Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  7 2569
Heisann! Finner lite på gogle, men lurer veldig på hvor jeg kan få tak i karbolsyre/fenolsk syre (carbolic acid på engelsk)? Om noen kunne gitt meg noen pekepinner hadde det vært konge.

Skal preservere noe, og har forstått at dette er veien å gå for å forhindre forråtnelsesprosessen. Takk!
Det er ingenting som heter 'fenolsk syre'. Stoffets korrekte navn er fenol (phenol på engelsk). Det er en alkohol, men med nokså høy syrekonstant. Derav henger 'syre' igjen i en del eldre trivialnavn.

Jeg har et nokså pragmatisk forhold til HMS, og fenol er definitivt ikke det kjipeste stoffet jeg har tatt i - veldig langt derifra - men det er fortsatt en forbindelse jeg har respekt for. Har du tilgang på avtrekkskap? Du skriver også at du skal bruke det til preservering. Jeg har aldri hørt fenol brukt til denslags, men det er ikke noe jeg er ekspert på heller. Hva skal du bevare? Hvis det er mat det er snakk om er dette en fryktelig dårlig idé og garantert en misforståelse - i så tilfelle er det benzosyre (eller enda bedre, natriumbenzoat) du vil ha tak i (E210 og E211, henholdsvis).

Kan du gi litt mer info om hva du vil oppnå?
Sist endret av Myoxocephalus; 12. januar 2017 kl. 13:33.
Lyra's Avatar
Trådstarter
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Det er ingenting som heter 'fenolsk syre'. Stoffets korrekte navn er fenol (phenol på engelsk). Det er en alkohol, men med nokså høy syrekonstant. Derav henger 'syre' igjen i en del eldre trivialnavn.

Jeg har et nokså pragmatisk forhold til HMS, og fenol er definitivt ikke det kjipeste stoffet jeg har tatt i - veldig langt derifra - men det er fortsatt en forbindelse jeg har respekt for. Har du tilgang på avtrekkskap? Du skriver også at du skal bruke det til preservering. Jeg har aldri hørt fenol brukt til denslags, men det er ikke noe jeg er ekspert på heller. Hva skal du bevare? Hvis det er mat det er snakk om er dette en fryktelig dårlig idé og garantert en misforståelse - i så tilfelle er det benzosyre (eller enda bedre, natriumbenzoat) du vil ha tak i (E210 og E211, henholdsvis).

Kan du gi litt mer info om hva du vil oppnå?
Vis hele sitatet...
Takk for godt svar, jeg sender deg PM med litt detaljer.
Raskere en vinden
P-freak's Avatar
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Det er ingenting som heter 'fenolsk syre'. Stoffets korrekte navn er fenol (phenol på engelsk). Det er en alkohol, men med nokså høy syrekonstant. Derav henger 'syre' igjen i en del eldre trivialnavn.

Jeg har et nokså pragmatisk forhold til HMS, og fenol er definitivt ikke det kjipeste stoffet jeg har tatt i - veldig langt derifra - men det er fortsatt en forbindelse jeg har respekt for. Har du tilgang på avtrekkskap? Du skriver også at du skal bruke det til preservering. Jeg har aldri hørt fenol brukt til denslags, men det er ikke noe jeg er ekspert på heller. Hva skal du bevare? Hvis det er mat det er snakk om er dette en fryktelig dårlig idé og garantert en misforståelse - i så tilfelle er det benzosyre (eller enda bedre, natriumbenzoat) du vil ha tak i (E210 og E211, henholdsvis).

Kan du gi litt mer info om hva du vil oppnå?
Vis hele sitatet...

Håper det går greit at jeg går litt off-topic da jeg har ett spørsmål relatert til dette, og det virker som om du har god greie på kjemi.

Med "syrekonstant" menes det da evnen til å protonere andre stoffer, dvs hvor effektivt fenol klarer å sende fra seg hydrogenet på hydroksyl-gruppen i positivt ladet form?
Med syrekonstanten forteller oss evnen den spesifike syren har til å gi fra seg H+/dissosiasjonsgraden, har syren en lav pKs verdi gir den fra seg mesteparten av H+ og løsningen består av en større konsentrasjon syrerest- en syre.
Raskere en vinden
P-freak's Avatar
Sitat av Manuehl Vis innlegg
Med syrekonstanten forteller oss evnen den spesifike syren har til å gi fra seg H+/dissosiasjonsgraden, har syren en lav pKs verdi gir den fra seg mesteparten av H+ og løsningen består av en større konsentrasjon syrerest- en syre.
Vis hele sitatet...
Takk for svar! Ville det i dette tilfellet bety at protonet / H+ kommer fra hydroksyl gruppen til fenol?
Fenol er ikke en syre så Fenol har ingen syre konstant såvidt meg bekjent, blir klarert lengre oppe i tråden at Fenol ikke er en syre. Fenol er et alkohol. Ser på Wikipedia at det er oppgitt en pKs verdi for Fenol, uten å vite dette helt sikkert antar jeg at det av Fenol som senere foreligger som H3O+ ioner kommer fra - OH gruppen da dette er den funksjonelle gruppen.

Er full så ta det jeg skriver med en klype salt
Sist endret av Manuehl; 13. januar 2017 kl. 03:35. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av P-freak Vis innlegg
Takk for svar! Ville det i dette tilfellet bety at protonet / H+ kommer fra hydroksyl gruppen til fenol?
Vis hele sitatet...
Ja.

Sitat av Manuehl Vis innlegg
Fenol er ikke en syre så Fenol har ingen syre konstant såvidt meg bekjent, blir klarert lengre oppe i tråden at Fenol ikke er en syre. Fenol er et alkohol. Ser på Wikipedia at det er oppgitt en pKs verdi for Fenol, uten å vite dette helt sikkert antar jeg at det av Fenol som senere foreligger som H3O+ ioner kommer fra - OH gruppen da dette er den funksjonelle gruppen.

Er full så ta det jeg skriver med en klype salt
Vis hele sitatet...
Nå blander du kortene litt.
Navnet fenol kommer av at molekylet er et hydrokarbon med én enkelt OH-gruppe, og da er det - per definisjon - en alkohol. Men benzenringer er artige saker, og medfører at fenoksidionet er mer stabilt enn alkoksider normalt er. Dermed har det lettere for å spalte av en H+, og er også en (svak) syre. Kort sagt, så funker det som en syre, men det navngis som et alkohol.

Definisjonen av syrer er forøvrig ikke alltid like rett frem som man lærte på skolen. Etter Brønsteds definisjon er ethvert molekyl som avgir et H+-ion en syre, og et som tar opp et en base. Men den mer generelle Lewisdefinisjonen går molekyler som avgir eller tar opp frie elektronpar. Hvilket gir mening, men det kan fort virke litt abstrakt. Syrekonstanten sier bare noe om hvor lett molekylet har for å avgi protoner i vann, og det må vel sies å være et spesialtilfelle - om enn et nyttig et; det er jo en del kjemi som utføres i vann... Sense makes?
Sist endret av Myoxocephalus; 13. januar 2017 kl. 17:19.