Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  128 9979
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av flexx Vis innlegg
Så klart, det er vel sånne ting man regner som en selvfølge. Jeg snakker om friheten til å gjøre som man vil så lenge det ikke skader noen andre på noen måte, hvis man har lyst til å spille spill, så bør man få lov til det. Forbud mot sånt er bare klønete.
Vis hele sitatet...
Poenget er at det skader andre. Speleavhengighet har vore oppe i media siste par åra, og det er uproporsjonalt mange fattige som brukar penger på spel. Der altså dei med minst frå før som brukar mest på spel.
Sa ja til norsk Gigant-Lotto
Regjeringen har gitt klarsignal for et nytt Lotto-spill der det er mulig å vinne 720 millioner kroner.

Regjeringen det er de rød"grønne"

Så nå er det helt flott at Staten kjører folk i dass men ikke at private aktører driver spill som er mindre skadelig?
Sitat av Sverdslager Vis innlegg
Sa ja til norsk Gigant-Lotto
Regjeringen har gitt klarsignal for et nytt Lotto-spill der det er mulig å vinne 720 millioner kroner.

Regjeringen det er de rød"grønne"

Så nå er det helt flott at Staten kjører folk i dass men ikke at private aktører driver spill som er mindre skadelig?
Vis hele sitatet...
Uten å ta noe standpunkt i denne casinosaken, så må jeg si det er uforståelig og latterlig å kalle et lotterispill som trekkes én gang i uken for mer skadelig enn casino (spilleautomater, roulette, blackjack, poker, osv). Rimelig lett å se at avhengighetspotensialet og tapspotensialet er mye større i et casino. Å påstå at lotto er verre er totalt virkelighetsfjernt.
1. Etter å ha arbeidet 3 år i kiosk kan jeg med hånden på hjertet si at folk klarer helt fint å spille for mye for sitt eget beste på både lotto og fotball med dagens situasjon. 2. Ikke for å avspore helt her, men slik jeg har forstått det så er FRP partiet for de som vil ha økt frihet for seg selv og lavere avgifter om man ikke velger å benytte seg av tjenester. Rett meg om jeg tar feil.

Der denne logikken brister for meg, er ved alle lokalavisers drømmeforsidetema, nemlig Bomringene. FRP sier nei til bomringer, gjør de ikke? Slik jeg ser det koster det penger å drifte vei, og uten bompenger er det kun tre steder pengene kan komme:
Høyere bensinpriser (slik at man betaler basert på hvor mye forbruk man har)
Høyere bilavgifter (slik at de som velger å ha bil må betale veien selv, men alle betaler "likt")
eller
Kutt i andre statlige utgifter/oljepenger

Er ikke dette det stikk motsatte av logikken som ligger bak dette bibliotektullet? At her må hver mann som vil låne seg en bok eller film; lære seg noe; delta i og observere kultur, faktisk betale penger per enhet han konsumerer. Akkurat slik man tydeligvis ikke vil ha det, når det kommer til ting som å kjøre bil.

Det er her jeg føler FRP kapitaliserer på velgerne sine, rett og slett. Det dere legger frem her holder ikke vann. Meningene strider i mot hverandre, og økt frihet til alle og mer penger til alle er en pipedrøm, særlig om løsningen er å ha mer avgifter på ting som velgerne statistikkmessig ikke bryr seg en døyt om. Man trenger ikke være politiker for det her, men bare ha litt common sense og forretningsteft, så skjønner man at om man sier det kunden vil høre, og du tilbyr produktet gratis (en stemme koster deg ingenting), så vil folk sluke det rått.

At FRP har klart å få seg selv i en slik posisjon er skammelig for de som faktisk støtter ideologien bak, da partiet i seg selv har potensiale, men når man til en hver tid skal si akkurat det velgerne vil høre.. Hvor blir da de faktiske politiske meningene av? Ingen, ikke engang jeg, liker å betale 20,- kontant for å krysse en linje, men det er ikke faktisk det å krysse linjen man betaler for. Før folk åpner øya og forstår dette, kommer politikk (og unnskyld meg for at jeg sier det) til å være den største popularitetskonkurransen noensinne. Jeg vet ikke hvilke ideologiske problemer vi har i Norge en gang, for meg virker alt som ikke-saker. At offentlig helsesektor ikke er så bra i praksis som den burde være er et problem i gjennomførelsen av den, ikke i det faktum at det finnes en offentlig helsesektor i det hele tatt.
Sist endret av ulldott; 4. september 2011 kl. 10:08.
Når staten staten tar inn en masse avgifter på bileiere som ikke blir brukt på samferdsel.
Så blir det feil når de indirekte tvinger lokale samferdsel prosjekter til å kreve inn lokale avgifter for å få tilskudd til å bygge veier,tunneler,broer,toglinjer,kaier,osv

Vi har en årlig "veiavgift" som burde gått i sin helhet til samferdsel.
Så kunne felleskapet sett behovet når disse pengene var fordelt.
Sitat av ulldott Vis innlegg
Der denne logikken brister for meg, er ved alle lokalavisers drømmeforsidetema, nemlig Bomringene. FRP sier nei til bomringer, gjør de ikke? Slik jeg ser det koster det penger å drifte vei, og uten bompenger er det kun tre steder pengene kan komme:
Høyere bensinpriser (slik at man betaler basert på hvor mye forbruk man har)
Høyere bilavgifter (slik at de som velger å ha bil må betale veien selv, men alle betaler "likt")
eller
Kutt i andre statlige utgifter/oljepenger
Vis hele sitatet...
Slutt å tull a! Bileierne i dette landet betaler inn mye mer i avgifter enn det som går tilbake til veiene. Det at FRP går med på bompenger i enkelte kommuner skyldes at staten ikke gir dem noe valg.

Ellers så virker det som om enkelte her mener at de ikke har noe bruk for veiene og dermed ikke bør måtte betale en eneste krone for dem via generell skatt. Isåfall kan det være greit å tenke på at alle har nytte av en god infrastruktur her i landet.

Det er ikke bare folk som skal frem og tilbake fra jobb som er avhengige av veien, men også lastebiler som frakter varer, busser, ambulanser osv. For å ikke snakke om at en god infrastruktur gir norske bedrifter et bedre konkurransegrunnlag når det slipper å bruke 3 ganger så mye som deres svenske konkurrent på vedlikehold av bilparken.

Men sett bort ifra det er jo bompenger også den værste måten å kreve inn penger på. Istedet for å bruke penger staten har på bok så lar man et bompengeselskap låne disse pengene, for deretter kreve de inn igjen med alle de kostnadene det medfører. Vi har vel ca 50 forskjellige bompengeselskaper pdd og man kan jo bare tenke seg hvor mye dette koster i lønn til de ansatte, for ikke å snakke om utstyr til innkrevning osv. Det forundrer meg dog ikke da dette er kronksempelet på hvordan enkelte politiske partier vil sysselsette nordmenn. Flest mulig inn i unødige offentlige stillinger!

Heldigvis har vi råd til det idag, men jeg frykter den dagen oljebrønnene er tomme!
Sist endret av legalize_it; 4. september 2011 kl. 16:38.
Nå betaler jo allerede bilistene inn mye mer enn det som blir brukt på vei, så bomringer er bare enda en ekstra avgift. At man ikke har bil, betyr heller ikke at man ikke bruker veiene, så jeg føler FRP har sitt på det tørre her. Kan overhodet ikke se noen logikk brist i det.

Om man mener at bilistene skal betale, så er det ok, men da får man bruke avgiftene på bil til vei, og ikke allt mulig annet.
Avgiftene på biltrafikken er i likhet med mange andre avgifter (betydelig) høyere enn nødvendig for kun å finansiere "eget formål". De er deler av den totale samfunnsfinansieringen. Helt enkelt fordi direkte skatt på formue og inntekt ikke strekker til til å dekke statens finansieringsbehov.

Når det er sagt, er det selvsagt mulig å innkreve bilistenes bidrag til statskassen på en mest mulig rasjonell og fordelingsrettferdig måte. Da ligger løsningen snublende nær:

All avgift legges på pumpeprisen.
Da betaler den enkelte ut fra bilvalg, kjørestil og -mengde.

Problemer som i så fall må løses:
- unngå "Harrykjøring" over grensa for å tanke bensin/diesel på samme måten som det nå gjøres med alkohol og nikotin mv.
- beskatte tankinnholdet på vogntogene som ruller over grensa inn i Norge.
Sitat av Kusetjuv Vis innlegg
Helt idiotisk med avgift på bibliotek lol, bibliotek er tross alt en gode vi får tilbake for skatten vi betaler. Greit nok, hvis de ønsker så ekstremt mye mindre skatt og mer bomfrie veier forstår jeg det.

Alikevel vil jeg stille meg ytterst negativ til det, da biblioteker har vært en del av det kulturelle og har vært avgiftsfri gjennom lang tid.




Det kan du tro vi driter i.
Vis hele sitatet...
Er du ofte på biblioteket? Personlig er jeg aldri det og mener derfor at de som bruker tjenesten kan betale det den koster.

Hva er egentlig problemet med at mennesker skal betale for de tjenestene de benytter seg av? Burde kino også være gratis? Hva med offentlig transport?
Sitat av slashdot Vis innlegg
Poenget er at det skader andre. Speleavhengighet har vore oppe i media siste par åra, og det er uproporsjonalt mange fattige som brukar penger på spel. Der altså dei med minst frå før som brukar mest på spel.
Vis hele sitatet...
Det er mongo å forby noe bare fordi det finnes et lite antall med avhengighet. Så lenge det selges alkohol og tobakk kan alle motstandere av forbud ta seg en bolle.


Sitat av pappagutt Vis innlegg
Er du ofte på biblioteket? Personlig er jeg aldri det og mener derfor at de som bruker tjenesten kan betale det den koster.
Vis hele sitatet...
Enig. Det meste finnes på nettet uansett. Så hvis man MÅ ha den 12 binds bokserien om frimerkesamling så kan man betale.
Sist endret av begonespiders; 4. september 2011 kl. 19:38.
Sitat av cazber Vis innlegg
Om man mener at bilistene skal betale, så er det ok, men da får man bruke avgiftene på bil til vei, og ikke allt mulig annet.
Vis hele sitatet...
Ok, så du tror at bilen kun fører til kostnader på vei?
Hva med miljøaspektet, opprydningen etter kollisjoner og medisinsk hjelp til alle som skades i trafikken?
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Jeg tar høyere utdanning for tiden, og biblioteket er min venn. Selv om det er på skolen vi vanker sammen med lærerne, er det et faktum at bøker er utrolig viktige for pensum. Flere av disse kjøper vi, men mange låner vi også, uten bibliotekets tilbud er jeg sikker på at studiene hadde vært en vanskeligere tid for meg og flere av mine medstudenter. Jeg er kvast uenig i Karl I. Hagen sitt utsagn at bibliotekene ikke er et sted hvor kunnskap florerer, vi trenger både biblioteker og museumer.

Jeg er forstått med at Hagen ikke vil fjerne bibliotekene, med det er et skritt i feil rettning, og dermed et skritt vi ikke må ta.
Sist endret av Sio; 4. september 2011 kl. 20:04.
Sitat av ulldott Vis innlegg
1. Etter å ha arbeidet 3 år i kiosk kan jeg med hånden på hjertet si at folk klarer helt fint å spille for mye for sitt eget beste på både lotto og fotball med dagens situasjon. 2. Ikke for å avspore helt her, men slik jeg har forstått det så er FRP partiet for de som vil ha økt frihet for seg selv og lavere avgifter om man ikke velger å benytte seg av tjenester. Rett meg om jeg tar feil.

Der denne logikken brister for meg, er ved alle lokalavisers drømmeforsidetema, nemlig Bomringene. FRP sier nei til bomringer, gjør de ikke? Slik jeg ser det koster det penger å drifte vei, og uten bompenger er det kun tre steder pengene kan komme:
Høyere bensinpriser (slik at man betaler basert på hvor mye forbruk man har)
Høyere bilavgifter (slik at de som velger å ha bil må betale veien selv, men alle betaler "likt")
eller
Kutt i andre statlige utgifter/oljepenger

Er ikke dette det stikk motsatte av logikken som ligger bak dette bibliotektullet? At her må hver mann som vil låne seg en bok eller film; lære seg noe; delta i og observere kultur, faktisk betale penger per enhet han konsumerer. Akkurat slik man tydeligvis ikke vil ha det, når det kommer til ting som å kjøre bil.

Det er her jeg føler FRP kapitaliserer på velgerne sine, rett og slett. Det dere legger frem her holder ikke vann. Meningene strider i mot hverandre, og økt frihet til alle og mer penger til alle er en pipedrøm, særlig om løsningen er å ha mer avgifter på ting som velgerne statistikkmessig ikke bryr seg en døyt om. Man trenger ikke være politiker for det her, men bare ha litt common sense og forretningsteft, så skjønner man at om man sier det kunden vil høre, og du tilbyr produktet gratis (en stemme koster deg ingenting), så vil folk sluke det rått.

At FRP har klart å få seg selv i en slik posisjon er skammelig for de som faktisk støtter ideologien bak, da partiet i seg selv har potensiale, men når man til en hver tid skal si akkurat det velgerne vil høre.. Hvor blir da de faktiske politiske meningene av? Ingen, ikke engang jeg, liker å betale 20,- kontant for å krysse en linje, men det er ikke faktisk det å krysse linjen man betaler for. Før folk åpner øya og forstår dette, kommer politikk (og unnskyld meg for at jeg sier det) til å være den største popularitetskonkurransen noensinne. Jeg vet ikke hvilke ideologiske problemer vi har i Norge en gang, for meg virker alt som ikke-saker. At offentlig helsesektor ikke er så bra i praksis som den burde være er et problem i gjennomførelsen av den, ikke i det faktum at det finnes en offentlig helsesektor i det hele tatt.
Vis hele sitatet...


Problemet ligger mye i at det er en utrolig lite sosial form å betale skatt på. kun tilfeldigheter avgjør hvor ofte man er nødt for å kjøre gjennom en bomring (jobb, bosted) man kan kjøre svært mange kilometer i året uten å måtte passere enn bomring, mens andre steder i landet må man gjennom flere bomringer flere ganger daglig. Finn en plass å betale bilavgiftene, og det bør ike være bomringer som er både lite økonomisk og lite sosialt!!
Sitat av Sio Vis innlegg
Jeg tar høyere utdanning for tiden, og biblioteket er min venn. Selv om det er på skolen vi vanker sammen med lærerne, er det et faktum at bøker er utrolig viktige for pensum. Flere av disse kjøper vi, men mange låner vi også, uten bibliotekets tilbud er jeg sikker på at studiene hadde vært en vanskeligere tid for meg og flere av mine medstudenter. Jeg er kvast uenig i Karl I. Hagen sitt utsagn at bibliotekene ikke er et sted hvor kunnskap florerer, vi trenger både biblioteker og museumer.

Jeg er forstått med at Hagen ikke vil fjerne bibliotekene, med det er et skritt i feil rettning, og dermed et skritt vi ikke må ta.
Vis hele sitatet...
Hvorfor forventer du at jeg skal betale, for at du skal lese gratis bøker?
Sitat av cazber Vis innlegg
Hvorfor forventer du at jeg skal betale, for at du skal lese gratis bøker?
Vis hele sitatet...
Fordi jeg har betalt for at du skal kunne gå på skole, kjøre buss på veier, få legehjelp når du er syk og navstøtte når du mister jobben. Samfunnet består av mange mennesker med fellesinteresser (som f.eks bibliotek) og ikke utelukkende av enkeltpersoner.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av cazber Vis innlegg
Hvorfor forventer du at jeg skal betale, for at du skal lese gratis bøker?
Vis hele sitatet...
Jeg forventer at du skal betale for at jeg skal kunne lese bøker gratis, av samme grunn som du forventer at jeg skal betale for sykdommene dine og politiet som beskytter deg. Vi skal betale for hverandre sammen, og utdannelse er en av de tingene som skal prioriteres. Jeg betaler for masse jeg syntes er ubrukelig, men det er greit, for der er andre som utnytter disse tilbudene, og jeg utnytter tilbud som jeg trenger selv.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Fordi jeg har betalt for at du skal kunne gå på skole, kjøre buss på veier, få legehjelp når du er syk og navstøtte når du mister jobben. Samfunnet består av mange mennesker med fellesinteresser (som f.eks bibliotek) og ikke utelukkende av enkeltpersoner.
Vis hele sitatet...
Det du nevner vil jeg kalle primærbehov, og er det jeg mener staten bør ha som oppgave. Kino, bibliotek, opera osv mener jeg de enkelte interessegruppene får betale for selv.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av cazber Vis innlegg
Det du nevner vil jeg kalle primærbehov, og er det jeg mener staten bør ha som oppgave. Kino, bibliotek, opera osv mener jeg de enkelte interessegruppene får betale for selv.
Vis hele sitatet...
Men det mener ikke vi andre, velkommen til demokratiet!
Sitat av Sio Vis innlegg
Men det mener ikke vi andre, velkommen til demokratiet!
Vis hele sitatet...
Ikke meningen å virke respektløs og å være uviten, men...

Jeg er uenig i at vi har et demokrati, for jeg vil gjerne vite hvilket grunnlag du har for å si at "vi andre"(samfunnet som helhet selvfølgelig) mener "det" og derfor er "det" slik?

At ting er som det er, er det en direkte årsak av at befolkningen ønsker det slik? For det valget en har, det er jo å stemme på personer/partier, som deretter tar avgjørelser på vegne av befolkningen?

Slik det i teorien fungerer iallefall. Det vil dermed si at man kun har det valget å stemme på en "pakke", altså blir det som Pandoras eske(eller krukke som det egentlig skal oversettes fra gresk), man vet aldri hva man får(Om Pandora: I myten om henne, så var Pandora så nysgjerrig på hva som var i denne krukken at hun åpnet den, og da kom all verdens plager ut. - Bare for å forstå begrepet bedre).

Da mener jeg at ved å skrive kommentarer som "Men det mener ikke vi andre, velkommen til demokratiet!", er å akseptere at ting er slik som jeg nevnte, når det helt tydelig og åpenbart kunne vært bedre. Det beste eksempelet vi har å vise til er Sveits, som har et mer direkte demokrati, til forskjell fra det vi har i Norge, som er et indirekte demokrati. Og jeg synes da at når demokratiet tilsynelatende skal stå så høyt for nordmenn(det er denne innbilte og overfladiske troen som plager meg), hvorfor utvikler vi det ikke? Poenget er altså ikke at vi har det så "fælt" her i Norge, jeg vil bare ha ærlighet. Og så er det jo forskjell på å ha det "fælt" og det å kunne ha det mye bedre. Slike ting som dette betyr mer enn alle penger og materialistiske goder, det handler om noe av det essensielle ved menneskelivet.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Med "vi andre" mener jeg flertallet, og grunnlaget for å si at "vi andre" vil ha pengestøtte til sekundærbehover (for å slippe flere hermetegn) er at slik har det vært så lenge vi har hatt Demokrati i Norge.
Vi stemmer på representanter, og vi kan selv ta del i å forandre på hvilken politikk som skal føres. Dermed blir det trygt å si at det er folket som bestemmer hvilken politikk som skal gjennomføres, trass at ikke alle er politikere.
For at dette skal fungere må man svelge den kamelen hvor alle ikke kan få det de vil, men de kan stemme på den pakken som er står dem nærmest. Dette parti-systemet er den verste styreformen som finnes, med unntak av alle andre vi har prøvd, så det er ikke rart det er her vi har havnet, er det vel?

Men videre sier du at jeg aksepterer Demokratiet slik som det er, og at Norge ikke utvikler demokratiet. Jeg er uenig, eksempelsvis sikter jeg til prøveordningen hvor vi gir stemmerett til ungdom. Demokratiet er i konstant utvikling.
Det folk her ser ut til å misforstå når de sier ting som "hvorfor skal jeg betale for sære ting kun fåtallet vil ha" er at om du tar det vekk så sitter man igjen med utelukkende "mainstream" kultur. Er det seriøst ett eneste menneske på freak.no som vil kutte ut sær kultur, støtte til sære musikk/film/teater prosjekter?
For eksempel kan vi bare drite i å ha festivaler her til lands med FRP i nærheten av noe makt over hvordan norsk økonomi styres.
Fordi om du ikke personlig bruker biblioteket og heller liker å mekke på gatebilen din, syns jeg fremdeles du kan ha nok vett i hodet til å forstå at du gledelig burde betale for at landet (selv om ikke akkurat du bryr deg om å tilegne deg kunnskap) vil ha jævlig bra av at folk har tilgang til bøker og faktisk lærer hvordan å bruke biblioteket allerede på barneskolen.

Et viktig poeng blir også at alt ikke finnes på nettet, ihvertfall ikke når man snakker om bøker.
Jeg personlig føler det er et stort problem at folk ikke leser noe særlig bøker lenger, og om de gjør det så leser de pop-litteratur. uten egentlig innhold men kun for underholdning, hva faen skjedde med å prøve å utvikle hjernen sin?
Drittlei av underholdningsagendaen til folk..
Sitat av pappagutt Vis innlegg
Hva med offentlig transport?
Vis hele sitatet...
Gratis kollektivtransport? Ja takk!
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
http://www.ssb.no/emner/02/barn_og_unge/2011/fritid/

Statistikk viser at bøker står på stedet hvil, 31 prosent av barn/ungdom leser bøker på en gjennomsnittsdag. Det er slik det har vært en god stund. Jeg har ingen tro på at å legge en pris på utlån av bøker hvil hjelpe flere ungdom til å lese. For meg er det ikke så farlig om man lese Twillight sagaen eller "Norge - Et lite stykke verdenshistorie" bare man leser.
Sitat av Sio Vis innlegg
Med "vi andre" mener jeg flertallet, og grunnlaget for å si at "vi andre" vil ha pengestøtte til sekundærbehover (for å slippe flere hermetegn) er at slik har det vært så lenge vi har hatt Demokrati i Norge.
Vi stemmer på representanter, og vi kan selv ta del i å forandre på hvilken politikk som skal føres. Dermed blir det trygt å si at det er folket som bestemmer hvilken politikk som skal gjennomføres, trass at ikke alle er politikere.
For at dette skal fungere må man svelge den kamelen hvor alle ikke kan få det de vil, men de kan stemme på den pakken som er står dem nærmest. Dette parti-systemet er den verste styreformen som finnes, med unntak av alle andre vi har prøvd, så det er ikke rart det er her vi har havnet, er det vel?

Men videre sier du at jeg aksepterer Demokratiet slik som det er, og at Norge ikke utvikler demokratiet. Jeg er uenig, eksempelsvis sikter jeg til prøveordningen hvor vi gir stemmerett til ungdom. Demokratiet er i konstant utvikling.
Vis hele sitatet...
Men det er vel forskjell på å ikke få det en vil, og det å ikke ville bli tvunget til å gi eller gjøre noe en ikke vil, som andre krever som egentlig ikke er nødvendig? Som regel er hva "andre" krever noe som vil si at du ikke skal slutte å gjøre "noe(1)", men å begynne å gjøre "noe(2)". F.eks gi bort enda mer av dine opparbeidede penger og tid/krefter. Hvem har mest rett i et slikt spørsmål? Flertallet? Flertallet bestemmer altså at alle skal opprettholde, øke og perfeksjonere et system som fører til mer arbeid, mer forbruk? Og samtidig arbeider de under en fane av at penger ikke er viktig/at kapitalistene er djevelen, at jorden er overbefolket, at naturen og miljøet lider?

Tror du at systemet er det politiske systemet? Systemet er altså økonomien, teknologi, industri/bedrifter under ett, og så lenge du ikke gjør noe som hindrer dette systemet, snarere er med på å fremme det eller perfeksjonere det, så kan du gjøre akkuratt hva du vil. Og det er ingen som nødvendigvis trekker i trådene på toppen av dette systemet, det bare "er", som følge av vår levemåte, bevisst eller ikke, og vi styrker det daglig og til slutt vil det nå en topp og alt vil rase sammen, ikke systemet, men menneskene i det, psykisk. Det eneste systemet som faktisk er perfekt, naturen, det er overstyrt av det såkalte "systemet", som ingen har noen reell kontroll på.

Dermed står demokratiet under dette igjen. Det har altså ikke noe å si hva du stemmer på, men hva du foretar deg på et individuellt plan. Da blir spørsmålet i hvilken grad du kan tilfredstille dine egne biologiske behov, som f.eks det å sette seg et mål, arbeide for det og oppnå det, men den følelsen i dette som gir frihet er ikke å arbeide for, som du kaller det, sekundærbehov, muligheten for å kunne ha sekundærbehov, men å arbeide for ens egne mål. For ens egne fysiske nødvendigheter, som mat, vann og husly, som jo er evige, du må opprettholde dette hele tiden. Gjennom arbeid for andre tilfredsstiller du ikke ditt biologiske primærbehov(det er en så enkel sak at det ikke er et arbeid engang i dagens moderne samfunn), dermed ser man også i samfunnet at sekundærbehovene bare øker og øker og er uten ende. De gir aldri tilfredstillelse nok. Bare ett lite eksempel: Det er forskjell på å opprettholde et forhold med en kjæreste, enn det å stadig jakte og felle andre kortvarige partnere. Førstnevnte tilfredstiller dine evige behov for å opprettholde et mål du har oppnådd(og i tillegg til det den varmen det biologisk er å ha noen å være glad i og som er glad i deg, ikke minst biologiske behov for å føre slekten videre, sistnevnte(tilfeldige partnere) vil aldri kunne tilfredsstille primærbehovene, dermed blir de til sekundærbehov, på en måte. Som nevnt, kun et eksempel og ikke min "fanesak" her.

Edit: Det ble kanskje ikke så lett å forstå, men for å gjøre det enkelt: Glem ikke at pengene som kreves inn ikke nødvendigvis tas fra de rikeste, men heller flertallet, som er middelklassen og underklassen. De rike er bare en liten andel av samfunnet. Altså pisker man hverandre til å jobbe hardere, man straffer/tar ikke fra de rike, tvert i mot øker man deres rikdom og man sitter selv igjen med mindre, altså mindre penger, mindre tid/krefter, større primærbehov og et stadig mer omfattende antall sekundærbehov(om det er kino, bøker, sex, alkohol, moteklær, spill etc etc).

Edit2: Eller for de som vil ha det litt mer grunnleggende, sett på prinsippene vi har sett i utviklingen av historien: Hvis en liten endring er foretatt som påvirker en langsiktig historisk trend, så vil omtrent alltid effekten av den endringen være flyktig - trenden vil reverseres til den opprinnelige tilstanden. Og hvilken tilstand er det? Dermed; noe som spiller på lag med noe annet enn naturens spilleregler eller på det individuelle nivået er bortkastet og unødvendig, det kan ikke ha noen hensikt i et langsiktig perspektiv.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av HippiRødstrømpe Vis innlegg
Men det er vel forskjell på å ikke få det en vil, og det å ikke ville bli tvunget til å gi eller gjøre noe en ikke vil, som andre krever som egentlig ikke er nødvendig?
Vis hele sitatet...
Nei her er det ingen forskjell. Om du ikke vil bli tvunget, men blir tvunget, da får du det ikke slik som du vil.

Jeg føler for øvrig ingen store behov for å gi meg i kast med naturen (det perfekte systemet!!!) og jakte fisk med hendene mine eller whatnot. Behovene mine blir ivaretatt av staten, og det syntes jeg er knall. Betaler temmelig mye i skatt, som jeg kunne brukt på en penere bolig eller bedre mat, men der er jo andre der også som nyter godt av pengene jeg betaler inn. Imidlertid leser jeg bøker jeg låner gratis på biblioteket.

Og det; at jeg vet at alle tar vare på alle, gir en mye bedre følelse enn å vite at jeg klarer meg bra på egenhånd.
Dine behov blir ivaretatt av staten ja, og det prøvde jeg også å forklare. Men jeg kan godt sette teorien inn i eksempler; Hva når staten kollapser? Staten kollapser i samme sekund det øverste systemet den er basert på kollapser, som nevnt økonomi, dermed teknologi dermed bedrifter, dermed alle som jobber for systemet. Altså handler det ikke om å ha råd til fler og finere TING til en SELV. Det er forresten merkverdig at de på venstresiden(som forøvrig i praksis gjelder hele linjen fra venstre til høyre, i større eller mindre grad) hevder at det er fellesskapet som betyr noe, når alt de foretar seg er med på å bryte det ned. I et naturlig system vil du heller aldri klare deg på egenhånd, det er nettpp derfor vi alltid har levd i stammer. Samfunnet er ikke en stamme, snarere et sted hvor alle spiller spillet "jeg mot resten og alle mot meg", helt i henhold til "systemet" om man velger å innse det eller ikke.

Og hvis du tror at det demokratiske systemet vi har i Norge i dag er det beste vi noen gang har hatt, så kan du jo se på hvordan våre forfedre organiserte sitt demokrati, før de kristne kom for å kristne oss med trussler, f.eks brenne de såkalte "heksene", altså våre forfedre, kvinner/prestinner som tilba fruktbarhetsgudinnen Frøya som ett eksempel på hvorfor de ble brent. Det er også hvorfor Fredag den 13. er en ulykkesdag i dag, fordi vår kalender hadde like lange måneder og 13 måneder i hvert år. Altså var det fredag den 13. annenhver måned. Og dette var en spesiell dag til forskjell fra de andre fredagene og som du kanskje vet, så betyr fredag, Freyrdagr, altså Frøyas dag. Det er dagen for å tilbe denne gudinnen og alt den representerer, fruktbarhet på marken, hos menneskene, tilbedt via ekteskapelig sex, mat, drikke og selskap, gjerne på en høyde, noe de kristne mystisk kalte for Blokksberg, der hvor "heksene" dro for å ha sex med "satan", i virkeligheten prester som bar masker som manifestasjoner av forskjellige norrøne guder.

Det var heller ikke kun i skandinavia vi hadde samme tro, kultur og opphav, men hele europa. Kristendommen var skreddersydd for å få makten over "hedningene". Det er derfor vi ser så mange elementer i denne religionen som er stjålet fra vår opprinnelige kultur og dermed tilpasset diverse formål. F.eks ble også det nye året feiret ved et symbol vi kjenner som Ragnarok, gudenes ende/endetiden. Denne representerer i mytologien en kamp mellom jotnene(kjempene) og æsene(gudene), verden faller, men representerer starten på en ny. Det er altså en kamp/krig og i dag feirer vi nyttårsaften nettopp med fyrverkeri.
Ja til frihet over eget ansvar! AP og deres medier er forøvrig veldig flinke til å sette ting ut av sammenheng, og så fort det kommer noe som kan virke kontroversielt blåses det opp for full ballong. At den norske politikken skal gå ut på å rakke ned på de andre partiene og si at jeg er best er akkurat som de gjør i barnehagen ''faren min er sterkere enn din, næhei! Min er mye sterkere''. De fleste partiene i Norge fører denne barnehage attituden istedenfor en seriøs og intelligent debatt. Går ikke an å drive politikk på denne måten, og derfor er den norske politikken så useriøs og upålitelig som den er, bare dritt fra alle sider.
Sist endret av Heisenberg1; 6. september 2011 kl. 02:36.
Får vondt i ørene av å høre på samtlige FrP politikere, men et kasino hadde vært gøy. Jeg ser argumentet med spilleavhengighet, men her er det rammer for hva du får lov til. Det er noe annet en å sitte å kaste ut tusener (og mer) på nettet.
Sitat av G4ndj1 Vis innlegg
Kan du ikke ta for deg KRF og Venstre også?
Og MDG og Rødt?
Vis hele sitatet...
Jeg tok jo nettopp for meg KrF og Venstre. MDG og Rødt er selvsagt også tullinger. Ja, jeg vil kanskje si at de er noen av de største tullingene. Rødt er avskyelige og onde.

Sitat av Mith Vis innlegg
For å sette bibliotekutspillet til Hagen i perspektiv: http://www.norskbibliotekforening.no...le.php?id=2615
Kort sagt, gratis bibliotek er en big deal.
Vis hele sitatet...
Supre tall. Går de oppover eller nedover?

Sitat av ulldott Vis innlegg
FRP sier nei til bomringer, gjør de ikke? Slik jeg ser det koster det penger å drifte vei, og uten bompenger er det kun tre steder pengene kan komme:
Vis hele sitatet...
Jeg håper du ikke satser på en karriere som krever kreativ tenkning. Dette var særdeles nedslående, da du ikke ser ut til å evne å tenke utenfor den lille firkanten din.

Meningene strider i mot hverandre
Vis hele sitatet...
Det har du ikke klart å vise. Du har bare klart å avsløre egne feiloppfatninger.

Sitat av pappagutt Vis innlegg
Er du ofte på biblioteket? Personlig er jeg aldri det og mener derfor at de som bruker tjenesten kan betale det den koster.
Vis hele sitatet...
Tenk litt lenger enn snyteskaftet da. Biblioteker gagner samfunnet som helhet. Vi lever i et kunnskapssamfunn, og kunnskap blir bare viktigere og viktigere for å konkurrere der ute i verden.

Sitat av Cosmonaut Vis innlegg
Det folk her ser ut til å misforstå når de sier ting som "hvorfor skal jeg betale for sære ting kun fåtallet vil ha" er at om du tar det vekk så sitter man igjen med utelukkende "mainstream" kultur.
Vis hele sitatet...
Hvorfor? Hvis et produkt er så ufattelig lite populært at ingen gidder å kjøpe det, hvorfor skal man absolutt bruke andres penger på det?