Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  12 10438
I følge en liten notis på NRK så er det funnet et sort hull som i følge dagens kunnskap egentlig ikke kan eksistere.

Forskarar ved European Gravitational Observatory har oppdaga eit svart hol som er eldre enn nokon andre som har blitt oppdaga, og veg 142 gongar så mykje som sola vår. Etter dagens kunnskap skal holet eigentleg ikkje kunne eksistere, melder AFP.
Vis hele sitatet...

Hva er det som gjør at dette sorte hullet egentlig ikke skal kunne eksistere?
hvordan skal noen kunne datere ett sort hull blir da min første tanke? det er jo ikke akkurat mye info de "stråler ifra seg"
Slik jeg forstår det fra denne artikkelen er den "umulig" p.g.a. størrelsen, da stjerner med masse som tilsvarer massen til det sorte hullet, normalt eksploderer og slynger ut all materien og etterlater ingenting og kan dermed ikke danne noe sort hull.

With a mass of 85 solar masses, the larger black hole falls squarely in that forbidden range, referred to as the upper black hole mass gap, and should be `impossible'. So if it wasn't created by the collapse of a star, how did it form?
Vis hele sitatet...
Sitat av magnet Vis innlegg
hvordan skal noen kunne datere ett sort hull blir da min første tanke? det er jo ikke akkurat mye info de "stråler ifra seg"
Vis hele sitatet...
Nei, og tiden stopper vel til og med der inne...

Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Slik jeg forstår det fra denne artikkelen er den "umulig" p.g.a. størrelsen, da stjerner med masse som tilsvarer massen til det sorte hullet, normalt eksploderer og slynger ut all materien og etterlater ingenting og kan dermed ikke danne noe sort hull.
Vis hele sitatet...
Men det kan vel ha vokst etterpå? Sugd til seg ting og tang?
Sist endret av *pi; 2. september 2020 kl. 21:42. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av *pi Vis innlegg
Men det kan vel ha vokst etterpå? Sugd til seg ting og tang?
Vis hele sitatet...
Ja, står om det i artikkelen jeg lenker til, men forstår det som at det ikke er tilfellet med dette sorte hullet og at man derfor ikke vet hvordan det har oppstått.
Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Ja, står om det i artikkelen jeg lenker til, men forstår det som at det ikke er tilfellet med dette sorte hullet og at man derfor ikke vet hvordan det har oppstått.
Vis hele sitatet...
Det er jo veldig rart om de kan vite det, egentlig. Men nå er det ikke så mye med sorte hull som ikke er veldig rart.
De kan vel ikke vite hvor mye det sorte hullet har sugd til seg heller og estimere alder på den måten ettersom man ikke vet hva som er på andre siden av et sort hull hehe. Sorte hull er inception deluxe og må være ganske mindfuck men fascinerende å forske på!
Sitat av Mefibon Vis innlegg
De kan vel ikke vite hvor mye det sorte hullet har sugd til seg heller og estimere alder på den måten ettersom man ikke vet hva som er på andre siden av et sort hull hehe. Sorte hull er inception deluxe og må være ganske mindfuck men fascinerende å forske på!
Vis hele sitatet...
Det er vel kjent idag at et sort hull ikke er et hull per se. Det er heller en jævlig tett og tung ball, så tung at den fanger lys med gravitasjonen sin og derfor fremstår svart. Det finnes dermed ikke noe "andre side". Faller et menneske nedi en, så vil stakkaren dø via spaghettifisering (kroppen blir strukket ut og revet i de minste biter) og bli en del av massen til ballen. Veldig rask og smertefri død sies det (fordi det sterke magnetfeltet tilintetgjør nervesystemet), ville ikke hatt noe imot det hvis alternativet er gamlehjem. Bidrar til en god sak med massen min ikke minst
Sitat av Stray Wanderer Vis innlegg
Det er vel kjent idag at et sort hull ikke er et hull per se. Det er heller en jævlig tett og tung ball, så tung at den fanger lys med gravitasjonen sin og derfor fremstår svart. Det finnes dermed ikke noe "andre side".
Vis hele sitatet...
Mener nok på den andre siden av hendelseshorisonten.
Sitat av *pi Vis innlegg
Mener nok på den andre siden av hendelseshorisonten.
Vis hele sitatet...
Vi får anta det beste, men jeg har også vært borti flere folk som tror at et sort hull bokstavelig talt er et hull i rommet, som du kan fly gjennom, og kanskje komme til en annen dimensjon eller noe sånt «på den andre siden». Hollywood må kanskje ta noe av skylden for disse fantasifulle ideene.
Sist endret av Realist1; 3. september 2020 kl. 01:24.
Sitat av Rosander Vis innlegg
I følge en liten notis på NRK så er det funnet et sort hull som i følge dagens kunnskap egentlig ikke kan eksistere.

Hva er det som gjør at dette sorte hullet egentlig ikke skal kunne eksistere?
Vis hele sitatet...
Etter en kjapt titt paa originalartikkelen saa fremstaar for meg som om NRK sitt sitat misvisende. Det oppsiktsvekkende ved funnet er stoerrelsen paa et av de to sorte hullene som kolliderer og ikke alderen til noen av dem.
Men hvis noen ser en bedre kilde som kommenterer alderen paa hullene, post det gjerne. Det kan godt vaere jeg har oversett noe.

Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Ja, står om det i artikkelen jeg lenker til, men forstår det som at det ikke er tilfellet med dette sorte hullet og at man derfor ikke vet hvordan det har oppstått.
Vis hele sitatet...
Forskerne spekulerer paa hvordan ett hull paa 85 solmasser har blitt dannet, og en av de mulige aarsakene er at to eller flere svarte hull som alle er under 65 solmasser har kollidert og smeltet sammen tidligere. Det er jo plausibelt gitt at de akkurat observerte en (65+86) solmasse ->142 solmasse-kollisjon. Forskerne diskuterer mange plausible muligeheter, saa nyhetartikkelens "impossible black hole" blir tendensioest. Det er bare at disse svarte hullene er er sjeldnere siden de ikke kan formes direkte i en supernova.

Sitat av Realist1 Vis innlegg
Vi får anta det beste, men jeg har også vært borti flere folk som tror at et sort hull bokstavelig talt er et hull i rommet, som du kan fly gjennom, og kanskje komme til en annen dimensjon eller noe sånt «på den andre siden». Hollywood må kanskje ta noe av skylden for disse fantasifulle ideene.
Vis hele sitatet...
Fysikere kan dessverre ikke bare skylde paa Hollywood her Fascinerende nok saa er nesten alle av de enkleste loesningene av Einsteins gravitasjonsteori som beskriver svarte hull nettopp svarte hull som kobler sammen to eller flere "universer". De finnes til og med loesninger som kobler sammen uendelig mange universer. Problemet med disse loesningene er at de er idealiseringer. De beskriver svart hull som har eksistert til evig tid, i en viss forstand. Dersom man skriver ned en loesning som beskriver et svart hull med en endelig alder formet fra kollaps av materie saa vil det kun vaaere ett univers.

Jeg jobber til daglig med aa forske paa svarte hull og gravitasjon, saa har brukt noen timer paa aa kloe meg i hodet over disse loesningene Det er mye som hoeres ut som ren sci-fi, men som har en viss basis i faktisk fysikk, i den fortstand at det er gyldige loesninger av likningene som beskriver vaart univers. Problemet er at mange av disse eksotiske tingene enten krever ekstremt spesielle omstendigheter som aldri vil realiseres i vaart univers, eller veldig eksotisk materie som mest sannsynlig ikke eksisterer.
Sitat av Pinneknurk Vis innlegg
Forskerne spekulerer paa hvordan ett hull paa 85 solmasser har blitt dannet, og en av de mulige aarsakene er at to eller flere svarte hull som alle er under 65 solmasser har kollidert og smeltet sammen tidligere. Det er jo plausibelt gitt at de akkurat observerte en (65+86) solmasse ->142 solmasse-kollisjon. Forskerne diskuterer mange plausible muligeheter, saa nyhetartikkelens "impossible black hole" blir tendensioest. Det er bare at disse svarte hullene er er sjeldnere siden de ikke kan formes direkte i en supernova.
Vis hele sitatet...
Takk for for oppklaringen.
Jeg vet ikke helt hvordan jeg kom til konklusjonen jeg gjorde, for når jeg leser artikkelen jeg lenket til nå, er det jo det som også der står som mulig forklaring.
Og "umulig" blir en smule misvisende ja, i og med at sorte hull på denne størrelsen har blitt observert er det jo mulig, selv om man ikke er helt sikre på hvordan de oppstår.

Når du skriver at du forsker på sorte hull, hvordan fungerer det i praksis, foregår det kun på papiret i form av utregninger basert på data innhentet fra observasjoner og teorier, eller også gjennom observasjon (i den grad det er mulig)?
Jeg synes det høres veldig spennende ut, men har nok et litt "romantisert" bilde av folk som bruker hele dagen (eller kanskje helst natten) på å kikke i kjempeteleskoper, men ser for meg at realiteten er mye mindre spennende og sikkert både krevende og tidvis frustrerende.
Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Takk for for oppklaringen.
Jeg vet ikke helt hvordan jeg kom til konklusjonen jeg gjorde, for når jeg leser artikkelen jeg lenket til nå, er det jo det som også der står som mulig forklaring.
Og "umulig" blir en smule misvisende ja, i og med at sorte hull på denne størrelsen har blitt observert er det jo mulig, selv om man ikke er helt sikre på hvordan de oppstår.
Vis hele sitatet...
Det er dog ansett som mer usannsynlig en jeg ga uttrykk for tidligere at 85 solmasse-hullet er formet av en tidligere merger. Ikke umulig, men sjelden. Virker som de pleier aa spytte ut gravitasjonsstraaling saapass ikke-isotropisk at det resulterende svarte hullet mest sannsynlig akselereres ut av det omraadet det befinner seg i, og hvor mer masse er tilgjengelig.

Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Når du skriver at du forsker på sorte hull, hvordan fungerer det i praksis, foregår det kun på papiret i form av utregninger basert på data innhentet fra observasjoner og teorier, eller også gjennom observasjon (i den grad det er mulig)?
Jeg synes det høres veldig spennende ut, men har nok et litt "romantisert" bilde av folk som bruker hele dagen (eller kanskje helst natten) på å kikke i kjempeteleskoper, men ser for meg at realiteten er mye mindre spennende og sikkert både krevende og tidvis frustrerende.
Vis hele sitatet...
Denne saken er langt fra min ekspertise. Det er hovedsaklig to maater svarte hull forskes paa: den ene er i den astrofysiske sammenhengen, hvor forskere jobber med aa forstaa realistiske svarte hull i vaart univers. Her er det typisk eksperiment, dataanalyse og simuleringer inne i bildet.
Den andre tilnearmingen, som jeg jobber med, er rene teoretiske studier hvor vi proever aa skjoenne grunnleggende paradokser og problemer i fundamentalfysikk. Vi studerer for det meste idealiserte svarte hull med penn og papir (og computer algebra). Eksempler paa spoersmaal vi tenker paa er: hvordan frigjoeres informasjon fra et svart hull, hva skjer med singulariteten i det svarte hullet naar kvantemekanikk tas med i bildet osv. Det meste av moderne forskning i denne sektoren handler om hvordan gravitasjon oppfoerer seg kvantemekanisk.

At jobben er tidvis frustrerende kan jeg definitivt skrive under paa Ekstremt mye forvirring, ofte gaar det mange maaneder uten betydelig fremgang, til tross for mange timer input.