Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  24 2170
Norge skal støtte Ukraina med 75 milliarder kroner frem til 2027. og har til nå gitt rundt 10 milliarder kroner. så tett opp til 100 milliarder kroner. Voldsomt mye penger. En del folk i Norge har faktisk ikke tak over hodet, barn som traumatisert av dårlige foreldre, vanskelig å få psykiatrisk hjelp i det offentlige om man er voksen. Ja og mye mer som staten kunne brukt disse pengene for å gjort Norge enda bedre.

Om Russland ikke klarer å ta Ukraina hva får Norge ut av det? Jeg regner med de ønsker å få noe mer ut av det enn å bare forsøke å hindre Russland i å ta Ukraina?
Hva tror du skjer om russland tar over Ukraina? Ja rent bortsett fra ennå flere krigsforbrytelser, voldtekter og henrettelser av sivile?
Tror du de tenker at ja jøss nå fikk vi jo Ukraina relativt enkelt, skal vi stoppe her presse oss videre vestover?

Den hjelpen vi gir Ukraina blir som småpenger å regne mot å sitte å se på hva som skjer uten å gjøre noe slik at russerne vinner, blir ennå mer krigskåte og plutselig har du fått russisk pass og blir fengslet om du sier noe imot "føreren", eller du faller ut av et vindu eller bare forsvinner.

Dette er en kamp for demokratiet over autokratiet. Rettssikkerhet vs bandittstyre. Frihet vs å leve under en diktator.

Norge og resten av vesten har gitt for lite, ting har tatt for lang tid og om vi ikke skjerper oss relativt kjapt så er det snart ikke mer igjen av Ukraina.
Vi er ikke tomme for lenger pga krigen i Ukraina, men vi har politikere som ikke prioriterer helse og velferd. De er ikke villige til å gi konkurransedyktige lønninger til leger og sykepleiere og velferdssystemet fungerer ikke alltid i praksis for å hjelpe vanskeligstilte. Politikere har alltid funnet noe(n) andre å skylde på for at verdens rikeste land er i den situasjonen vi nå er i. Når det var corona skyldte alle på det, nå er alle politikere så sykt raske med å dra opp krigen i Ukraina og europeisk samhold enten det er snakk om strøm eller andre ting. Det er viktig at folk lærer å se igjennom løgnene og se politikken for det den desverre har blitt her i Norge også..
"Ifølge The Economist vil Norge sitte igjen med over 200 milliarder dollar i inntekter i året fra salg av olje, gass og strøm som følge av Ukraina-krigen. Det tilsvarer nær 2.000 milliarder kroner. I et normalår har Norge rundt 50 milliarder dollar i inntekter fra dette."
Sånn sett litt fair at vi gir tilbake?
Russland kommer til å ekspandere så lenge vi lar dem. Hva foretrekker du, å hjelpe Ukraina med å stoppe dem der, eller skulle vi heller tatt kampen her?

Norge grenser også til Russland og vi er et ekstremt interessant land for dem å erobre med tanke på olje-infrastruktur og kystlinje.
Et annet viktig poeng er hva det vil koste oss i et fremtidig forsvarsbudsjett om vi lar Russland få dem som de vil.
Det vil koste oss enormt om vi har en sterk imperialstat som nabo på sikt.

Videre så er det ikke slik at Norge bare kan pumpe inn x antall milliarder inn et sosialbudsjett sånn uten videre. Det vil føre til inflasjon.
Hvis det hadde vært slik at Norge kuttet ned i feks sykehusbudsjett for deretter å gi dette direkte til Ukraina, så hadde det vært noe annet.
Fuck Mr. Plod!
Jeg skjønner bekymringene som er uttrykt her om de store summene Norge har forpliktet seg til å gi i støtte til Ukraina, spesielt når vi tenker på utfordringene vi står overfor her hjemme. Det er absolutt viktig å ta vare på våre egne borgere som trenger hjelp og støtte.

Samtidig er det viktig å se på den bredere konteksten av Norges støtte til Ukraina. Denne støtten handler ikke bare om å hjelpe Ukraina i deres kamp mot en aggressiv nabo, men også om å bidra til stabilitet i Europa og å stå opp for internasjonale normer og verdier.
Norge, som en del av det internasjonale samfunnet, har en rolle i å opprettholde en regelbasert verdensorden. Ved å støtte Ukraina, bidrar vi også til vår egen sikkerhet og til å forebygge at konflikten sprer seg ytterligere, noe som kunne hatt alvorlige konsekvenser for hele Europa, inkludert Norge...
Sist endret av Nøddy; 18. april 2024 kl. 20:39.
Trur ikke dette er en situasjon der man kan tenke "hva har vi å tjene" på dette.

Alle kan gjøre noe stort og smått for ukraina-hjelpe ukrainske flyktinger-være obs på ikke kjøpe russiske varer-melde fra om man ser brudd
på boikotten av russland.
Som f eks turisten i Malaga som oppdaget en hylleseksjon på Carrefour-supermarked med russisk flagg øverst og fullstoppet med importerte russiske varer-"for våre russiske turistkunder" forsvarte butikksjefen seg. Men dagen etter var den borte.
The Wannabe Adult
1Rapper's Avatar
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Tror du de tenker at ja jøss nå fikk vi jo Ukraina relativt enkelt, skal vi stoppe her presse oss videre vestover?
Vis hele sitatet...
Enkelt? 2 år inn og de har fortsatt ikke greid det, ja sure "enkelt"

Og hvis de prøver seg vestover så taper de etter noen måneder
Det er 32 vs 1
Sist endret av 1Rapper; 19. april 2024 kl. 00:10. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Manualah Vis innlegg
"Ifølge The Economist vil Norge sitte igjen med over 200 milliarder dollar i inntekter i året fra salg av olje, gass og strøm som følge av Ukraina-krigen. Det tilsvarer nær 2.000 milliarder kroner. I et normalår har Norge rundt 50 milliarder dollar i inntekter fra dette."
Sånn sett litt fair at vi gir tilbake?
Vis hele sitatet...
Joda, skulle bare ønske at det føltes ut som de var like rause når det gjelder å gi tilbake til egne innbygger. F.eks eldreomsorg, utdanning, veier, skoler, helse osv osv. Her er de faen så knegne på pengene, men skal de ut av landet er det bare å gønne på, er følelsen jeg får.
Mistenker denne støtten skal innregnes i NATO kravet på 2% av bnp som Norge ikke har klart forholde seg til.

Vi kan jo skylde på Trump siden han presset oss til å holde vår del av avtalen og slutte snylte på USA millitært.
Sist endret av DrPerception; 19. april 2024 kl. 01:21.
For noen utenfor vårt eget land må vi jo skylde på. Kan jo ikke være vår egen skyld at vi sitter på et lass med penger mens folk må vente i måneder på helsehjelp og når man først får det er det skammelig dårlig.
https://www.thenation.com/article/wo...mplex-defense/ her har du grunnen til at denne krigen fortsatt er oppe og går. Ikke denne artikkelen, men dette systemet/ideen eller hva man skal kalle det. Men artikkelen forklarer det fint
Sist endret av BrukernavnJa; 19. april 2024 kl. 01:58.
Det som er helt ufattelig er at Norge gir penger i bistand til land som har våpenavtaler med Russland. Vi sponser altså indirekte russernes militærindustri. Om et afrikansk land skal få spenn fra oss, skal de for faen ikke bruke de penga på å kjøpe våpen fra Russland. Det er helt utrolig.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Hva tror du skjer om russland tar over Ukraina? Ja rent bortsett fra ennå flere krigsforbrytelser, voldtekter og henrettelser av sivile?
Tror du de tenker at ja jøss nå fikk vi jo Ukraina relativt enkelt, skal vi stoppe her presse oss videre vestover?

Den hjelpen vi gir Ukraina blir som småpenger å regne mot å sitte å se på hva som skjer uten å gjøre noe slik at russerne vinner, blir ennå mer krigskåte og plutselig har du fått russisk pass og blir fengslet om du sier noe imot "føreren", eller du faller ut av et vindu eller bare forsvinner.

Dette er en kamp for demokratiet over autokratiet. Rettssikkerhet vs bandittstyre. Frihet vs å leve under en diktator.

Norge og resten av vesten har gitt for lite, ting har tatt for lang tid og om vi ikke skjerper oss relativt kjapt så er det snart ikke mer igjen av Ukraina.
Vis hele sitatet...
Hahaha dummeste jeg har hørt. Du tror virkelig Russland innvaderer hele Europa bare fordi de klarer å ta Ukraina? Hvor får du denne tankegangen fra? Til og med om Putin hadde hatt lyst hadde han jo aldei greid der
Sist endret av HeiG2006; 19. april 2024 kl. 08:21.
Sitat av 1Rapper Vis innlegg
Enkelt? 2 år inn og de har fortsatt ikke greid det, ja sure "enkelt"

Og hvis de prøver seg vestover så taper de etter noen måneder
Det er 32 vs 1
Vis hele sitatet...
Om russerne vinner krigen slik situasjonen er nå, der Ukraina er i ferd med å slippe opp for ammunisjon, luftvern og raketter vil naturligvis putin og hans venner føle at seieren kom enkelt.

Kanskje ikke enkelt som målt i antall dager, eller antall falne russere. Men så er det heller ikke måleenheter som blir særlig vektlagt i russland. Nei de vil nok heller gjenta suksessen da fordi ikke engang når de tok Ukraina var det noen som faktisk blandet seg.

Sure, litt støtte her og der fra vesten. Men ikke ofte nok og i store nok mengder til at det utgjorde en reell trussel for russerne.

Det er slik putin og hans gjeng tenker. Det ser vi om vi leser oss opp på alle konfliktene russland har vært involvert i siden putin tok makta i russland.

Sitat av HeiG2006 Vis innlegg
Hahaha dummeste jeg har hørt. Du tror virkelig Russland innvaderer hele Europa bare fordi de klarer å ta Ukraina? Hvor får du denne tankegangen fra? Til og med om Putin hadde hatt lyst hadde han jo aldei greid der
Vis hele sitatet...
Vel dette er det jo ikke jeg som sier, dette er det russerne selv som sier. Blant annet gjentatt til det kjedsommelige av medvedev.

Og måten de da vil gjøre det på er jo slik de har holdt på minst de siste 20 årene. Hybridkrigføring. Og som omtrent i halvparten av den tiden foregikk helt under radaren på vesten.

NATO har vist seg å være en allianse som kanskje ikke er like solid idag som vi har trodd. Trump er jo klar for å droppe NATO, og trenger 2/3 flertall så skjer det. Ungarns Orban er jo helt tullete, Tyrkia vet en aldri hvor man har og hva med balkan?

Så vil russerne ta resten av Europa en liten bit av gangen. Ikke nødvendigvis et helt land i en operasjon. Men stykkevis og delt slik det passer dem.

Sålenge de kun møter akseptabel motstand vil de fortsette vestover.
Sist endret av _abc_; 19. april 2024 kl. 14:24. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av 1Rapper Vis innlegg
Enkelt? 2 år inn og de har fortsatt ikke greid det, ja sure "enkelt"

Og hvis de prøver seg vestover så taper de etter noen måneder
Det er 32 vs 1
Vis hele sitatet...
Og hvorfor var det ikke enkelt? Jo fordi mye av verdens samfunnet faktisk stilte opp. Når noen går fram så aggressivt på tynt grunnlag, så er det viktig at de får slite litt, så de ikke bare durer på videre og tar det de vil ha. Spørsmålet er om Russland har fått nok motstand nå til å tenke på om det var verdt det eller ikke.

Sitat av HeiG2006 Vis innlegg
Hahaha dummeste jeg har hørt. Du tror virkelig Russland innvaderer hele Europa bare fordi de klarer å ta Ukraina? Hvor får du denne tankegangen fra? Til og med om Putin hadde hatt lyst hadde han jo aldei greid der
Vis hele sitatet...
Det var mange som mente (inkludert meg selv) at russland aldri kom til å invadere Ukraina, og at de måtte skjønne det ville bli styr av det. Men vi tok feil. Nå er vi mange som tenker at russland kan vere truende til å finne på noe dumt mot andre land i europa og, om de hadde fått en enkel seier i Ukraina. Selv om vi andre hadde skjønt at de ikke hadde greid det.
Sist endret av Sarv_2; 20. april 2024 kl. 20:52. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
2pac alive in serbia
frilansloser's Avatar
De angriper nok ikke Nato land med det første. Men jeg ser lett for meg at de kunne prøvd seg videre inn mot Moldova/transnistria, Georgia/Sørossetia+Abkhasia....

For oss som spiller eu4, spiller Russland vassal release reconquest spillet på full hastighet
Sitat av Manualah Vis innlegg
"Ifølge The Economist vil Norge sitte igjen med over 200 milliarder dollar i inntekter i året fra salg av olje, gass og strøm som følge av Ukraina-krigen. Det tilsvarer nær 2.000 milliarder kroner. I et normalår har Norge rundt 50 milliarder dollar i inntekter fra dette."
Sånn sett litt fair at vi gir tilbake?
Vis hele sitatet...

Dette kan ikke gjentaes for ofte.
Hvorfor skal vi la en nasjon som ville omfavne vestlige verdier i 1991 bli okkupert av en autoritær stat? Hvorfor skal vi ikke bruke noe av gevinsten av prisinflasjon på gass på dems kamp, når den inflasjonen skyldtes krigen?

Ukraina forhandlet seg frem til at alle atomvåpen skulle bli fraktet til Russland i bytte mot at Ukrainske grenser skulle bli respektert til all tid. Nå har vi sett hvor my respekt Putin har for avtaler og grenser. Takk og pris for at Finland ble med i NATO, så ikke de plutselig krympet også.
Til og med kapitalister i USA bidrar:
https://www.nrk.no/urix/usa-gir-mill...ina-1.16852246

Hvis vi skal tenke kynisk:
Når vi sender ut penger til utlandet, er det også for å forebygge. Det er billigere (for oss) å løse problemet der enn at det kommer hitover. Hvis problemet kommer her, kommer vi til å bruke flere ganger mer penger for å bekjempe problemet. Det kan være krig, miljø, sykdom, fattigdom, osv… Alt koster mer her enn der.
Mange glemmer at på 30 årene så trodde alle at sulten hos ledelsen i Berlin skulle stilne bare de fikk østerrike,tjekkoslovakia,sudetenland og alle territoriene de tapte i første verdenskrigen. Forferdelig naivt når man ser tilbake på årene etter murens fall. Til og med vært med som observatører på nato øvelser russiske offiserer. Bra det er slutt med det og at norske kommuner som har hatt russiske byer som vennskapsbyer har kuttet båndene.
Vi, altså Norge, tjener ikke noe på det, men ettersom denne krigen og dens utfall representerer eller utgjør en betydelig og irreversibel svekkelse av den alliansen vi er en del av (Norge-Europa-USA), er det nå utbredt i Vesten en hektisk følelse av at man må gjøre noe, idet Norge som alltid villig bidrar med noen kroner, man vet bare ikke hva.

Hele miseren skyldes at man hele konflikten igjennom ikke har forholdt seg til hvordan verden er, men til hvordan man vil at den skal være. At Russland ikke hadde annet valg enn å stå stille og se på mens “overlegne NATO” kunne gjøre hva de ville i Ukraina på tvers av russiske interesser, at mektige vestlige sanksjoner ville få såvel den russiske økonomien som regimet til å kollapse innen kort tid, at Russland ville tape på slagmarken og uansett ikke hadde ressurser til å føre noen langvarig krig (Russland gikk som kjent tom for missiler allerede en måned ute i krigen, ifølge en samstemt skare av “analytikere”), var ikke basert på empirisk evidens og faktuell analyse, men var ideologiske slutninger som måtte være sanne, og som det aldri ble følt nødvendig å finne belegg for.

Men kronasjene Norge blar opp er ikke ubetydelige. Norge gjorde noe.
Sist endret av exocytose; 4 uker siden kl. 12:28.
Norge er alliert med Russlands fiender og er dermed effektivt en fiende av Russland. Russland spionerer på Norge, ser ut til å forsøke å trenge seg inn i datasystemer via hacking og forstyrrer/jammer forsvarets kommunikasjoner. Hvis det er i Russlands interesse å svekke USA og dets allierte, så er det i Russlands interesse å destabilisere Norge, jeg ville sagt at det er irrasjonelt å tro at Russland ikke hadde forsøkt å gjøre som så hvis de fikk muligheten, da de eneste argumentene jeg kan se for meg imot det er basert på etiske prinsipper den russiske regjeringen ikke ser ut til å verdsette.

Hva Norge tjener på at Ukraina kjemper mot Russland er at Russiske ressurser som ellers kunne vært brukt på et vis som er mer skadelig for Norge/NATO, direkte eller indirekte, blir slukt av krigføringen. Det Russiske militæret bruker opp vervede og militært materiell som de vil måtte bruke tid og penger på å erstatte, til den grad det er mulig. Den russiske regjeringen møter også økt press internt i landet.

Mens Russland kjemper mot Ukraina blir evnen deres til å utføre diverse andre aktiviteter svekket og landet vil være i en verre tilstand enn de ellers hadde vært skulle en krig med NATO begynne. Det beste er om Russland taper og det nest beste, pragmatisk sett, er at de slåss så lenge som mulig og mister mest mulig.
▼ ... over en uke senere ... ▼
"russiske interesser"?
Du mener akkurat som tyver er interessert i hva som finnes i andres hus?
Kongsberggruppen og Nammo er de som tjener mest. Skattebetalerne betaler.