Hvorfor mener du man skal straffe mennesker bare pga feil rus, eller rus i seg selv. Dem som skaper bråk blir straffet for det, dem som faktisk har problemer pga rusmisbruk i seg selv blir hjulpet av ett helsevesen.
Hva er det som gjør at nyte rus i seg selv bør være\forbli straffbart?
Jeg greier ikke rettferdiggjøre straff bare pga rus i seg selv. Handlinger man evt gjør under rusen kan jeg godt forstå bør forbli straffbart.

Jeg er ikke for å kun forandre cannabispolitikk, men hele ruspolitikken. Jeg tror ikke økt tilgang nødvendigvis vil føre til økt bruk. Se på Nederland.
Ja, lettere for folk å søke hjelp når det kommer til avhengighet, uavhengig av stoff. Selvsagt annerkjenner jeg farene ved cannabisbruk, det er derfor jeg vil ha en trygg og sunn politikk rundt det.
Dette er mye på grunn av den enorme turismen som når Nederland, konstruert av de konservative statene, samt den litt bakvendte "legaliseringen" man har hatt i Nederland, hvor kriminelle nettverk fortsatt står for mye av produksjon. Det viktigste Nederland viser oss, er samfunnets egne statistikker.

Nja, tror man kan pushe det. Om det er så og si avkriminalisert, hvorfor ikke gå hele veien og nyte godt av godene som følger?

Dont argue with fools, they will drag you down to their own level, and beat you in their own game

Det er et direkte sitat som passer veldig godt inn her. Fordi "eslene" du snakker om er eksperter på å forsvare meningene sine. Det å inse at man tar feil, er ofte veldig ydmykende for mange mennesker. Mtp at folk tar valg og ønsker å forsvare disse. i tillegg er det enda verre for ego til en slik person å bli satt på plass av en "skitten hasjrøyker" Så det at folk ikke vil høre/se på fakta eller argumentasjon er veldig forståelig og bortkastet tid å prøve å endre.

Det beste teknikken ligger i å bekrefte deres fordommer mer nøyaktig en de er i stand til.
F eksempel; Røykar man hasj, ender man oppå med nåla i armen.
rettelse; kjøper man hasj der det også omsettes heroin(jernbanetorget), er det ikke til å unngå at man vil bli tilbudt heroin på et visst tidspunkt.
Hasj er getaway dop;
rettelse; sigg er det egentlige getaway dopet. Nikotin er et rusmiddel, men det blir man ikke fortalt. Noen som husker nikotinsjokket fra første siggen? den rusen jeg fikk da har jeg ikk klart å overgå med hasj engang. Noe som kanskje kommer av at nikotiv er veldig dødelig (1 gram på en gang er mer en nok til å drepe deg)
påstand; du kommer aldri til å få deg en jobb hvis du røyker hasj.
rettelse; hvis du virkelig vil, så får man til. Jeg kjenner mange folk som jobber full uke i tillegg til litt i helger, alkohol er ikke et fortrukket rusmiddel for disse menneskene. Da de umulig ville ha klart å komme seg på jobb dagen etterpå om de ikke har mesterskapstittler i alkoholisme.


osv, osv,

Hideout, du snakker om signalet til ungdommen, dette signalet blir vel strengt talt ikke bli oppfattet av ungdommen når avkriminalisering i f.eks. portugal resulterte i en nedgang av ungdommer som prøvde narkotika.

Strengere straffer er prøvd før og uten effekt, er en grunn til at de er relativt lave nå.

Forøvrig så vil eg nok engang presisere at hvor skadelig cannabis er ikke er relevant for debatten, det eneste som er relevant er om det er forbud eller legalisering som er mest gunstig og samfunsnyttig, (om målet er at ferrest mulig bruker det, så fungerer ikke forbudet tydeligvis, ser man til andre land så har ungdomsbruken gått ned etter avkriminalisering.) forbudet skaper større problemer enn det forebygger.

Det finnes fornuftige løsninger i systemet vi har nå og, pisseprøve for mindreårige er ett av disse..
Men husk at de aller, aller fleste får aldri et problem til sitt bruk, så hvorfor skal du på død og liv kriminalisere disse fordi en brøkdel kjører livet sitt i grøfta med eller uten hjelp av rusmiddler?

Jeg tør å si at du ikke gjorde stort annet enn å sitte å røyke?

Det som er _viktig_ er å gjøre annet og, ikke sitte innestengt.. Dra en tur i skogen, dra ut å spark fotball, vær aktiv og ikke bli sittende inne.

Hvis du samtidig oppretholder en sunn livstil, der du er aktiv og sosial, så skal det ikke være noe problem.

Interessant innlegg, det er så sjeldent nei-siden har noen reflekterte argumenter å komme med, så dette var forfriskende.
Jeg er nok fortsatt for legalisering, men liker ikke så godt religiøse legaliseringsforkjempere som maser hele dagen om vidundermedisin og faens oldemor.

Jeg skal være så ærlig å innrømme at det som frister mest med en legalisering er å kunne nyte cannabisrus uten stigma(etter en tid, det ville nok forblitt stigmatisert i årevis etterpå) og noia.
Men selv om Nederland og Portugal ligger milevis foran oss holdningsmessig(liberale, ikke moraliserende), noe som tydelig kan sees om en tar en tur, tror jeg også Norge begynner å nærme seg moden(som i voksen nok) for en legalisering, bare de siste årene føler jeg det har bedret seg betraktelig.

Ja, tydeligvis, beklager.
EDIT: Misforstod igjen, lang uke.

Men det jeg mente å si er at det virker å være en stor forskjell på nordmenn og nederlenderes holdning, derav store vanskligheter ofte med å trenge igjennom, fordi mange nordmenn er veldig trangsynte.

De siste dagene har jeg lest boken "What prohibition has done to America" av J. Henry Phillips. Nå er denne boken litt eldre og handler om alkoholforbudet, ikke marijuanaforbudet.

Det boken forklarer, i kapittel 2, er hvordan nasjonen lager et samfunn av lovbrytere med å drive politikken på denne måten. Det er vel ingen som vil at noen skal i fengsel fordi de liker å bli ruset, med mindre de faktisk bryter en viktig lov og skader andre eller noe lignende.

Det jeg tror kan være en god måte å opplyse alle grupper angående denne politikken og dens problemer, er ved å introdusere denne boken, og la leserne selv trekke tråder fra alkoholforbudet og se at det faktisk virker på samme måte selv om det er et annet produkt det er snakk om.

Så får man returspørmålet om man faktisk vet/har sett folk på en psykriatisk avdeling hvor gutta virkelig slitter etter hasj-misbruk, eller om man har pratet med eldre karer som mildt sagt ikke har levd på solsiden som virkelig kan gi deg noen informative og negative syn på langvarig bruk av hasj ;-)
Ikke alltid det blir stillhet, blir som regel garantert noe synsing om at det ikke har noe med hasj å gjøre dog.

Oppegående nok til å fatte at liver de lever selvsagt spiller inn her, langt ifra utenkelig at andre stoffer er en faktor og - Men faktum er at det har sagt snapp etter langvarig bruk av hasj for endel av de.

"Mye av dette er et resultat av lite kunnskap om stoffet, og et liv som ikke nødvendigvis var på rett vei før de startet med cannabis."

Noe av det. Mye av det derimot er hva langvarig hasjbruk gjør med deg som person og din psyke. Om du tror opplysning av stoffet vil føre til at folk går fra og bruke det mye til å bruke det moderat, så må du nok engang forbedre deg på å bli skuffet ;-)
Ironiske er når folk som røyker mye starter å linke problema sine opp til nettop bruket/misbruket for så å slutte en liten periode, neste gang du møter de har de starta å røyke igjen og tilbake på den destruktive veien i livet sitt.
De her personene kan du opplyse så mye du bare vil, shit du trenger det igrunn ikke, for de er allerede klar over det, ikke at det forandrer saken noe for dem.

Den er ganske drøy å knytte ekskludering i skole for unge mennesker opp til det at de til slutt havner utenfor samfunnet og kommer i kontakt med narkotika på den måten. Drøy, men i noen tilfeller selvsagt sann. Dog er nok grunnen til at de fleste unge mennesker(Da snakker vi ungdomskole, tidlig vgs.) får sitt første møte med cannabis enkel; Er ein overdrevent glorifisering av cannabis gjennom kanaler som har innflytelse på oss når vi er unge. Kjendiser,film,musikk og eldre personer som er rundt oss.

Det der kunne være et godt argument for å faktisk legalisere det, å opplyse ungdom mer. Men man ville aldri hørt, eller for å si det på en annen måte, vi hørte aldri; For du har mennesker som reiser rundt og holder foredrag på skoler,du har narkomane som gjør det samme, de prater om cannabis, og du har internett hvor du kan finne informasjon om det. Problemet der er jo å finne konstruktive artikler om cannabis på internett er som en nål i høystakken, det meste man finner er diskusjoner som det her, hvor igjen det kan høres ut for en kar på 15 år at det å starte med cannabis ikke kan være noe stress. De som er imot er jo esler.

Tror ikke mangen som ikke kan si at første gangen man brukte cannabis så var det noen som skulle fortelle deg hvor lite farlig dette stoffet var for deg. Det var hvertfall alt jeg hørte mine første år, og det påvirker deg jo selvsagt, til å tro det samme. Og når du tror det samme, så er du selvsagt på korstoget mot legalisering og skal fortelle den neste mann, hvor ufarlig dette produktet er for deg.Tidenes kjedebrev faktisk.

"Hvor ofte hører du om de som gjør det bra på skolen, jobb og ellers som havner helt på kjøret etter å ha begynt med narkotika? det er ikke mange..
Hvor ofte hører man om pøblene i klassen som slet med å få stå karakterer gjennom hele ungdomsskulen som så begynte med hasj og så falt ut av skolen, jobb ol ?
Langt oftere"

Uhm, vet ikke helt hvordan det er relevant i en slik diskusjon men , kategorien du nevner sist kjenner jeg en 4-5personer hvor jeg var en av de. Alle de droppet ut, fucket opp litt, så vokste vi litt, og nå er faktisk alle fast ansatt med gode jobber.

Men til den førstenevnte saken du nevner, der kjenner jeg utallige personer som fullførte skolen lett, gode jobber, penger; rehab. Antallet er faktisk mangedoblet av de du nevner sist.

Ville aldri ha linket det å være dårlig på skolen, gi faen, bli ekskludert til noe annet enn at man var for ung. Man var for ung og for dum til å sitte i klasserommet og bli fortalt ting, og måtte ha sånne rammer rundt seg, og følge det opplegget. Det her er jo ting som er feil i undervisningspolitikken, men noe som er ca. umulig å gjøre noe med. Foreldre o.l vil aldri godta at barnet deres blir satt i forskjellige grupper på det stadiet.
Er selvsagt enig i at man burde tilrettelegge skole for folk som faktisk er for unge til å ta det innover seg, men det er de fleste allerede klar over, men som sagt, problematikken er ikke enkel å gjøre noe med.
Dette kan du nok ikke blande inn i narkotikapolitikk tho.

For å oppsummere opp argumentasjonen din mot en legalisering:

Cannabis er farlig - Det vil gi uheldige langtidseffekter og distanserer deg fra samfunnet.
Misbruk har ingenting med individets bakgrunn å gjøre, det er stoffet som ødelegger deg.
Dealere vil fortsette å selge, bare hardere rus.

Dette er vel egentlig det?

Selv om jeg er uenig i en del av påstandene dine, vil meningene dine fortsatt harmonisere med legaliseringspolitikk. Forbruket vil, antageligvis, gå ned på lang sikt. En full legalisering vil også separere ulike droger, og minske det illegale salget innenfor hver eneste sektor.

Cannabis er ikke bra for alle og ennhver - Det kan føre til uheldige langtidseffekter

Misbruk har selvsagt noe med individets bakgrunn å gjøre i mangen tilfeller, i noen tilfeller er det personer som rett å slett ikke tåler stoffet, i de fleste tilfeller ødelegger ikke stoffet deg at all, ikke noe som ikke ordner seg etter en periode uten iaf.

Dealere vil selvsagt gå over til noe hardere om cannabis blir lovlig ja, kriminelle og kriminalitet og det de finansierer ved cannabissalg i Norge kommer ikke bare på utrolig vis til å slutte og eksistere ;-)

Finst utvilsomt noen gode argumenter for å legalisere det, samt så det finst gode for å ikke gjøre det. I bunn og grunn så er det så utrolig -greit- for min del at det forblir avkriminalisert men fortsatt ulovlig - Det er så utrolig -greit- for min del at norsk ungdom vokser opp med den viten at cannabis er ulovlig, og ikke lovlig.

Cannabis er ikke så skadelig rusmiddel om du på død og liv skal sammenligne det med andre rusmiddel, det er noe de fleste i verden er opplyst om; Det som dog er farlig er ungdom som er under intrykket av at det ikke er -noe- som er farlig med cannabis, skremmende mange som går under den kammen. Men selvsagt, vanskelig for folk å innse bivirkningene av en ting om man ikke ser det på førstehåndsbasis. Å bli fortalt noe vil aldri gi et like sterkt inntrykk som å se det.
Og du kan argumentere at om vi gjør det lovlig, så skal vi opplyse alle desse menneskene om at det faktisk ikke er helt ufarlig......for det har jo funket så trivelig bra før. Aldri blitt solgt så mye tobakk som etter det eneste som står på pakken er "røyking dreper". Alkohol med strenge lovgivninger om aldersgrense o.l har heller ikke ført til at 14åringer ikke ligger drita i veikanten... :P

Man blir aldri enige anyways

Røyking dreper / smoking kills er worldwide, bare å se på dokumentarer fra tobakkindustrien, ikke noe omsettelse har gått ned etter de ble påtvunget å skrive det der.

Tviler ikke på at en 15åring ikke blir oppfordret til å prøve cannabis, herregud Er noe annet når man søker litt rundt og leser folks holdning til cannabis, bare å slå seg løs på google det, legaliseringstråder over hele linja. Mer det som skjer, heller tvilsomt at flertallet lager tråder selv og faktisk SPØRR om de bør prøve det(?)

Poenget mitt hadde ikke noe tilknytting til alkoholproblemer, er bare det at en aldersgrense, som det og ville blitt på cannabis ikke fører til at ingen under 18 bruker det. Om jeg er 15år og hører at cannabis er ulovlig jfr norsk lov, eller at jeg hører at det er lovlig, men med aldersgrense, så tenker jeg 2 forskjellige ting om den saken.

En ting jeg synest faktisk er av stor interesse i en sånn debattering(Siden selve debatten er rimelig døv), er, dere som er pro-legalisering;
Hvor gamle er dere?
Har noen barn?



Det er ikke et personangrep så ikke tolk det om det, bare av ren interesse, for jeg og, som tidligere sagt var for-legalistically før i tiden og prøvde ofte og diskutere det med folk. Men det har ettersom alderen har steget og livssituajonen utviklet seg forandret seg betraktelig.

For-legalisering*