Jeg tar selvkritikk på generaliseringa, paranoy. Beklager det. Jeg er selvsagt klar over at de fleste schizofrene ikke får befalinger fra Gud. Har selv en eks og flere venner som lever fint med diagnosen. Og jeg har jo selv opplevd å få verdifull innsikt som følge av egne lidelser.

Men poenget her var ikke schizofreni i seg selv, men det at psykiske lidelser ikke nødvendigvis er verdifulle, og at det blir for fjernt å uten videre se på alle alvorlig syke mennesker som simpelthen "annerledestenkende". Å f.eks. se mennsker som tror de er på drapstokt for Gud som mennesker som tapper den kollektive bevisstheten til deltakerne i en massakre som skjedde for hundrevis av år siden, og dermed se bort ifra det man vet i dag om kjemisk ubalanse osv, føles rett og slett som en smått uærlig ønskedrøm.

Edit: Ser jeg har vært litt vel skarp igjen. Jeg har selvfølgelig ingen forutsetning for å påstå at noen som tror på slikt er uærlig. Men utenom det står jeg for det jeg har skrevet.

Jeg må egentlig si meg delvis enig og delvis uenig med deg, xtapolapocetl. Enig med deg at psykiske lidelser ikke er verdifulle, men begrepet annerledestenkende har visse dimensjoner de kan deles inn i - annerledes, forvirret og kaotisk. Du tenker annerledes også når du er forvirra, og når det er kaotisk, men atferd og tankemønster er brått blitt bisarr og uvirkelig. Hvis du holder det til dimensjonen annerledes, så har du på en måte harmonisk balanse til det ordinære tankemønster og dermed kan du finne nytenkende konsepter og idèer fra disse. Men for guds skyld, jeg må innrømme du har et godt poeng også, for en forstyrret sinn kan smitte til det kollektivt ubevisste. Jeg var ikke med i hele diskusjonen fra starten av, så jeg mistolket vel selve poenget - my bad too!

Med tanke på pseudovitenskapen som forstår ekstrasensorisk persepsjon (ESP) som en utenomsanselig fenomen, derav klarsynthet og telepati står i sterk fokus, legger jeg vekt på forståelsen av teorien om at den sinnslidende kan ha fanget et kollektivt bevissthet fra århundregammel massakre. I sjamanistisk sammenheng skal det være mulig å oppnå kontakt med slike nivåer, og i visse former også reise tilbake i tid og gjenoppleve dem. Du reiser ikke fysisk tilbake i tid men psykisk, hvilket kan forstås at den vanlige hverdagen brått transformeres med detaljer fra den umenneskelige hendelsen og viser seg for vedkommende som en hallusinasjon eller visjon, som går over i en akutt fase av vrangforestilling. Hadde vedkommende lært seg å mestre sine evner som sjamanisme legger vekt på, ville opplevelsen blitt tolket annerledes og dermed endret budskapet han formidler.

En psykose kan kanskje oppfattes som en slik tilstand, at mennesket åpner opp en fysisk prosess i hjernen som er i stand til å påvirke bevissthetens samhandling med det ubevisste. En vitenskapelig forklaring på vår bevissthet lyder slik: "Slik notater samles og tilslutt blir en roman, kan også sanseinntrykkene samles til en felles bevissthet. Bevisstheten oppstår ikke umiddelbart etter at vi har oppfattet noe, men må tolkes som resultat av en evig pågående bearbeiding av en kontinuerlig strøm av informasjon. Det er følgende langt fra alt vi oppfatter som når frem til vår bevissthet."

Hva om de kjemiske ubalansene som skjer i hjernen egentlig er et bindeledd mellom bevisstheten og underbevisstheten som gjør at bevisstheten er istand til å oppfatte mer informasjon en det normale, men bearbeidingen av denne strømmen av informasjon mislykkes. Slik bearbeiding kan i teorien trenes opp eller mestres ved hjelp av yoga, meditasjon, ulike teknikker, zen osv. Ville da den tilstanden som gav utbruddet til den alvorlig sinnslidende vært oppfattet som psykose? ASC (altered state of consciousness) er en samlebetegnelse på transelignende tilstander som kan oppnås av mennesket i forskjellige dimensjoner.

Disse dimensjonene deles igjen inn i mange ulike underkategorier, jeg nevner kun noen: Hypnagogisk tilstand, dagdrømming, sjamanisme, ganz, astral projektering (nær døden, ut av kroppen opplevelse), drømming, rytmisk transe, sensorisk deprivasjon og mange flere. Disse tilstandene er i moderne tid gjenstand for fornyet forskning, der de nevrovitenskapelige aspekter legges til grunn for å forklare hjernens forskjellige prosesser når slike tilstand inntreffer (Vaitl et al). Det er klare likhetstrekk ifølge meg på disse transelignende tilstander som rent teknisk sett oppstår som vanlige fenomener hos alle mennesker, og visse symptomer som følge av psykose.

I den grad vil de som har erfart slike tilstand, på et eller annet vis forstå eller forundre seg over fenomenet, mens psykoser er en sammensetning av inntrykk som kan gjøre sanseoppfatningen svært vanskelig å skille, og dermed utbryte i full forvirring. Om pseudovitenskapen noensinne skulle klart å bevise eksistensen av ESP (ekstrasensorisk persepsjon) vil muligheten være at visse prosesser i hjernen finnes latent hos visse mennesker, som påvirker deres oppfatning av samhandling mellom bevissthet og det ubevisste system, resulterende i at de har mulighet til å oppfatte visse deler av, slik sjamanismen beskriver det, nivå av verdener eller plan, og opprette en mental underbevisst kontakt i visjonær tilstand.

Forenklet sagt er at den alvorlig sinnslidende fikk en visjon, fra århundregammel massakre, som fremsto som hallusinatoriske opplevelser i bevisstheten lik audielle og visuelle detaljer integrert i virkelighetsoppfatningen, og tolker sin opplevelse feil, grunnet mangel på innvirkende kunnskap om sine egne evner. I sjamanistisk lære ville kanskje denne personen forstått, tolket og videreformidlet budskap på en mer trolig måte, men på grunn av dette ble opplevelsen vrangforestilling der han tolker det dithen at budskapet kom fra Gud, massakren var gjort av djevelske horder og det var opp til han å stoppe disse ved å opptre som Guds hammer. Med forståelsen på åndelig kontakt eller visjon ville dette budskapet vært tydelig annerledes.

Eksempelvis er at med din tidligere erfaring, opplevelse og innvirkende kunnskap om psykedelika som f.eks. lsd, var du istand til å takle den tilstanden HPPD og de opplevelsene det medførte, resulterende i at du mestret oppfatningen på et helt annet nivå enn hvis du hadde total manglende erfaring og kunnskap fra psykedeliske eksperimenter, hvorav resultatet ville kanskje vært at du fikk diverse forestillinger på hallusinasjonene som du automatisk forsøker å finne en forklaring på, og ville kanskje endt opp med en tilværelse av utenomjordlig beskrivelse og dermed forestillingen at du var fra en annen planet, bare som et bisart eksempel.

Dog du ville vel kanskje ikke fått HPPD med manglende erfaring på psykedeliske eksperimenter, men du forstår poenget mitt. Det er ikke bare en uærlig guttedrøm at slike hendelser kan være mulig, men en sammensatt og kompleks forsøk på å tolke eller forstå årsak til slike alvorlige tilstander, der en sammenligner mønster av hendelser og reflekterer en teori som igjen kan tolkes og forsøkt henvises til vitenskapelige forklaringer, og selvsagt et snev av pseudovitenskapen da...

Huh? Hva mener du med ".. her var det mye å ta tak i .."? Jeg refererer til kollektiv ubevissthet når jeg svarer xtapol: "For Guds skyld, du har et godt poeng, for et forstyrret sinn kan påvirke det kollektivt ubevisste", med det mener jeg hans referanse til "uærlig guttedrøm". Jeg henviser med dette til Carl Jungs psykoanalyse kalt Collective Uncouncious (http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_unconscious). , og mener xtapol har rett i at Guds Hammer (personen han kjente som led av alvorlig grad schizofreni) er en (uærlig) guttedrøm, og begrunner min påstand videre.

Jeg minner om at selve diskusjonen handler om hvorvidt vi skal se på psykisk lidende som "annerledestenkende", dette med tanke på hvordan en kan oppfatte slike i hva jeg kalte dimensjonen Annerledes, og ikke forstyrret eller kaotisk. Carl Jung jobbet med schizofrene pasienter og studerte deres adferd og tankemønster. Hans psykoanalyse er på en måte motparten til Freud's psykoanalyse, og begge retninger fikk store tilhengere. Men Jung's psykoanalyse tar for seg områdene som rammer personlig bevissthet og det kollektivt bevisste. Jung studerte blant annet kristendom, buddhisme, hinduisme, gnostisme og taoisme og mange andre tradisjoner, og baserer mye av sin lære på denne bakgrunnen (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Jung).

Jeg henviste til din oppfatning at psykisk lidende kanskje hadde spesielle evner som blant annet kunne fange opp spor av Aztekernes massakre av 80,000 mennesker og her refererer du til det kollektivt bevisste (egentlig ubevisste, men jeg tipper på at det var kollektiv bevissthet du siktet til) som er fenomenet som oppstår i et felleskap der en deler livssyn og holdninger og samler en hel befolkning i et mindre samfunn som stammer, eller tilhørighet som klan og familier(http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_consciousness).

Du nevner at slike massedrap må ha satt massive spor en begavet kunne fange opp senere, med det i tankene er din tro på sjamanisme og jeg støtter din henvisning på et vis. Xtapol derimot mener det blir for fjernt å se på slike sinnsyke mennesker som annerledestenkende, på grunn av de visjonære forestillingene han proklamerte, det at Guds budskap til han var å drepe de djevelske horder i menneskets kollektiv uten å ta for seg moderne kunnskap som kjemisk ubalanse osv. Der er jeg delvis uenig med Xtapol, fordi definisjonen "annerledestenkende" rommer allerede de vitenskapelige aspekter, men det er omdiskutert. Jeg tenker da på Jungs psykoanalyse og videreutviklingen hans tilhengere utførte. Dermed prøver jeg å forklare min tolkning, med sympati for din tro, at det er ikke bare fjernt men en liten sannsynlighet fins bare en legger litt vilje i det. Det er snakk om reflektering og tolkning i sin helhet.

Jeg tolker det dithen, at skal det være mulig å fange massive spor fra århundre-gammel massakre, altså det kollektivt bevisste, må en nødvendigvis ha en eller annen form for ekstrasensorisk sans, eller en kombinasjon av slike sanser. Slike sanser er definert som ekstrasensorisk persepsjon eller ESP, som blant annet beskriver områdene rundt clairvoyance, synskhet, telepati og tankeoverføring for å nevne noen. Slike sanser skal angivelig sjamanisme spesielt dyrke, i form av livslang lære, åndelig meditasjon, rytmisk transe o.s.v. Alle teknikker benyttet for å mestre sin kontakt med over-, under- og åndeverden. I tillegg veilederrollen og de andre beskrivende evner en sjaman er i besittelse av.

Hele posten min er løselig basert og inspirert av Carl Jungs psykoanalyse, som kjennetegnes ved blant annet arketyper, drømmetydning, prosessorientert psykologi og analyse for å nevne noen. Jeg har ikke satt meg dypere i disse begrepene enn at jeg kunne bruke det som vitenskapelig eksempel slik Xtapol etterlyste, og har tilpasset det din oppfatning av at det fins en udefinert verden, som kan utforskes med veiledning (sjamanisme). Jeg er litt interessert i sjamanisme selv, og har en liten sans for pseudovitenskap, så derfor min støtte.

Problemet er å finne vitenskapelig hold inn i tilpasningen, og jeg refererer til psykose som en tilstand med visse likheter innen transelignende tilstand, forsket på av nevrovitenskapen i moderne tid (Kilde: Viatl et al). Denne forskningen tar for seg området ASC eller "altered state of counciousness", som er et fenomen dekkende transelignende tilstand som blant annet oppnås i hypnagogia, dagdrømming, ganzfeld, meditasjon, rytmisk transe, døsighet, søvnløshet, yoga, sensorisk deprisjon, astral projektering, lucid drømmer og ikke minst sjamanisme for å nevne noen underkategorier. Forskningen, som ikke er et nytt prosjekt, men var tidligere bredt anerkjent på 60- og 70-tallet som følge av nyskapende idèer fra den psykedeliske kulturen, nevropsykiatrien, antropologien, psykiatrien og mange andre vitenskapelige områder.

Problemet var at datidens metoder gav ikke tydelige svar på forskningsområdet, fordi den gang hadde de ikke moderne forskningsmetoder til å analysere eller teste resultater, dagens materiale til å forske på sammenheng, eller oppklare/bekrefte påstander innen dette forskningsområde. Det ble derimot samlet en mengde kilder i form av psykiatriske pasientintervju, dokumentasjon og kilder basert på opplevd erfaring, som gav dagens forskere mulighet til å sammenligne tilstander, og trekke likheter og forskjeller fra de mange dimensjonene ASC er delt inn i. I tillegg er det blitt via moderne teknologi og kunnskap målt og registrert hjerneaktivitet, kjemisk og nevrobiologiske prosesser, hjernebølger etc. som understøtter konklusjonene rundt forskningen (som omhandler altered state of counsciousness, ikke schizofreni, pseudovitenskap eller sjamanismens trosretning i seg selv).

Jeg brukte en tolkningsanalyse på svært begrenset informasjon eller opplysninger fra Xtapol, annet enn at det dreide seg om et banalt budskap, og inspirert av Jungs idèer og assosiasjonen til sjamanismen gav jeg en konklusjon til Xtapol som støtter din teori, og min begrunnelse til "delvis enig"-svaret på om en skal lytte til så syke folk eller ikke. Svaret mitt var at "jeg forstår han godt, men kan hende er det vi som tolker budskapet hans feil?" Eller enda viktigere; han selv som tolker det feil (fordi han er psykotisk)?

Fordi sjamanisme ser på slike symptomer som indre stemmer, visuelle hallusinasjoner, visjoner og fornemmelser (prekognisjon) som evner det tar tid å lære seg, og må tolkes i henhold til drømmetydning bl.a, adopterte jeg den troen til innholdet i posten, med den konklusjonen at hadde "Guds Hammer" lært å mestre sin psykose ville kanskje opplevelsen vært annerledes og dermed også budskapet.

Jeg avsluttet med å gi en sammenligning med henvisning til Xtapols tidligere uttalelser om at hans 3 år lange erfaring med daglige hallusinatoriske opplevelser var slitsomt, men lærerikt, og gav ham dypere innsikt og bedre smak hvis jeg husker riktig. Hadde hans opplevelser gjennom 3 år manglet hans tidligere kunnskap og erfaring av psykedeliske stoffer, ville kanskje han også endt opp med en bisarr forestilling, derav jeg trakk frem en annen kjent schizofrenisk vrangforestilling - det å tro man er fra en annen planet og befinner seg i utenomjordelige omgivelser.

Det anså jeg som en reell vrangforestilling som ville dukket opp med den type hallusinasjoner jeg har inntrykk av HPPD gir, avhengig av styrkegrad. Gjennom 3 år må jo slike opplevelser være vanskelig inntrykk å bearbeide, men hans innsikt i psykedelika var mestringsforskjellen. Helt tilslutt avslutter jeg med å fortelle hvor den komplekse tolkningen var inspirert fra, og om at det var støttet av vitenskapelig anerkjente områder (psykologi/nevrovitenskap og resten av områdene fra viatl et al) og altså ikke helt fjernt, samt trosområde som sjamanisme, og et snev av pseudovitenskap (som gjør det fjernt for de som ikke tror på slikt).

Spørsmålet mitt er om jeg misoppfattet poenget deres, siden det var mye å ta i her? Jeg ser ikke helt hvor jeg kan ha misforstått hen ved å lese de andre postene på denne siden og tema diskutert?

edit:
(Kildehenvisning til nevrovitenskapelig forskning på ASC skal være Vaitl et al, ikke Viatl et al..)

Også er det psykobiologisk forskning, beklager feil-informasjonen, men vaitl et al inneholdt minst et nevrovitenskapelig fagområde, nevrofysiologi eller noe sånt. Gjelder som vitenskapelig bevis uansett http://www.mp.uni-tuebingen.de/mp/fi...l-2005-ASC.pdf

Er det bare meg, eller Pulserer bilde over teksten Når man ser på det? - Kan hende det er fordi jeg er trøtt, men det var skikkelig pulserring mener nå jeg.
:S Fantastisk.

Var forresten en utrolig intressant rapport, klarte ikke slutte og lese, og du har virkelig opplevd verden på en spesiell måte kan man si.

Sorry xtapol, jeg leste litt om HPPD nå. Virker ikke som eksemplet jeg skrev i et forsøk på å illustrere teorien min for deg var så passende allikevel. Etter å ha sjekket ut HPPD nå ser jeg at a)det ikke er nødvendig å innta stoff for å få det, dog det kun tilhører sjeldenheten, b)lidelsen er ikke livslang, den går over av seg selv, c)det behøver ikke brukes medisin og d)det er pseudohallusinasjoner, altså vedkommende er klar over forholdene..

Da blir nok eksemplet mitt feil, allikevel tror jeg du skulle forstått poenget mitt, vet bare ikke hvilket forstyrrelse jeg skulle erstattet det med hvis det kan erstattes da. Baserte meg egentlig på min egen bakgrunn, de erfaringer jeg har hatt med stoff som bl.a. lsd, tror at uten de erfaringene kunne jeg trodd jeg var alien eller budbringer jeg også..

Rett skal være rett, blir nok urettferdig å putte hppd i samme gruppe som schizofreni, når alvorsgraden er så differerende er jeg enig. Selv om symptomene i hppd også kan oppstå i schizofreni, er vel schizofreni dominert av hallusinasjoner kontra pesudohallusinasjoner vil jeg tro. Og selvom det bare er sjeldne tilfeller av de uten stoff erfaring som har fått hppd, så er det ikke rett av meg å kalle de gærne, for det er de ikke. Akkurat som ikke alle med schizofreni er spik sprø de heller..

Sorry nok en gang, men leste ikke om hppd før nå og sist jeg leste det fikk jeg sikkert ikke med meg innholdet. Står på engelsk, kan være vanskelig å huske det over lengre perioder=)

Edit:
Vil bare legge til at det ikke er alle schizofrene som behøver medisin mer enn i en kort periode, og de fleste schizofrene er dominert av en eller flere funksjonsnedsettende komplikasjon som kan hemme de i hverdagen, skal visstnok være svært gunstig for prognose at positive symptomer (hallusinasjoner bl.a.)dominerer i schizofreni, hvor sprøtt det enn høres ut..

Hvordan klarer de seg nå? Regner med at de har lært seg å leve med det etter så lang tid, men hvordan ser de på lidelsen? Får de noe positivt ut av det eller er det fortsatt stressende og slitsomt?

Jeg har svak hppd selv og må si jeg kjenner meg igjen i det du sier ang. cannabis. Kan bli ekstremt fjern av å røyke. Stort sett liker jeg det. Får ganske mye ut av å røyke for å si det sånn, men det kan bli litt vel intenst til tider. Var med noen venner som tok syre i helgen. Det var en ganske spesiell opplevelse. Det å være fjern med dem gjorde meg mer trippy enn det jeg pleier å bli ved kun å røyke. Havnet i tankelooper og kom på gamle tanker som jeg har hatt på mange av de tidligere turene mine.

Hvis det er flere her på bruket som har erfaringer med ettervirkninger som følge av psykedelikabruk, hadde det vært interessant om dere kunne tenke dere å skrive om det her. Kult å lese folks erfaringer om noe så spesielt og se hvor utbredt dette er på freakforum

Jeg har tydeligvis aldri fått kommentert tråden her, men da benytter jeg anledningen nå og sier at dette er favorittråden min her på forumet.

Hvis det er greit for xtapolapocetl at folk bruker denne tråden til det, selvfølgelig.

I tilfelle noen misforstår: Med ettervirkninger tenker jeg først og fremst på HPPD og lignende; ikke at dere er blitt glade i naturen og sånn.

Sykt nice lesning

For to uker siden hadde jeg min første syretur, skulle bare spise en lapp, men fikk i meg to ved en feiltagelse. Og da opplevde jeg en level 5 tripp, kjente meg igjen i det du beskriver i tripprapport nr 1, bare at min tripp varte mye lengre. Har også opplevd HPPD etter denne trippen, hver gang jeg dusjer ser så opplever jeg HPPD, der jeg ser en svakgrønnfarge, men den forsvinner med engang jeg hopper ut av dusjen da.

skal vedde på at noen kan gi deg bedre info\svar enn meg, men men...
Lenge har du hatt dette?
Etter hva jeg har forstått så finnes det ikke noe fasitsvar på det. Hos noen går det over etter en liten stund, andre går med det hele livet. Tviler på at du vil gå med det resten av livet, men det er ikke umulig. Bare usannsynlig.
Jeg ville vente til det gikk vekk, pluss en god stund til.
Ville unngått å ta det så ofte i fremtiden. Just a suggestions, ikke moralpreik.
Mener å ha lest at risikoen for http er noe større når man tar 2-cb i forhold til meskalin, sopp osv. Om dette stemmer vet jeg ikke.
Uansett,, gudd løkk og vær litt forsiktig.

Det er ikke særlig forsket på enda så det finnes svært lite data å arbeide med, wikipedia artikkelen nevner studier der ingen hadde HPPD (500 deltakere fra "Native American Church" som hadde bruk peyote minst 100 ganger.)
Derimot fant forskere at 107 av 2,679 deltakere i en internettundersøkelse hadde HPPD (4.1%), tar man med alle som deltok men ikke fullførte undersøkelsen så faller prosenten ned til 0.66 som forskerne mener er et mer realistisk tall av HPPD forekomst.

Sjangsene er altså veldig små, men om du er typen som må ha svar på om "det er verdt det" vil jeg anbefale deg å ikke røre psykedelika, en frykt for HPPD er ikke noe godt grunnlag å trippe på.
Det er rapporterte tilfeller av HPPD etter engangsbruk av LSD, så det er mulig, hva sannsynligheten er går det ikke an å si noe sikkert om enda fordi forskningen ikke er a jour.
Men, om du vil at jeg personlig skal gi min mening om emnet så velger jeg å si nei, det er svært lite sannsynlig.

Hver lørdag av og til annenhver lørdag? Bestem deg. Les litt om LSD toleranse, kan bygge seg opp ganske kjapt og effektene vil dabbe av. 1 gang hver 4 uke er nok bedre, hvis du absolutt må ruse deg på LSD da. finnes masse annet Morro du kan variere med vettu