregud! Drit i hele diagnosen. Ritalin har hjulpet meg i ett år og det har både leger og mine nærmeste + meg selv merket. Nå er jeg interessert i å vite hva annet jeg kan be om å bli satt på som er sterkere siden ritalinen ikke har effekt lenger. Kort og godt.

Nei, forresten. Drit i hele spørsmålet. Jeg finner ut av det selv.

Og hva skal du gjøre når det du finner som er sterkere enn ritalin ikke har noen effekt lengre? Finne noe enda sterkere? Nei vent litt, da kan det være du allerede bruker det sterkeste som da er tilgjengelig...

Hvis det er slik at du har vært hos ørten forskjellige leger så får du snakke med de eller en ny lege igjen og si du trenger noen medisiner som fungerer - de er stortsett bedre egnet til det enn vi er.

Ærlig talt. Hvis du vil ha korte og konsise svar, spør deretter. Ikke begynn å bable om utrolige ting som at du har flere typer dopamin. Da har du fått noen på kroken med en gang. Hvis du vil ha det så presist, trenger du vel ikke å ta med ting som at du ble psykotisk i forbindelse med fødsel, at du ikke tror legene dine har peiling, osv.

Når du kommer med de mest stupide historier som at du får Ritalin utskrevet for schizofreni må du forvente svar på tiltale.


Men for å svare på spørsmålet ditt, så er nok Dexedrine(inneholdene deksamfetamin), som Sluzz sier, det sterkeste man får i Norge. Av grunner nevnt tidligere i tråden vil jeg anbefale deg å vente med videre behandling med amfetaminer før du får greie på hva du har.

Efedrin virker ved å etterligne virkningen av noradrenalin. Men det er ganske svakt, samt at det ikke fører til utslipp av dopamin, som Ritalin og andre amfetaminer gjør. Det er derfor ikke yndet for formålet(hun sier tross alt at hun trenger dopamin).

Hvis det er en trøst så er det ikke alltid at schizofreni utvikler seg og blir kronisk. Nå har du riktignok hatt en god del tilbakeanfall (blitt psykotisk), men vi vet fortsatt svært lite om schizofreni til tross for at det er en relativt utbredt forstyrrelse. Det er masse forskning som foregår nå på dette området og jeg vil råde deg til å forhøre deg med legen din, selv om du sier at du har vært gjennom haugevis av utredninger og har sett flere leger så kan det lønne seg å fortsette å prate med flere, netopp fordi det alltids kan hende at noen sitter på nyere og bedre informasjon om akkurat din tilstand. Det er ikke verdt å fortsette med noe som kan forverre situasjonen din i hvertfall.

At beroligende midler som ketorax og kodein virker angstdempende er jo ikke SÅ far fetched, da. Selv om dette ikke er disse stoffenes primære anvendelsesområde, så tror jeg de fleste vil være enige i at om man har angst, vil slike stoffer dempe symptomene.

Når det gjelder schizofreni MÅ man basere seg på teorier, da vi ikke vet med sikkerhet hvordan denne lidelsen oppstår. Vi kjenner rett og slett ikke mekanismene som ligger bak, men dopamin-hypotesen er nok en av de beste kortene vi sitter med.

At opioider virker mot angst er jo akkurat noe banebrytende. Det handler tross alt om sterk eufori, som følge av sterkt utslipp av dopamin. Det finnes utallige vitenskapelige rapporter på at det fungerer.

Like mange rapporter finnes av hvordan amfetaminer forverrer psykotiske tilstander og schizofreni. Som jeg sa ovenfor er det et av argumentene for dopaminhypotesen for schizofreni. Denne teorien er også den sikreste innen hypotesene for schizofreni, selv om den ikke nødvendigvis virker alene(glutamat, se ovenfor).

greit det var kanskje et litt dårlig eksempel, men ting virker veldig inviduelt noen mener cannabis er at kjempe preparat mot angst mens andre mener det skaper angst.

dexedrine er det du er ute etter trådstarter lykke til videre.

heller ikke dette er en veldig god sammenlikning, iom. at det ikke er slik at noen mener amfetamin forverrer schizofreni, mens noen mener det kan kurere/dempe symptomene ved schizofreni. Tvert imot, det er stor enighet i fagmiljøet om at amfetamin og andre stoffer som øker dopaminmengden i hjernen, fører til en forverring av tilstanden hos majoriteten av schizofreni-pasienter (ca 75%). Det er heller ikke slik at de resterende 25%blir bedre av slike stoffer.

Til Exocytose: Jeg er selv schizofren og har vært det en god stund, du sier at amfetaminer gjør pyskotiske tilstander værre og jeg kan si meg enig i det. Men gjelder dette svakere stimulanter også, som f.eks kaffe?

Nå som jeg blir eldre begynner jeg sikkert å drikke kaffe, så hadde vært greit å vite.

Wooooooow. Vent litt! Det er INGEN grunn til å begynne å drikke kaffe. Og heller intet problem å holde seg unna. Det smaker jo gammal tang og tare!

Ser ut som om koffein øker mengden dopamin og kan derfor være smart å holde seg unna...

http://freak.no/forum/showthread.php?t=78675

Det er direkte uansvarlig av deg å anbefale trådstarter å avslutte et medikamentregime som er utarbeidet av behandlende lege.

Det er forsåvidt også uansvarlig av trådstarter å søke å gå ut av det samme regimet. Om medisinen ikke virker, bør du diskutere dette med legen din. Om du begynner å selvmedisinere med kraftige amfetaminer, vil dette kunne føre til at du vil få problemer med å få riktig medisin på et senere tidspunkt.

Jeg er fullt klar over at det må være forverdelig å føle at medisinen ikke virker lenger, og at påfølgende desperasjon øker lysten til selvmedisinering. Om du ikke ønsker å leve i en slik desperasjon, bør du tenke over konsekvensene av selvmedisinering, uansett hvor ille du har det nå...

exocytose anbefaler ikke trådstarter å avslutte et medikamentregime som er foreskrevet av legen. Han anbefaler trådstarter å ikke bruke amfetaminer, noe hun aldri har fått foreskrevet av legen. Jeg mener det umulig kan anses som uansvarlig å anbefale en psykisk syk person å slutte med ulovlig selvmedisinering med amfetaminer. Thats just me though...

Hør om Dexedrin eller Dexamin

Du er 15 år var det ikke?

Jeg foreslår derfor du utdyper hvordan og hvorfor du uttaler deg så skråsikkert om disse temaene, rett og slett så folk forstår på hvilket grunnlag du har uttalt deg. Jeg er all for at du er entusiastisk og lærer deg om ting du er interessert i, men det er litt drøyt å stille diagnoser på denne måten for hvem som helst, og et tungt ansvar som burde forbeholdes spesialister.

Så vær så snill å gjør litt rede for hvor dette kommer fra?

Det er ingen her som har stillt noen diagnose. exocytose og undertegnede har kun satt spørsmålstegn ved at trådstarter bruker stoffer som øker dopaminnivået, for å behandle en lidelse som i de aller fleste tilfeller forverres kraftig ved bruk av slike stoffer.

Vi har også stillt spørsmålstegn ved diagnosen som er stillt av legen hennes, ettersom hun har hatt en psykisk lidelse som trigges ved fødsel, i flere år. Slike lidelser går vanligvis over etter noen uker, om de blir behandlet.

Dexidrine kan være veldig vanskelig å få skrevet ut...

Hvis det mot formodning skulle være slik at trådstarter får en paradoksal effekt av amfetaminer, og dette kan hjelpe henne å holde en kronisk schizofreni i sjakk, tviler jeg ikke på at en fornuftig lege vil skrive det ut til henne.

Hvis så skulle være tilfelle ville kanske Levodopa vært et alternativ?

Uttalelsene hans kommer fra ledende teorier innen fagfeltet, han leser seg rett å slett opp på medisinske journaler og relevante artikler, noe jeg skulle ønske flere her på forumet gjorde.
Han har som sagt ikke stillt noen diagnose, men når forsknings resultater som disse, disse og disse konkluderer med at amfetamin forverrer symptomene mens dopaminreseptorantagonister minker symptomene uttaler han seg basert på kjent forskning, og vil da selvfølgelig stille spørsmål til denne behandlingen.

Vi beveger oss på tynn is her når vi diskuterer en diagnose og behandling utført av fagfolk, men det lukter mildt sagt ugler i mosen av hele situasjonen når behandlingen er stikk i strid med generell praksis.

Problemet er vel heller at det ikke er legen som har skrivi ut amf her... det er derfor det er så risky det som blir gjort. Selvmedisinering er sjelden en god ide, selv om ritalin fungerte er det ikke sikkert at amf vil. Man kan riktignok få utskrevet amf (i pilleform), men tviler på at det er tilfelle her. En skal ikke tulle med schizofreni, grensen mellom kronisk og å ha hatt psykose et par ganger er hårfin fordi ingen VET akkurat hva som skjer og hvorfor..... kjenner jeg blir lei meg her.

Svar: første gangen jeg prøver å svare så sorry om feil Den max dosa er bare tull.. Jeg har kranglet med systemet om det lenge hvor jeg til slutt vant saken: man skal diskutere å prøve ut hvilen dosering som passer deg! Ikke hva som står i boka. Legene Har den for å ha noe å forholde seg til. Jeg er ei jente på 19år som fikk diagnosen for 3år siden. Begynte på 60mg men funke t lite så økte til 80mg men diskuterte med legen at ikke det funket noe særlig heller. Detta var da kapsler. Da prøvde jeg ut på egen hånd med vanlige rit. 10mg tabletter å økte dosa frem til jeg kjente at denna dosa passer meg. Jeg går på 2 x 30mg kapsler om morran siden funksjon ikke er mer enn 4-6timer på meg deretter tar jeg 6 x 10mg vanlige rit tabletter utover dagen for å fungere ut hele dagen. Så jeg går nå på 120mg om dagen. Legen kontaktet deretter fylkeslegen for å høre å detta var fullt mulig ta en titt på adhd forumet å les om flere... Fastlegen skal ikke bestemme hvilen dosering du skal ha for han veit ikke hva som føles best for deg! håper detta Går ann å skjønne skriver med tlf så ble litt mye. Håper du finner ut! Mvh Jenny

Det er forsåvidt greit, men når man begynner å dosere så kraftig så kan det helserisiko involvert, og det er DERFOR legen "bestemmer" over deg.

Han vil selvsagt hjelpe deg, men om han er usikker på om såpass store doseringer kan ha innvirkning på helsen din ellers, så er det hans plikt å sette foten den til han finner ut det motsatte er bevist.

Ja det forstår jeg men er så mange jeg kjenner som går på doseringer de er satt av legen som de absolutt ikke funker på fordi dosa er for lav å mange tør ikke si fra at de har funnet en som passer den enkelte for dem er da redd for at legen mistenker de for misbruk.. Klart, man skal jo ha oppfølging og sjekkes jevnlig uansett da man går på dem for tror ikke dem er så bra å gå på for lenge om gangen heller. Jeg har tatt et par opphold innimellom for å se hvordan det er men siden jeg fikk de såpass sent trur jeg de blir i livet mitt i lang tid fremover. Men såklart, jeg tar ikke 120mg hver dag. Jeg tar etter det jeg føler behov for hver enkelt dag. Noen dager trenger jeg såpass å andre dager trenger jeg ikke halvparten engang.. Det var jo også viktig å forklare legen også.. Jeg høres kanskje dum ut men veit mange har prob med detta

jeg tenkte jeg bare ville si at noen kan kanskje måle rivotril opp imot følelsen av amf, det mener jeg at ikke stemmer og rivverter er bare søppel. Jeg fyrte det en fredag, våkna på mandag uten å huske noe jeg har gjort i helga. ( kjørte bil i 20timer uten å vite om det liksom) :/

Rivotril inneholder clonazepam, et benzodiasepin som er det stikk motsatte av stimulerende stoffer som amfetamin.

Nå har jeg dopamin-mangel p.g.a ADHD, ikke Schizofreni, men jeg får hjelp av Wellbutrin, et medikament som hjelper mot dopamin-defiency. Det er vel et c-preparat, så det burde være enkelt å få det utskrevet.

Helt riktig.. den legen som skriver ut ritalin, dexedrin etc til schizofrene menesker burde kanskje vurdere ett annet yrke

Ja, i de aller fleste tilfeller ville noe slikt være galskap. Trådstarter hevder imidlertid hardnakket at hun får en paradoksal effekt av disse legemidlene, og at det stabiliserer tilstanden hennes. En god lege må kunne reglene, og se unntakene.

kanskje trådstarter bare vil skaffe seg sympati for å få utskrevet A-preparater.. never know kun spekulasjoner... Har vært i gamet såpass lenge nå, at tror nok en dyktig lege heller ville ha gått for f.eks. strattera til en med dobbeltdiagnose.
Klem Trude