Da får Khaled vise litt respekt og takknemlighet som får lov til å komme hit.

I tillegg er det provoserende å se hvordan folk som kommer hit som flyktninger reiser på ferie til hjemlandet sitt, eller sender sine barn dit fordi de blir for norske. Om man nettopp har blitt reddet ut av løveburet med riper fra løvens tann, så hopper man ikke tilbake i buret med en gang man har sjansen.

Dessuten har vi faktisk ikke råd til å fortsette som vi gjør nå, altså å importere analfabeter rett inn på NAV. En rekke av velferdsgodene vi har i dagens samfunn kommer til å forsvinne etter hvert. Vi har alt begynt med pensjonsordningene våre.

Hmm, liker hvordan du drar statistikken ut av sammenheng. Det er det samme som å si at nordmenn er minoritet i f. Eks Romsås. Alle vet at det bor langt færre etnisk svenske i rosengård, et lite nabolag i Malmø. Å bruke det som grobunn for at Svensker er minoritet eller kommer til å bli det for den saks skyld er idiotisk. Kom gjerne med bedre eksempler i din EGEN tråd om temaet og slutt å forsøple denne med off-topic snakk om hvorfor du misliker ikke-vestlige og innvandrere.

Siste gang jeg har kapasitet til å nevne bussturene mine her om og om igjen til folk som sliter med å lese enkle setninger: Bare fordi du ikke har vært igjennom det samme som meg, betyr ikke det at jeg lyver. Om du har sett 1 av 10 kontrollører som er etnisk norske, betyr ikke det at det alltid er én nordmann og 9 ikke-vestlige kontrollører i samme kontroll. Det der er basic maths. Det er fortsatt en god del etnisk norske kontrollører, nok til at de kan være i én og samme kontroll. Og du kan gjerne bortforklare deg eller komme med merkelige kommentarer igjen om hva DU syns og hva DU har opplevd, men tror vi begge vet at du bare er her for å provosere og kaster bort tiden din. Jeg trenger ikke anerkjennelse fra deg for å bekrefte hva jeg har sett med egne øyne.

Men så kan du jo spørre deg selv om det er etisk riktig å la disse menneskene råtne eller eventuelt dø framfor å strekke ut en hjelpende hånd, som et av verdens mest rikeste nasjoner. Trenger vell ikke fortelle deg at det finnes etnisk norske som også snylter på staten eller? Eller er det der "umulig" syntes du?

Forresten så må vi ikke glemme at Norges Geologiske Undersøkelser (NGU) fastslo at man "Kan se bort fra muligheten for at det skulle finnes kull, olje eller svovel på kontinentalsokkelen langs den norske kyst" for bare ca. 50 år siden, men takket være blant annet Phillips petroleum og Farouk Al-Kasim er hvor vi er i dag. Videre tjener Norge også milliarder på å "utnytte" land som f. eks Angola, Nigeria, Algerie, Ghana, Libya, Tanzania, Mosambik, og Egypt. Du må ikke tro at pengene bare dalte ned fra himmelen. Pengene bør brukes varsomt og slikt, men utenom det er det den norske stat som til syvende og sist råder over pengene og bruker det hvor enn det er nødvendig. Var sikkert amerikanere som var skeptiske til marshallplanen i sin tid, når Norge og mange andre europeiske land fikk
bistand.

Poenget mitt er at det er viktig å se bort ifra hva som skiller et hvert menneske og bare se på hverandre for det vi er: mennesker som deler den samme jord. Om NAV deler ut penger her og der, er på deres side feil og de burde da for lengst ha endret måten de organiserer seg på. Norge ble en velferdsstat for over 100 år siden, så jeg tviler på at velferdsgodene vil forsvinne like raskt som du tror de vil.

Rett gjerne på meg om jeg har bommet litt her.

Man fødes ikke med meninger eller religion. Det kan jeg støtte. Derimot er det forskjell på hvor massivt et individ utsettes for påvirkning til å bli muslim kontra for eksempel dyreverner. Men det mener jeg at de aller fleste muslimer rett og slett er det fordi foreldrene og de fleste rundt dem er det. Så om ikke medfødt, så er det tilnærmet uunngåelig. Det hadde selvsagt vært fint om de også ble utsatt for kritiske spørsmål om tro og islams regler, men slik er det ennå ikke i mange av landene hvor islam har stor tilhengerskare. Personlig kan jeg forstå at det er vanskelig for en som er født inn i dette å løsrive seg fra det.

Alle burde ideelt sett vise respekt og være takknemlige i Norge, men dette blir simplistisk. Mennesker som har levd under kronisk utrygghet, har traumer, er fattige og mangler grunnleggende utdannelse, blir (trommesolo) preget av det. Da er det ikke lett å komme hit blid som ei sol og skli inn i en velfungerende rolle som superinnvandrer som - hva ble sagt tidligere - spiller hardingfele og tar et hallingkast.

Det er en god del unge som er født her av foreldre fra Pakistan og andre land, som i noens øyne derfor burde klare å fungere bra siden de personlig ikke har opplevd traumene foreldrene har. Det er heller ikke uten gråsoner og problemer. Disse er ikke bare påvirket av miljøene som hersker i visse bydeler, men opplever at de dras mellom flere sett av regler, verdier og forventninger; der mor og far sier én ting, skolen en annen, mediene noe annet, vennene det motsatte, og samfunnet igjen har andre forventninger. Som om ikke ungdomstiden fra før var fylt av identitetskriser.
Og de vet at de er stigmatiserte. Og hvis de leser facebook-kommentarene heller enn nff (noe jeg tror de gjør), skal jeg love deg de ikke blir mer ivrige etter å kjempe for å bli en godtatt del av det norske samfunnet - for de kommer ikke til å tro at det norske samfunnet (som de faktisk er en del av) vil ha dem. Men det vil gjengledere og andre med skumle hensikter.

Forresten synes jeg ikke det er så sjokkerende at noen som ufrivillig har forlatt landet sitt vil dra dit når de har muligheten. Har det slått deg at mange har svært nær familie som er der? - Foreldre, søsken, venner...

alt for mange mennesker spiller på rasisme hver gang de føler seg misforstått, eller som ett sikkert kort for å komme vinnende ut av en diskusjon.. For min del så kan de fleste med den holdningen bare rulle inn. Sier man klart og tydelig at jeg hater "negere" da er det relevant, for sånn sier man ikke.

For min egen del så føler jeg avsky mot nordmenn og minoriteter som spiller på rasisme kortet mot irrelevante ting...

Politisk korrekthet samt også White Guilt heter det.

(..) De har j******vli mye mer av disse to tingene i Sverige, og den er nettopp årsaken til mistenksomheten svensker<->innvandrere i Sverige. Noe så flott som f.eks si 17.mai (der folk tar de tradisjonelle draktene på seg, som likner klesstilen i land mange av innvandrerne kommer fra) der hele befolkningen er med, ...dette har man ikke i Sverige fordi man mener det er for ukorrekt og nasjonalistisk.

Les denne (>> ) kommentaren fra den svenske hipsterdama. Need I say more? natt&dag "17.mai føles som innspillingen av en tysk pornofilm"


Så, integreringen i Norge går forsåvidt greit. Den er langt fra bra nok, mye må gjøres. Men hva kan du forvente når du importerer inn folk fra den tredje verden rett i en verdens desidert mest likestilte og moderne land?? Heldigvis har vi ikke svenske tilstander her på berget.

(..) Nordmenn er ikke rasister. Og man integrerer ikke innvandrere ved segregere dem inn i Groruddalen til eksempel, eller å tvangssosialisere folkegrupper sammen. Lokalsamfunn, lokalsamfunn, lokalsamfunn(!), ting må gjøres på lokalt plan, face to face, det er sånn "de" er vant til å skape tillit til andre, og det er slik nordmenn er vant til å skape tillit. Staten er ikke synonymt med folket. Og i "folket" inngår i høyeste grad også innvandrerne. De skal føle seg som nordmenn (..riktignok nordmenn med en annen Gud og/eller annen hudfarge. Men dét er ikke et problem, det har lenge vært norske jøder og norske katolikker i historisk sammenheng)

Der er vi enige, en idiot er en idiot, men jeg er fortsatt ikke enig i "Mange norske tradisjoner er i ferd med å dø ut fordi vi tilpasser oss all verdens meninger til forskjellige minoriteter.". Jeg har sett/hørt denne fra mange, men ingen kommer med eksempler på tradisjoner som er i ferd med å dø ut. Hvilke tradisjoner/kulturfenomener står vi i fare for å miste? Kan du i det minste nevne én?

Jeg tror vi må si oss uenige i hvem det er som skriker av oss, nutz..
Jeg kan heller ikke finne noe spørsmål fra deg i tråden her, så om du kan poste de(t) på nytt ville det vært fint.

Og, siden vi er her, det hjelper ikke stort å skrike om at "alle sier jeg er rasist!" som for å kneble de som eventuelt vil kalle deg det dersom du i neste innlegg kommer med noe rasistisk. Folk er smartere enn at de lar da lar deg poste "Ser dere?! Akkurat slik jeg sa!".

De fleste av oss er enige i at kritiske spørsmål er gull verd, men de må fortsatt ha noe substans. Har du argumenter, annet enn [COLOR="Silver"](og jeg vet du ikke har kommet med dette)[/COLOR] "innvandring ødelegger de(n) norske tradisjonene/kulturarven !" uten å kunne gi ett eneste eksempel, så er det i alle fall noe å diskutere. [COLOR="Gray"](Brennihelvete *host*)[/COLOR]

Jeg kjenner personlig at jeg blir litt irritert når innvandrere og da spesielt ikke-vestlige innvandrere hevder at de er like mye nordmann som meg. Min slekt har bodd i Norge i hundrevis av år, jeg kan faktisk spor slekten tilbake til viking konger. Vi har kjempet mot nazismen, min slekt har vært med å bygge landet fra da vi var fattige bønder til en nasjon som er blandet det rikeste i verden. Jeg personlig føler at det er få ting som er så frekt som når innvandrere sier at de har et med på å bygge landet når de har vært her i 10-20 år. Landet var allerede bygget og de kom og kommer til dekket bord. Det er spesielt muslimske innvandrere som krever mest og gir minst. Ta for eksempel Aftenposten sin kampanje rett før 17. Mai der alle ikke-vestlige fikk fritt talerør der de kunne vise hvor gode og ekte nordmenn de var. Dere kan f. Eks. Søke etter "hvorfor jeg er mer norsk enn Hege Storhaug".

Norge er på vei til å bli islamisert, ikke "snik islamister", men islamisert. Dette er veldig enkelt fordi hvert år kommer det 20 000++ nye muslimer, samtidig som den etniske norske befolkningen blir færre. Innen 2080(rundt der) så er det like mange ikke-vestlige innvandrere som etnisk nordmenn i Noege. Hele demografien til Norge har da altså endret seg på 100 år. I Norge har det bodd Nordmenn i ca. 10.000 år, men på det siste 100 årene så endrer alt dette seg, da et ikke Norge lengre ett land av Nordmenn, men av en samling av multikulturer. Dette er en endring som jeg er veldig imot. Siden nordmenn er den originale urbefolkningen i Norge så har vi en rettighet til å beholde vårt land og våre skikker. Det skal ikke være slik at vi må blindt ta imot og akSeptere alle andre folk og religioner.

Utvilsomt. Problemet er at det er relativt mange av dem.

Litt usikker på hva du mener med "som hovedregel". Men hvilke velkjente kritikere av islam har ikke møtt omfattende beskyldninger om de tidligere nevnte former for fremmedhat? Sam Harris, Ayaan Hirsi Ali, Christopher Hitchens, Richard Dawkins, Bill Maher, Jerry Coyne, Salman Rushdie, Maryam Namazie og magasinet Charlie Hebdo er noen raske eksempler. Selv Stephen Fry, som knapt har tatt temaet i sin munn, har fått sine gode doser med beskyldninger.

Og her er noen eksempler på hva jeg selv har fått slengt mot meg her på forumet:

Det er selvsagt et mindretall som kommer med slik hjernedødt tøv, men det er samtidig mange nok til at personer som tar seg nær av slike beskyldninger vil nøle med å ta del i debatter. Og de små og få eksemplene fra forumet her er selvsagt ingenting i forhold til hva man møter om man stikker hodet ut i full offentlighet.

Kan godt svare på spørsmålet om "hvorfor det er verre med ikke-vestlige innvandrere". Jeg og enorm mange andre nordmenn mener at kulturradikalismen er et stort feilgrep. Det siste 20 årene har Norge gått gjennom en etnografisk transformasjon som aldri før har skjedd. Vi har gått fra et kulturelt homogent samfunn, til å bli en "salatbolle" av kulturer. ikke-vestlige og da spesielt personer med muslimsk bakgrunn har vist seg veldig vanskelig å integrere. Muslimer har ikke en kultur som lett lar seg integrere i Norge. Vi var opprinnelig et kristen land med kristne og gammelnorske tradisjoner. Tradisjoner slik som at alle kvinner skal ha samme rettigheter som menn. Ta dette som et eksempel på hvordan Nordmenn gir etter for muslimske krefter, legg spesielt merke til at kvinner står bakerst og at den kvinnelige ordføreren er iført hijab:

http://www.nrk.no/rogaland/_-legitim...ing-1.11859595

Hvis en ser på et annet av det mest åpenlyse tegne på problemene Norge står ovenfor så er det bare å se på alle muslimene som reiser til Syria for å krige.

Et tredje argument er at det er enorm dyrt å ta imot ikke-vestlige innvandrere, da også hovedsaklig muslimer:

https://www.frieord.no/innenriks/ny-...iarder-kroner/

http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...llioner-kroner

"Hvis den ikke-vestlige innvandringen fortsetter som i 2012, vil budsjettbelastningen dermed summere seg til nesten 2.900 milliarder kroner, for perioden 2015-2100."
http://www.hegnar.no/okonomi/artikkel325140.ece

Muslim innvandring er et enormt tapsprosjekt. Dette betales av oss nordmenn.

Jeg tror nok noen mener det, kanskje til og med en del, men enormt mange? Jeg forstår at det er et språklig virkemiddel for å forbedre påstanden din, men kom igjen da. Er det forøvrig viktig for ditt syn hvor mange andre som deler det?

Hah! Gammelnorske tradisjoner som at kvinner ikke fikk undervise, stemme, jobbe med annet enn 'sømmelige' yrker, etc.?
Jeg er glad vi ikke lengre kan kalles et kristent land, og kvinner har det som regel dårligere enn menn i de fleste land.

Jeg her enig i kritikk av muslimsk menneskesyn, men vil ikke påstå at det kristne menneskesynet er stort bedre.

Du vet at ikke alle drar til Syria for å kjempe med IS? De kjemper for fødelandet sitt, som kanskje ikke er trygt nok for familien, men plutselig blir nok nok, og de velger å kjempe for det de tror på. Kjempe mot tyranniet IS. Jeg har forståelse for at noen velger å gjøre dette. Jeg er veldig glad og takknemlig for at Milorg og gutta på skauen gjorde det samme her under okkupasjonen. Er dette annerledes fordi de kjemper for/i et annet land? Eller fordi de ikke er 'nordmenn'?

Hva vigrid, og deres medlemmer måtte mene om hva som helst, er ikke noe jeg orker å bruke mye tid på.

"Men et innvandringsregnskap laget av selskapet NyAnalyse for bladet Utrop, som ble offentliggjort 21. mars, viser et helt annet bilde.
Deres regnestykke konkluderte med at Norge tjener milliarder av kroner på innvandrerne. På ett enkelt år vil 20.000 innvandrere gi Norge en ekstra inntekt på 39 milliarder kroner.". Hvorvidt NyAnalyse har tolket tallene riktig vet jeg ikke, men det er hentet fra linken din. Ikke akkurat noe slående argument for din påstand. Her er en link til NyAnalyses forskningsrapport.


Jeg måtte lete lenge etter kilder på denne saken, og her er rapporten fra SSB

De skriver blant annet

Litt mindre trivielt er det kanskje at i Norge vil enhver
ny gjennomsnittsinnbygger være et statsfinansielt
«underskuddsforetagende», uansett hvor han eller hun
kommer fra. Men dette er en logisk konsekvens av at
staten bruker oljepenger, for da kan skattene knyttet
til direkte og indirekte til arbeid settes noe lavere enn
det som trengs for å dekke offentlige utgifter

Resonnementet er imidlertid like gyldig
for norskfødte som for innvandrere.

HS bekrefter tidligere anslag som viser at Norge på
lang sikt har uløste problemer med å finansiere velferdsstaten.
De endringene i innvandring som vi
studerer, påvirker i liten grad dette hovedbildet.

Dette er sånt som postes på diverse Facebookgrupper og forumer. Er dette rasisme eller islamkritikk synes dere?

Rasisme/rasediskriminering går innenfor diskriminering. Personlig finner jeg ingen eller få forskjeller mellom disse to. Begge bygger på at behandler noen som dritt avhengig av hvem de er. Om du skal diskriminere meg fordi jeg tror på noe annet en deg, så er jo det nesten like ille som om å diskriminere meg for hudfargen min.

Jeg opplever at nordmenn drar fram "rasismekortet" som motargument mye oftere enn at jeg ser innvandrere bruke ordet rasisme. Som vi aldri har slått fast, er ikke nordmenn rasister, langt ifra. Men mange, spesielt de utenfor storbyene, er nærmest xenofober. Noen går som langt som å se ned på alt som ikke er norsk. Disse elsker å kommentere ting på nettet. Internettet har blitt et slags talerør for skaprasister. De som faktisk ikke bryr seg om sånt, sitter ikke på nettet hele dagen. Oftest er det de som aldri har sett en innvandrer eller snakket med en som har de mest ekstreme ytringene. De skjønner ikke at media vinkler saker slik de vil og elsker å skrive "innvandrer ranet bank" og "nordmann (egentlig en innvandrer) reddet landslaget i VM" i én og samme avis.

Jeg og nesten alle jeg kjenner, driter 100% oppi hva andre tror på så lenge de ikke nevner det rundt oss. Du kan godt stille kritiske spørsmål imot Islam så mye du vil på din fritid, men jeg finner det uhøflig og frekt å drive å spørre din muslimske venn om religiøse greier. Ja, jeg tror på noe, men det betyr ikke at jeg skal snakke om levemåten min til deg hver eneste gang vi møtes. Det er som å tvinge bestevennen din til å like det samme spillet eller den samme fargen som deg. Alle har forskjellige preferanser og ønsker helst ikke å bli plaget med ting de ikke viser interesse for.

Ja, det finnes mange skeive utlendinger der ute og der en nok en del muslimer som ikke er helt perfekte heller, men hvem er? Nøkkelen er å ha et åpent sinn.

Økende hat mot muslimer i Europa, like før vi ser enda et holocaust her. Vi ser allerede brenning av moskeer og muslimer som har blitt banket opp (skjedde 22. Juli før man visste at ABB var bak handlingene). Problemet er at folk ikke ser forskjell på Islam og muslimer. Du kan hate og være imot Islam så mye du vil, men det sekundet du begynner å forfølge muslimske individer, er det sekundet du viser ditt sanne ansikt.

Kompis, kunne ikke gitt mer faen i røttene dine, ikke bruk det som en slags unnskyldning. Du har ikke mer rett til dette landet enn ikke-vestlige innvandrere. Farouk Al-Kasim har gjort mer for Norge enn du noen gang har gjort.

Demografien til Norge har endret seg på 100 år ja. Hele verdens demografi har endret seg, om du hadde fulgt med i historietimen. Hørt om globalisering? Hørt om kolonisering?

Ja, i Norge har vi rettighet til å beholde landet og skikkene. Det betyr ikke at man ikke kan ta imot og akseptere andre folk og religioner. Så du sier at det er like mange ikke-vestlige innvandrere som nordmenn i 2080? Har du tilfeldigvis en DeLorean i garasjen?

Forresten, ja, slik du sier har sikkert slekten din vært med på å bygge landet. Men har du? Ikke prøv å "stjele" andres prestasjoner ved å nevne alt dette med at alle du noen gang har vært i slekt med har gjort Norge til nasjonen den er i dag. Det betyr ikke ta du har tatt del i dette. Forresten, uten oljen hadde ikke Norge vært i nærheten av den samme nasjonen. Det er ren flaks at det ble funnet olje etter at det var konstatert at det ikke fantes olje eller gass i norsk kontinentalsokkel av NGU.

Det er veldig vanskelig å ikke bli påvirket av den type språkbruk synes jeg. Sjøklare rasister uttaler seg i akkurat samme stil. Jeg kunne sikkert satt penger på at brorparten innpå der faktisk er rasister også. Med dét sagt nevnes jo ikke jentas etnisitet verken av de eller Rotmo.

Hadde sakens bakteppe vært annerledes- la oss si at Rotmo hadde uttalt seg om sandnegre og fargekrasj istedenfor kulturkrasj. Da ville jeg ha sett uttalelsene i et helt annet lys.

Jeg kan egentlig forstå at noen blir så skeptiske til den jevne muslim at de ikke klarer å føle noe annet enn hat. Hvis de bare er snevre og selektive nok når de velger hvilke blogger og artikler å ta for god fisk. Det er jo også de som ikke liker kvinner på nettet, og de blir helt sikkert med på sirkel-runken.

At de er fullblods rasister ellers har jeg ikke vansker for å tro. Men å kalle akkurat dette rasisme synes jeg er vanskeligere. Spesielt når det er så mange andre grunner man kan ha for å oppføre seg slik, hvor enn forkastelig man måtte mene de er.

Overbevis meg gjerne om det motsatte. Det er ikke med viking-musikk, stolthet og mjød jeg skriver dette.

Ikke hvis det å ikke behandle undertrykte kvinner som eiendom og det som mye verre er går stikk i strid med vanlig praksis i religionen din dessverre. Da bør man diskriminere ut av ren refleks.

Jeg tror ikke at du er noe annet enn supertrivelig, bare så det er sagt. Men det er faktisk av betydning om man tror at nøkkelen til evig nytelse er å kaste homofile ned fra hustak.

Jeg er ganske sikker på at koranen ikke nevner direkte dette med at menn har flere rettigheter osv. enn kvinner. Dette er dessverre bare kulturene i de forskjellige landene som er helt på bærtur, kombinert med at mange muslimske land er korrupte/tredje verden.

Saudi Arabia er verst. Dette pga de følger wahabisme som er en sekt innenfor Islam og er det eneste muslimske landet som gjør dette. Denne sekten er veldig primitiv.

Ellers skjønner jeg hva du prøver å si. Les denne, ganske nyttig NRK artikkel.


Forresten, det står i koranen at man bør holde seg til muslimske land pga det gjør livet lettere for en muslim (halal mat over alt, mange moskeer og bønn ropes 5 ganger dagen osv), men om man av en eller annen grunn som for eksempel krig går til et ikke-muslimsk land, så må man tilpasse seg det samfunnet samtidig som man holder på sine verdier.

Men vi mennesker er som sagt langt fra perfekte. Mange gjør feil, mange vil ikke tilpasse seg og mange blir sett ned på om de prøver. Det er mange faktorer som spiller store roller. Mens mange tror vi ikke prøver å tilpasse oss, opplever jeg med first-hand experience hvor hardt det er når folk ikke anerkjenner deg, men fortsatt snakker om hvordan du ikke prøver.

Takk for et godt svar forresten, hehe

Tro meg, ingen innvandrere får noe gratis, med mindre de driver med noe ulovlig som f. Eks snylte på nav. Men ellers er jeg stort sett enig i hva du sier her! Men det vi må huske er at ingen har større rett på noe, her bør og skal alle som trenger få. Personlig syntes jeg nav er en spøk. Både innvandrere og nordmenn snylter, mens de som jobber livet ut ikke får en dritt. Det er dessverre trist at alle ønsker et bedre liv, ja og ender opp med å komme til Norge. Ferden er hard og når du først kommer hit alene, uten kontakter og ikke kan språket, blir ting veldig hardt.

Men jeg syntes også at integreringingen i Norge er midt på treet. Man må inkludere mer for at disse innvandrerne skal konmer inn i varmen og ikke falle ut av systemet. Det er også en god del barn av innvandrere som er født i Norge og som ikke kjenner til annet og ikke ville byttet det mot noe. Men ellers er det ikke noen fasit svar syntes jeg.

Takker for et godt innlegg