Jøss, hipp hipp hurra!

Kirken er ikke den kirken den var for mange år siden. Mange har ikke fått med seg dette, men de fleste som holder fast ved Luthersk lære o.l. i hvertfall i nord har sluttet å bruke kirken for mange tiår siden.

Dette er på tide, men et rent skille, der kirken sidestilles alle andre trossamfunn, hadde vært det beste.

Kirken er fortsatt forankret i grunnloven, samt at kirkens ansatte skal lønnes av staten:
http://www.regjeringen.no/nb/dep/fad...html?id=675341

Men det er i alle fall et lite steg i riktig retning..

Jeg venter bare på at muslimene kommer med likestillings krav om at de skal likestilles til anntall kirker vs moskeer i landet.
eller noe lingende krav siden kristendomen nå har like mye makt/innflytelse i landet som alle andre religioner.

Alden: Du har tydeligvis ikke fått med deg noe som helst om dette, bortsett fra kanskje db-artikkelen Turbolego lenker til i førstepost.

Heisann! En WP-artikkel som forklarer mye!

Jaja, visste at det ikke var så store endringer, men det var fortsatt litt skuffende å lese sammendraget på wikipedia.. Trodde det skulle være litt flere positive endringer.

Er veldig nysgjerrig på hva som hadde skjedd om folk hadde måttet ta mer økonomisk og administrativt ansvar for menighetene sine.

Du har fleire påvirkingskanaler enn stortingsval. Du har organisasjoner (lobbyisme), du har partidemokrati (å velje representanter), og du har mediekanalen. Det er mao. snakk om at medlemmene i partia har stemt fra representanter dei veit vil gå inn for endringa, folket har godkjent det gjennom stortingsval, ingen vektige organisasjoner har gått imot det, og media har ikkje brukt mykje tid på saka. Når ingen av dei kanalane har vore i bruk i nevneverdig grad tyder det på at det er ei sak folk enten ikkje bryr seg så veldig mykje om, eller ei sak det er rimelig brei semje om.

Kan du forklare kvifor det er meir truleg eller mogeleg no enn i fjor?

Hvorfor gleden?

90% av alle her synest dette er bra. Dere må begrunne! Kan noen gjøre det annet enn og bare slå seg på vinflaska?

Synes personlig alle burde tvangsutmeldes av statskirken ved dette skifte, så kan de som faktisk vil være medlemmer gå å melde seg inn igjen...

interessant å se hvor mange som faktisk er så kristne at de gidder å melde seg inn igjen...

Selv om jeg tviler på at det vil påvirke meg noe særlig, så er jeg glad for dette. Føler absolutt det er et steg i riktig retning, og kanskje Norge kan være et forbilde for andre nasjoner.

Magnisx: For min del: Jeg synes endringene er forbedringer. Enklere oversikt enn på WP:

Er du uenig? §12 kunne man før lett formulere til å innskrenke religionsfriheten til statsråder, eller utvalget man har over hvem som kan bli statsråd.

Vi flytter endelig ut av en skikkelig døv kategori hva land angår. Blir drastisk vanskeligere å dra sammenligninger mellom Norge og Iran nå f.eks.

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ons_by_country

Dette er helt konge. Hvorfor? Demokratier har virkelig ingen grunn til å ha statsreligion. Dette er et stort skritt i riktig retning. Internett eksisterer for helvete!

Vi har ikke et behov for å gi penger eller støtte til folk med fantasivenner. Så enkelt er det.
Hvorfor synes du det er negativt? Om noen år vil vi få det riktige tallet på antall kristne i Norge, og da skal jeg le.

Det stemmer godt. Jesus ble heller ikke født på julaften så vidt man vet. Men når kristendommen skulle erobre europa var det vanlig å tilpasse den til de gamle hedenske skikkene. Derfor ble jul lagt til december, siden det allerede var en hedensk høytid.

Forconin: Dette kartet du satte opp er i utgangspunktet en god visning av stat og religion verden over.
MEN; når det gjelder islam er det littegrann vanskelig å tolke om det er en "norsk type" statsreligion eller ikke. Problemet er at religion brukes såpass mye inn i politikken - og vice versa. Islam er mer som et kombinert religion-og samfunnssystem.. ligner litt på katolske kirken da den hadde eneveldig makt..
Malaysia, Indonesia, Bangladsh, de nyliberaliserte landene i Afrika har om ikke så lang tid ingen som helst statsreligion - antar jeg..., basert på guts feeling. Jeg tror de vil gå veien Tyrkia og Marokko for lengst har gått.

Det heter konfirmasjon. Dette skjer når man er 15 og da er man noe som heter religiøst myndig eller noe slikt. Som vil si at det er DU som bestemmer om du tror eller ikke.Når du blir døpt, så har du bare "holdt av en plass" vist du skjønner? Så egentlig er du ikke "med" i stats kirka før du har konfirmert deg.
De som ikke sa det de mente når de ble konfirmert, syntes jeg synd på.
Og konfirmere seg når man ikke gjør det i kirka gir egentlig ikke mening, siden man konfirmerer (bekrefter) sin kristne tro. Det kunne i det munnste hete noe annet.
Det ble litt rotete, men satser på at det går bra.

Neinei, synest for all del det verken er negativt eller positivt. Stusser litt på hvorfor vi ikke har fått vite om det tidligere da det er en rimelig stor ting å gjøre(?) Derfor ville jeg høre om hvorfor dette var bra, enn bare "Yes, endelig"

Joda, vi har fått vite om det tideligere. Leste senest i dag en artikkel om det som ble publisert i februar hvis jeg husker rett. Har den ikke tiljengelig her og nå tho.

Og hvorfor er ikke dette på forsiden av VG eller Dagbladet.

Vurdér å introdusere skolen din for Wikipedia –«en internasjonal internettbasert encyklopedi». Den er helt gratis, og finnes til og med på forskjellige språk!

På den norske er det tilfeldigvis en artikkel om statskirka. Tror noen lenket til det før i denne tråden, men orker ikke å bla oppover. WP:Statskirka - Politisk avtale i Stortinget 10. april 2008.

Kortere og mindre sarkastisk sitert: «Den norske Kirke, en evangelisk-luthersk kirke, forbliver Norges Folkekirke og understøttes som saadan af Staten.»

(Telleren står nå på 5)

Gode nyheter! ~

Mange av røddagene vi har per i dag stammer fra kultur og tradisjon som stammer fra lenge før Europa ble kristent, så burde ikke være noe problem Samtidig så er disse dagene blitt såpass brennmerket inn i Norsk kultur at jeg tviler på at det vil utgjøre noen forskjell, hvor mange utfører kristne ritualer som å gå i gudstjeneste o.l under jula og påsken?

Synes dette var en meget god nyhet å få, ventet på dette i lang tid

Enkelt, vi finner opp en ny grunn å feire:

Nasjonal feiring av mennesklige fremskritt og gaveutveksling -aften.

Endelig kan fantasi holdes utenfor virkeligheten.. (selv om jeg ikke vet hvor mye det har å i praksis). Skattepengene mine vil jeg i hvertfall skille fra kirken..

Hvorfor er kongen nødt til å være evangelisk-luthersk kristen? Er det ikke religionsfrihet uansett om du er Jørgen Hattemaker eller Kong Salomon?

Kirken skal visst finansieres av staten enda, men det er da et skritt i riktig retning.

Skal ikke da alle kirker/religioner finansieres like mye?

I utgangspunktet er jeg prinsipielt enig i at skattepengene bor brukes til andre ting enn stotte til forskjellige trossamfunn. Alle partier paa stortinget er sekulaere bortsett fra KRF, og ettersom trossamfunn med et visst antall medlemmer blir sidestilt med organisasjoner med samme antall (tror jeg? Sitter paa darlig nett, saa si gjerne ifra om jeg tar feil), saa bor KRF vaere eneste parti som onsker stotte til kirken, i mine oyne.

En uheldig bieffekt kan derimot vaere ekstremisering. I kjolvannet vil det lettere oppstaa "utbrytergrupper" av enkelte trossamfunn som kan utvikle seg i andre retninger, og i vaerste fall bli til sekter eller ekstreme grupper. Marginalisering vil kanskje medfore mer splittelse og mindre oversikt slik jeg ser det. Staten kan naa kutte stotte til trossamfunn som oppfordrer til "usunne" holdninger. Eksempelvis saken i Sverige. Det blir kanskje en mindre terskel for aa diskriminere homofile etc uten noen form for stotte? Kirken har jo forelopig gatt litt paa taerne hev i slike saker foler jeg.

Hvorfor vil alt dette (kunne) skje?

"Som FAKTISK ER..." Har følelsen av at mange gjør det grunnet press, penger, tradisjon, og forventinger fra slekt og venner. Det er derfor ikke en realistisk kilde på hvor mange som faktisk er kristne. Dessuten snakker den jo bare om 15-16 åringer. Trenger ikke være psykolog for å påpeke at ungdommer skifter meninger, og raskt!

Det finnes nå ikke lenger en "hoved"religion i Norge.. Norge er ett hakk nærmere ett muslimsk land, og det neste er at vi må bytte ut flagget vårt, da korset i flagget ikke lenger har noen betydningen og heller ingen verdi\identifikasjon for våre nye landsmenn,

Litt OT: Takket være denne bestemmelsen sitter kirken på ganske store verdier i Norge, her får de mye av pengene fra. Dette omhandler alt fra eiendommer, skogareal o.l.

§ 106.

Saavel Kjøbesummer som Indtægter af det Geistligheden beneficerede Gods skulle blot anvendes til Geistlighedens Bedste og Oplysningens Fremme. Milde Stiftelsers Eiendomme skulle blot anvendes til disses Gavn.

"Geistlighedens Bedste" er kirken.

tok ett utdrag fra en av de nye paragrafene "Den norske Kirke, en evangelisk-luthersk kirke, forbliver Norges Folkekirke og understøttes som saadan af Staten. Nærmere Bestemmelser om dens Ordning fastsættes ved Lov.".. så det største som skjer er at vi kommer ut av gruppen land som har statsreligion.. Norge er fortsatt ett kristent land, vi bare prøver å innføre ekte religionsfrihet

her er en annen paragraf som ble opphevet "Medlem af Statsraadet, der ikke bekjender sig til Statens offentlige Religion, deltager ikke i Behandlingen af Sager, som angaa Statskirken." det betyr at det var kun kristne statsråder som hadde mulighet til å stemme på dette, og at nå kan en statsråd stemme på hva den vil uten tanke på religion..

Dette er grunnene jeg vet om nå til at jeg er kjempe glad for at de er skilt



Og til de av oss som ville hatt folkeavstemming (jeg personlig er for direkte demokrati, og da automatisk litt imot indirekte) "http://www.regjeringen.no/nb/dep/fad/dok/regpubl/prop/2011-2012/prop-71-l-20112012/2.html?id=675341" her står det om loven, og man kan tydelig se at saken har vært oppe til diskusjon siden 2008.. siden det har vært lite snakk om det i medier ser jeg på det som ett klart tegn på at befolkninga ikke bryr seg mye om denne saken.. og det har vært stortingsvalg i perioden, siden alle partiene var enige har man mest sansynlig stemt på de som stemte for dette ( I et indirekte demokrati har du da stemt for dette også, enten man ville det når man stemte eller ikke)




Jeg syns tanken til oransje, at alle burde tvangsutmeldes fra gamle statskirka for å se hvor mange som ble medlem igjen, var utrolig lur og interesang...

Svarte enig siden det ikke var noe "bryr meg ikke" alternativ. Sett bortifra noe penger kanskje, hva blir forskjellen?

Føler egentlig det var på tide Norge ble et land uten statskirke. Koblingen stat og kirke er endelig borte . kansje andre land vil se på oss litt annerledes etter dette ? hvem vet

Så du NRK sin dekning av 17-mai-toget? Der ser du titusenvis av glade unger med alle verdens hudfarger, nasjonaldrakter og språk som vifter med det norske flagget. Den der barnslige og fremmedfiendlige propagandaen din kan du dra et annet sted med.

Selv om det kansje er imot reglene å skrive innlegg som egentlig bare bifaller et annet så har jeg et sterkt ønske om å uttrykke hvor enig jeg er i dette.

Bare så det er sagt: Grunnloven endres ikke før Stortinget på mandag vedtar endringene. Det som skjedde for noen dager siden var fremleggelsen av komiteens innstilling.

det har heller ingen betydning eller verdi for meg. jeg er født og oppvokst i norge.

Ja, og dette vil jeg vi skal fortsette med.. fremmedfiendtlig propoganda my ass!! Ikke så mye som ett snev propoganda her, dette var nevnt som fakta utifra feks. Sveits hvor nye tilkommende krever å få endret flagget av samma grunn jeg beskrev tidligere..
Om disser nye tilkommende er muslimer, buddhister eller ateistiske polakker, who fucking cares?

Sveits er Sveits, Norge er Norge. Flytter du til ett annet land, så flytter du til et annet land. Liker du ikke flagget dems, så flytt ett annet sted!

Det jeg mente med stat og kirke fraskilt, er at da er faktisk korset i flagget vårt like utsatt, med tanke på at innflyttere faktisk ser på dette som ett problem..

Så ja, vifte med det norske flagget 17 Mai er akkurat det jeg vil vi skal fortsette med, om det er Knut eller Mohammad som holder i flaggstanga er meg revne likegyldig..

Du klamrer deg til et skjørt halmstrå når du prøver å redde deg i land i diskusjonen. Det er ikke en reell problemstilling at innvandrere i Norge ønsker å endre flagget. Om det i det hele tatt er noen som har uttalt seg om det (jeg har aldri lest noe), så er det åpenbart ikke en utbredt holdning. Du later som om dette er en debatt for å forsøke å score et ekstremt billig politisk poeng. Spar meg.

Har aldri sagt dette er en reell problemstilling pr d.d, men at vi er nærmere dette nå som den norske stat og kristendommen\kirke separeres..

Jeg personlig er ikke ute etter politisk poeng, hadde jeg vært det hadde jeg sikkert både heia og stemt på FRP også, noe jeg ikke gjør

Dette var i starten en sidekommentar til
a: Flagget og
b: Nærmere ett muslimsk land skrev jeg da Islam generelt går for verdensherredømme (ja, det står i koranen, og er du i tvil om dette, spør din nærmeste Iman, han kan bekrefte. + fødselsraten deres er dobbelt så høy.

Som du kan lese i artikkelen fra dagbladet under så ser du selv hva jeg mener..

Jeg vil til slutt legge til at jeg ikke en er spesielt politisk person, verken i den ene eller den andre retningen.
Hadde dette vært ett stor interessefelt fra min side hadde jeg sikkert starten en ny tråd ang. dette selv av eget iniativ, vært medlem i den type forumer etc etc etc.. Noe jeg ikke har ett spor interesse av.

Trådstarter stilte ett spørsmål, og jeg svarte.. og kom f*en ikke å si det ikkke er relevant til spørsmålet hans, for det er det.. Har du mer du vil "angripe" med meg, så får du gjøre det på PM, da vinklingene dine er latterlige, og bør eventuelt bli mellom deg direkte til meg

Du kunne forresten spart det siste svaret ditt om du var litt oppdatert på emnet..

http://english.pravda.ru/world/europ...switzerland-0/

http://www.dagbladet.no/2009/06/15/n...igion/6677332/