Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  100 13279
Først en link til saken: Her og Her.

Det skal altså bygges ny strippeklubb i bergen, og nå har ottar fått snusen i saken og hatt en del uttalelser i media... Hvis man leser den første linken ser man at hun "tror at kvinner i mindre grad velger å jobbe slik aktivt" og i den andre linken uttaler h*n som følger: Ekstremt bekymringsfullt synes jeg dette er med tanke på unge jenter. Skal vi se på stripping som en jobb? Skal det være noe unge jenter skal tenke at de kan bli når de blir store? spør Aadland.

H*n mener slike klubber har et forkastelig kvinnesyn.

Når h*n til slutt topper det hele med kommentaren " Vi har en lang, god og stolt tradisjon for å skremme menn som er ute på slike ting" blir jeg faktisk litt irritert.
En annen uttalelse lyder også: – Stripping er en form for handel med kvinner og henger sammen med porno- og prostitusjonsindustrien.

Hvis Denne "aadland" faktisk hadde lest forslaget, så hadde h*n funnet ut at det også er mannlige strippere der. Og på siden deres står det også at "lik seksualisering av kvinner og menn" er et av målene deres.

Jeg mener dette er helt obskurt og at det er H*n som har et forkastelig kvinnesyn. Hun fremstiller kvinner som om de ikke kunne tenke og handle selv, og ikke vet hva de holder på med. Kansje hun har glemt at hun faktisk (teoretisk) er kvinne selv?

Diskutèr!
Jeg syntes at de burde få lov til å ha den strippeklubben.
Som du selv sier så er ikke de som skal jobbe der små jenter, men derimot voksne damer som kan tenke selv. Er også en lett måte å tjene penger på for damer om man ikke bryr seg om rykte ettersom jeg regner med at de får mye tips.
Aadland har i sin fulle rett lov å uttale sitt syn på saken, men i denne saken er det jo opp til den enkelte person som ønsker å ha dette som full/deltids jobb. Både kvinner og menn bør få lov å drive med lettkledd eksotisk/erotisk dans/show hvis dem selv ønsker det.

"Skal vi se på stripping som en jobb? Skal det være noe unge jenter skal tenke at de kan bli når de blir store? spør Aadland."

Ja. I mine øyne er stripping en jobb på lik linje med advokat, brannvesen, sykepleier og butikkmedarbeider. Unge jenter kan kanskje tenke på at dette er noe de kan bedrive når de blir store, men jeg regner jo selvfølgelig med at aldersgrensen for å opptre er 18 eller 20 og det er jo akkurat i denne mellomfasen i livet ungdommen skjønner at en del av tankene og meningene dem hadde da dem var 15-16 kanskje ikke var så godt gjennomtenkt, så jeg ser egentlig ikke problemet her. Til slutt kan man jo også legge til at ved fylte 18 år er man jo til dels fri til å bestemme over sin egen karriere innen arbeidslivet.
Trådstarter har vel egentlig oppsummert det hele. Ottar er litt på vide veier. Det man eier, skal man kunne selge om man ønsker synes i hvert fall jeg. Menneskehandel er vel det eneste negative jeg ser at kan komme inn i bildet.
Sitat av Xasma Vis innlegg
Menneskehandel er vel det eneste negative jeg ser at kan komme inn i bildet.
Vis hele sitatet...
Menneskehandel? Virkelig? Det er en strippeklubb, som Clr sier så er det å være stripper en jobb på lik linje med alle andre jobber som samfunnet ser på som normale. Menneskehandel har igrunn ikke så mye med stripping å gjøre. De som starter denne strippeklubben har også holdt strippeklubb i Trondheim siden 2002 står det i artikkelen, og da antar jeg at det ikke har vært noe problem. Dette er ikke prostitusjon, og har ingenting til felles med prostitusjon. Det er ikke slik som i amerikanske filmer at man kan gå inn på bakrommet å få seg et knull. Dette går på "se, men ikke røre" prinsippet.

Jeg synes dette er flott. Delvis fordi jeg er mann, og delvis fordi jeg synes det er på tide å bli litt mer liberal på visse fronter.
Sitat av Clr Vis innlegg
"Skal vi se på stripping som en jobb? Skal det være noe unge jenter skal tenke at de kan bli når de blir store? spør Aadland."
Vis hele sitatet...
Fra mitt perspektiv som mann, så skulle jeg gjerne gått rundt halvnaken og servert drinker (++) får et levanes/godt honorar, hvilket jeg håper man kan få ved en strippeklubb i Norge^_^
Sist endret av Dibsent; 6. januar 2010 kl. 23:25.
Stripping er et yrke og en karriere på lik linje med alt annet. Merkelig at folk skal henge seg opp i sånt. Jeg vil påstå at strippeklubber er langt mindre "sjenerende" enn mange andre yrker. Det er jo tross alt et lukket lokale for voksne.

Tror forresten ikke småjentene/guttene i Bergen blir mer påvirket til å bli strippere uansett om det er en klubb der eller ikke.
Tilhører ikke Ane Aadland lenger kvinnekjønnet fordi hun er medlem av Ottar eller hva? Vanvittig barnslig personangrep du kunne ha spart deg for.
Okei, det var nok ikke så veldig saklig, men BTW så skrev jeg ikke at hun ikke var kvinne, jeg skrev kun h*n...

Men inrømmer at det ikke var helt passende :P
Hmm, det er jo selvstendige kvinner som selv velger å jobbe der og det er selvstendige kunder som velger å dra dit, så forstår rett og slett ikke hva som er problemet. Å være en stripper er, som sakt, et helt vanlig yrke på lik linje som alle andre yrker her i vårt land. Mener også at denne saken går innom noe som er veldig viktig for meg, nemlig friheten til å velge.

At Ottar var imot strippeklubber kom ikke som noen bombe akkurat, de er jo tross alt eksperter på det å kneble individets frihet mot å beskytte det de mener er "kvinnelige idealer". Dette er gruppen som er imot Pornografi, undertøysmodeller, Miley Cyrus (og andre stjerer de mener er dårlige forbilder) osv. Med andre ord, de kan ikke tas seriøst, men Gud signe ytringsfrihet. Det de glemmer er at alle mennesker tenker ulikt og alle har forskjellige interesser og idealer (Ja, til og med kvinner - Det var en spøk).
Sitat av Suggs Vis innlegg
Hmm, det er jo selvstendige kvinner som selv velger å jobbe der og det er selvstendige kunder som velger å dra dit, så forstår rett og slett ikke hva som er problemet. Å være en stripper er, som sakt, et helt vanlig yrke på lik linje som alle andre yrker her i vårt land. Mener også at denne saken går innom noe som er veldig viktig for meg, nemlig friheten til å velge.

At Ottar var imot strippeklubber kom ikke som noen bombe akkurat, de er jo tross alt eksperter på det å kneble individets frihet mot å beskytte det de mener er "kvinnelige idealer". Dette er gruppen som er imot Pornografi, undertøysmodeller, Miley Cyrus (og andre stjerer de mener er dårlige forbilder) osv. Med andre ord, de kan ikke tas seriøst, men Gud signe ytringsfrihet. Det de glemmer er at alle mennesker tenker ulikt og alle har forskjellige interesser og idealer (Ja, til og med kvinner - Det var en spøk).
Vis hele sitatet...
Akkurat det jeg også mente, når man tar en slik jobb så er man såpass gammel nok til å tenke på konsekvensene på det de gjør.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Dotten Vis innlegg
Akkurat det jeg også mente, når man tar en slik jobb så er man såpass gammel nok til å tenke på konsekvensene på det de gjør.
Vis hele sitatet...
http://www.tv2underholdning.no/gkn/-...n-1935364.html

Det er eitt eksempel. Det finst utvilsomt fleire.
Hvis det er sånn som dere sier, at det å kle av seg foran svette forretningsmenn og dritingse nittenåringer er en normal jobb, på lik linje som alle andre:

1. Hvor mange barneskole/ungdomsskolejenter tror dere det er som drømmer om akkurat denne jobben? Mange vil bli lærere, leger, astronauter og advokater når de blir store. Hvor mange tror dere vil bli strippere?
2. Ville dere at lillesøsteren deres skulle jobbet med dette?
Sitat av slashdot Vis innlegg
http://www.tv2underholdning.no/gkn/-...n-1935364.html

Det er eitt eksempel. Det finst utvilsomt fleire.
Vis hele sitatet...
Dette blir vel som å trekke fram Hank von helvete som ett eksempel på hvorfor man skal forby musikere.

Det finnes mange mørke sider i de fleste bransjer, noen mer enn andre, men det betyr ikke att det er noe galt med bransjen i segselv.
Derimot betyr det att man i enkelte bransjer bør føre en nøyere kontroll og sikring av att alt går rett forseg, enten det er snakk om innsidehandel, narkotika eller meneskehandel.
nso
popålol
nso's Avatar
Administrator
Det er mange jobber som ikke er "normal jobb", og hvorfor skal alle være "normale"? Hvis min lillesøster ville gjøre dette så har jeg ikke annet valg enn å støtte henne.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Hvis det er sånn som dere sier, at det å kle av seg foran svette forretningsmenn og dritingse nittenåringer er en normal jobb, på lik linje som alle andre:

1. Hvor mange barneskole/ungdomsskolejenter tror dere det er som drømmer om akkurat denne jobben? Mange vil bli lærere, leger, astronauter og advokater når de blir store. Hvor mange tror dere vil bli strippere?
2. Ville dere at lillesøsteren deres skulle jobbet med dette?
Vis hele sitatet...
Det er nokk ikke mange som VIL bli strippere, men mange velger dette kanskje pga økonomi, dette gjør det ikke til en mindre verdig jobb. Det er faktisk helt urelevant også - hvor mange tror du drømmer om å jobbe på McDonalds eller 7eleven? Er ikke dette heller normale jobber? Alt handler om friheten til å velge, noen mennesker må gjøre slike valg og hvis et selvstendig menneske vil være stripper - så skal denne personen selvfølgelig få lov til det uten å måtte gå gjennom masse tull fra andre. Om min søster hadde valgt dette - så er det hennes valg og IKKE mitt - ikke ditt heller.

ALLE er unike og alle har egne interesser og syn på hva som er riktig og galt. Plager det deg bare at mennesker er forskjellige?
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Hvis det er sånn som dere sier, at det å kle av seg foran svette forretningsmenn og dritingse nittenåringer er en normal jobb, på lik linje som alle andre:

1. Hvor mange barneskole/ungdomsskolejenter tror dere det er som drømmer om akkurat denne jobben? Mange vil bli lærere, leger, astronauter og advokater når de blir store. Hvor mange tror dere vil bli strippere?
2. Ville dere at lillesøsteren deres skulle jobbet med dette?
Vis hele sitatet...
Hvor mange barneskole/ungdomsskolejenter tror du det er som drømmer om å jobbe med avfallshåndtering (søppelbilen), som butikkmedarbeider på en matbutikk eller som renholdsmedarbeider på din lokale barneskole?

Ikke alle kan bli prinsesse når de blir stor, noen må gjøre drittarbeidet også.

Edit: Ser jeg var hakket tregere enn Suggs. :-/
Sist endret av Tias; 9. januar 2010 kl. 02:50.
Jeg er ingen moralist og er heller ingen fan av sensur. Jeg synes bare at folk på egen hånd bør gjøre seg opp en mening om hva man synes er greit eller ikke, basert på hva slags samfunn man ønsker å leve i. Jeg godtar av prinsippielle grunner ikke argumentet om at "alle må få gjøre som man vil", siden man lever i et felleskap med andre, og at alle handlinger påvirker samfunnet.

Tias: avfallshåndtering og butikkarbeidere er jobber som trengs for å holde samfunnet i gang. Stripper er ikke en slik jobb.
Sist endret av DonTomaso; 9. januar 2010 kl. 02:53.
"Hvor mange drømmer om å bli stripper?"
Er det antall drømmende som definerer hva som er jobb og ikke? Dersom utfører en handling, får betalt og skatter av det er dette en jobb. Om du drømmer om det har ingenting med saken å gjøre. Jeg jobber på dagligvarebutikk, men det er overhodet ikke drømmen min.
Hvor mange strippere er det i Norge som absolutt IKKE vil strippe? Det er lovlig, (jeg tror) de fleste gjør det av fri vilje og noen liker det faktisk. Bare fordi jentene er små og søte betyr da ikke at de blir utnyttet. Det er slike påstander/meninger som er kvinnefiendtlige.

Og at Aylar vil glemme fortiden med "kidnapping, voldtekter og selvmordsforsøk." er jo forståelig. Selv tror jeg ikke at de tre tingene er så sterkt forbundet med stripping som yrke, men vet at også folk i andre yrker kan bli nedbrutt. Kjell M. Bondevik ble syk som statsminister feks, og det er et yrke i alle fall noen drømmer om.
nso
popålol
nso's Avatar
Administrator
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Tias: avfallshåndtering og butikkarbeidere er jobber som trengs for å holde samfunnet i gang. Stripper er ikke en slik jobb.
Vis hele sitatet...
Hva med komikere, skuespillere, sangere og balettdansere?
De er ikke naken, det skal de ha. Men de trengs ikke for å holde samfunnet igang.

At du har et problem med nakenhet og ikke aksepterer at kvinner kan få lov til å gjøre sine egne valg er på din egen krone. Hvis du regner det som nedverdigende for kvinnene så tror du åpenbart at de ikke er i stand til å gjøre egne vurderinger og egne valg. Steinalderholdning, spør du meg.
Sist endret av nso; 9. januar 2010 kl. 03:05.
DonTomaso: Jeg ville likt å se et samfunn blottet (tihi) for underholding. Sportsutøvere fyller heller ikke et basisbehov for samfunnet, men jaggu tjener de ikke godt på jobben allikevel

edit: nso beat me to it
Sist endret av Zepur; 9. januar 2010 kl. 03:05.
Sitat av nso Vis innlegg
Hva med komikere, skuespillere, sangere og balettdansere?
De er ikke naken, det skal de ha. Men de trengs ikke for å holde samfunnet igang.
Vis hele sitatet...
Jeg ventet på den. Diskusjonen herfra kommer til å bli sånn at jeg mener at kultur som er basert på salg av (kvinne)kroppen i direkte eller overført betydning er en negativ ting. Så kommer noen til å si at: ja men hva med motemodeller da, de stiller jo også opp toppløse på lik linje med strippere. Dette ender opp i en diskusjon om spissfindigheter og definisjoner, og det gidder jeg ikke.

Sitat av nso Vis innlegg
At du har et problem med nakenhet og ikke aksepterer at kvinner kan få lov til å gjøre sine egne valg er på din egen krone. Hvis du regner det som nedverdigende for kvinnene så tror du åpenbart at de ikke er i stand til å gjøre egne vurderinger og egne valg. Steinalderholdning, spør du meg.
Vis hele sitatet...
Den derimot aksepterer jeg ikke. Jeg har ikke et problem med nakenhet (utenom min egen) men synes ikke det gagner samfunnet som helhet at jenter tar av seg klærne foran menn mot betaling, fordi jeg tror jeg fører til et negativt kvinnesyn og en ytterligere seksualisering i den grad det faktisk er mulig i 2010. At enkelte av jentene ønsker det selv er prinsippielt irrelevant. Kardemommeloven er en utopi.
nso
popålol
nso's Avatar
Administrator
Det var du selv som kom med et argument at strippere ikke er samfunnsnyttige. Du diskuterte praktikalitet og ikke moral. Da får du tåle å få svar på tiltale -- om du forventet det eller ikke. Du kan ikke bruke dette som et argument i det hele tatt med mindre du samtidig bruker argumentet mot nevnte stillingstyper.
Komikere er det for eksempel mange som har ulike moralske synspunkter på. Enkelte mener en vits er morsom, andre mener den er usmaklig. Sammenligningen er mer enn holdbar.

At du har et problem med seksualisering av voksne, selvstendige kvinner er noe du må ta opp med presten din. Kom gjerne med imperisk data som viser at stripping fører til seksualisering av 6-åringer, så skal jeg være med deg. Sånn som det står nå så har du en flytende, lite substansiell og totalt upåviselig påstand om at -- og her antar jeg -- voksne kvinner som kler seg naken foran voksne menn for penger fører til en moralsk degradering av samfunnet.
Sist endret av nso; 9. januar 2010 kl. 03:28.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Den derimot aksepterer jeg ikke. Jeg har ikke et problem med nakenhet (utenom min egen) men synes ikke det gagner samfunnet som helhet at jenter tar av seg klærne foran menn mot betaling, fordi jeg tror jeg fører til et negativt kvinnesyn og en ytterligere seksualisering i den grad det faktisk er mulig i 2010. At enkelte av jentene ønsker det selv er prinsippielt irrelevant. Kardemommeloven er en utopi.
Vis hele sitatet...
At jenter ønsker dette er fullstendig relevant, det er nemlig dem det gjelder. Hva som er irrelevant er at du mener hva de og andre skal mene. Fortell gjerne hvorfor nakenhet, musikk og dans i et fullstendig lovlig lokale fører til et negativt kvinnesyn?

Hva er da finere enn en flott naken kvinne. Om jeg kan betale for å se, men ikke røre når jeg føler for det er opp til meg, og det er opp til de om de ønsker å la meg gjøre det.

Ytterligere seksualisering? Det er noe, som du selv skriver, at du tror. Det trenger nødvendigvis ikke være slik. Vi lever tross alt ikke under kristen-gjøringen av Norge lengre.
Sist endret av tafsern; 9. januar 2010 kl. 03:28.
Hva sytes dere, burde vi proritere bordell på lik linje med strippeklubb?
Sitat av nso Vis innlegg
Det var du selv som kom med et argument at strippere ikke er samfunnsnyttige. Du diskuterte praktikalitet og ikke moral. Da får du tåle å få svar på tiltale -- om du forventet det eller ikke. Du kan ikke bruke dette som et argument i det hele tatt med mindre du samtidig bruker argumentet mot nevnte stillingstyper.
Komikere er det for eksempel mange som har ulike moralske synspunkter på. Enkelte mener en vits er morsom, andre mener den er usmaklig. Sammenligningen er mer enn holdbar.

At du har et problem med seksualisering av voksne, selvstendige kvinner er noe du må ta opp med presten din. Kom gjerne med imperisk data som viser at stripping fører til seksualisering av 6-åringer, så skal jeg være med deg. Sånn som det står nå så har du en flytende, lite substansiell og totalt upåviselig påstand om at -- og her antar jeg -- voksne kvinner som kler seg naken foran voksne menn for penger fører til en moralsk degradering av samfunnet.
Vis hele sitatet...
Jeg er enig i at man skal akseptere yrker som ikke er tvingende nødvendige, som idrettsutøvere og sangere, men jeg mener kultur er viktigere for nasjonen enn en stripper er.

Når det gjelder spørsmålet om seksualisering eller ikke mente jeg selvsagt ikke seksualisering av stripperene, da det er temmelig åpenbart hva utøvelsen av yrket dreier seg om. Dine krav om empiriske bevis er, som du selv visste når du skrev det, fullstendig umulige å komme med. Det man vet er at man blir påvirka av samfunnet omkring seg. Omtrent halvparten av jenter på ungdoms- og videregående skole har opplevd "uønsket seksuell oppmerksomhet", og dette dreier seg om alt fra klåing, grafsing og voldtekt. Jeg mener en økende negativ seksualisering av samfunnet, gjennom reklame, porno, prostitusjon og stripping bidrar til dette. Kom gjerne med bevis for det motsatte. Et nylig eksempel er at Hooters, som visstnok prøver å etablere seg i Stavanger, forsøker å framstille seg som en "familierestaurant" på linje med McDonald's og Egon.

Det du skriver om "ta opp med presten din" er unødvendig. Du vet godt at jeg er ateist. Jeg har også tidligere sagt at det ikke dreier seg om moral, men om politikk.
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
DonTomaso: Jeg enig i at stripping er lite samfunnsnyttig, og jeg er enig i at det potensielt kan føre til økt seksualisering av samfunnet, men jeg syns ikke dette er særlig gode grunner til å fordømme eller forby yrket. Personlig tror jeg en strippeklubb har mindre negativ effekt for samfunnet som helhet (hvis man kan si at økt seksualisering er negativt, det er åpenbart ikke satt i sten) enn populærkultur i form av film og tvserier.

Jeg har forøvrig også opplevd uønsket seksuell oppmerksomhet, men jeg kan ikke si jeg har blitt veldig preget av dette...
nso
popålol
nso's Avatar
Administrator
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Dine krav om empiriske bevis er, som du selv visste når du skrev det, fullstendig umulige å komme med.
Vis hele sitatet...
Jepp.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Det man vet er at man blir påvirka av samfunnet omkring seg.
Vis hele sitatet...
Et samfunn som sier at nakenhet er noe man skal gjemme vekk og dermed indirekte skamme seg over? Er det virkelig noe du mener fører til en sunn holdning til seksualitet? Her blir min påstand at usunne seksuelle perversjoner (hva nå enn din definisjon av det er) kommer av nettopp mangel på opplysning, mangel på eksponering og mangel på normalisering.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Omtrent halvparten av jenter på ungdoms- og videregående skole har opplevd "uønsket seksuell oppmerksomhet", og dette dreier seg om alt fra klåing, grafsing og voldtekt.
Vis hele sitatet...
Det har jeg lest også. Skulle gjerne likt å se hvorvidt dette er en økende trend. Min påstand blir her at jenter har blitt behandlet som horer av menn siden år 0 and beyond. Jeg skulle likt å vite hvilken tid du ønsker deg tilbake til siden du mener at denne, i norge, nyinnførte strippingen har ført til økt problematikk rundt seksualitet.

Jeg har forresten også opplevd negativ seksuell oppmerksomhet fra jenter, men er å regne som rimelig normal allikevel. Jeg har riktignok aldri blitt voldtatt, men det var jo også det ekstreme ytterpunktet i argumentrekken din.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Jeg mener en økende negativ seksualisering av samfunnet, gjennom reklame, porno, prostitusjon og stripping bidrar til dette.
Vis hele sitatet...
Ok, her kommer vi til det jeg egentlig vil kommentere.

Seksualitet er ikke negativt. Se forøvrig svaret over på sitat nummer 2.

Den eneste negative konsekvensen jeg kan se av eksponering av seksualitet er når det lekker over på unger, men det er mer et problem med foreldrene. Skadde foreldre klarer å fucke opp ungene sine om det finnes strippeklubber eller ikke.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Kom gjerne med bevis for det motsatte.
Vis hele sitatet...
I see what you did there. Did you?

Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Et nylig eksempel er at Hooters, som visstnok prøver å etablere seg i Stavanger, forsøker å framstille seg som en "familierestaurant" på linje med McDonald's og Egon.
Vis hele sitatet...
Et nylig eksempel på hva? At du mener at å se pupper vil på et eller annet vis føre til at guttungen som ser dem blir voldtektsmann, konebanker og kronisk masturbist (i valgfri rekkefølge)?

Jeg er enig med deg i at det ikke er en plass jeg ville tatt ungen min, men det er jo en vurdering de voksne må ta. Enkelte ønsker at ungene sine skal vokse opp anderledes enn du ønsker at dine skal.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Det du skriver om "ta opp med presten din" er unødvendig. Du vet godt at jeg er ateist. Jeg har også tidligere sagt at det ikke dreier seg om moral, men om politikk.
Vis hele sitatet...
Det som er greien. Du kan ikke skille mellom moral og politikk. Man driver ikke politikk mot sin moral.

Jeg beklager prestekommentaren -- vi er ikke uvenner helt enda
Sist endret av nso; 9. januar 2010 kl. 04:17.
Det finnes en aldri så liten forskjell mellom at "nakenhet er noe man skal gjemme vekk og dermed indirekte skamme seg over" og at nakenhet er noe som er til salgs, nso. Å være imot salg av kropp, enten det gjelder visuelt eller fysisk, betyr ikke at man drømmer om burka-tvang på folket. Det er veldig lite fruktbart å sette det såpass på spissen.
Sitat av luni Vis innlegg
Å være imot salg av kropp, enten det gjelder visuelt eller fysisk, betyr ikke at man drømmer om burka-tvang på folket. Det er veldig lite fruktbart å sette det såpass på spissen.
Vis hele sitatet...
Hvor går grensen, og hvem skal bestemme hvor den går?(Da disse kvinnene tilsynelatende ikke kan velge dette selv)
Om man skal inføre forbud mot dette, hvem skulle isåfall straffes, og hvordan? Jeg ser ikke helt at dette lar seg gjøre på en hensiktsmessig måte.(Hva var egentlig hensikten igjen?)

Samfunnsmoralen tror jeg blir bedre av at man utfordrer seksualitet og heller setter klare grenser mellom hva som er greit og ikke er greit. Stripping er lov, menneskehandel er fortsatt ikke lov.
Hvor falt egentlig argumentet med mannlige strippere? Klarer de å velge selv, eller er de bare et svakt ledd innenfor den facistiske mannerasen?

Om ikke ottar vil ha en idealkvinne lurer jeg på hva de egentlig vil, vil de fullstendig fjerne skillene mellom mann og kvinne?

Jeg tror de fleste er i stand til å gjøre seg opp en mening om hva som er riktig og galt i de fleste sammenhenger uten at noen skal fortelle dem det. Selvom svarene ikke alltid blir de samme.
Sitat av luni Vis innlegg
Det finnes en aldri så liten forskjell mellom at "nakenhet er noe man skal gjemme vekk og dermed indirekte skamme seg over" og at nakenhet er noe som er til salgs, nso. Å være imot salg av kropp, enten det gjelder visuelt eller fysisk, betyr ikke at man drømmer om burka-tvang på folket. Det er veldig lite fruktbart å sette det såpass på spissen.
Vis hele sitatet...
Utdyp gjerne hvorfor salg av naken kropp er så ille? Har du vært på en strippeklubb før?
Hvis noen har lyst til å vise frem kroppen sin i form av stripping, la de gjøre det! Det er de sitt valg, de sin jobb. Hvis noen har lyst å betale for å se på en (frivillig) naken kropp, så er det like så helt topp!

Hvis noen har et problem med dette så er det ikke verre enn å la være å bry seg oppi de frivillige valgene til frie individer. Du gjør garantert ting selv som enkelte mennesker ikke har noe til overs for.

Og som det blir poengtert av andre så er jeg fullstendig enig i at seksualisering i samfunnet nødvendigvis ikke trenger å være en dårlig ting.
Legaliser prostitusjon og start strippeklubber. Det finnes da allerede mange kvinnelige og mannlige strippere i Norge, og dette er da absolutt ikke ulovlig? Om det hadde vært ulovlig, så er jo det totalt meningsløst. Det er lov å spille inn en pornofilm, men ikke å kle av seg for litt cash?

Det som er kjønnsdiskriminerende er at Ottar med en gang tenker at det er jenter som skal strippe, og ikke begge kjønn. Det er absolutt ikke kjønnsdiskriminerende, Ottar er rasister.
Sist endret av Defqon; 9. januar 2010 kl. 11:48.
Liten detalj: Det er beviselig i de landene hvor nakenhet (til salgs eller ikke) er minst akseptert at seksualiseringen og objektifiseringen av kvinner er lengst fremskredet. Liberaliseringen av den vestlige verden er nok et tveegget sverd, men jeg tror den har bidratt mer til individuell frigjøring enn til objektifisering.

Har selv en venninne som jobber som stripper, og hun er en frigjort, sterk kvinne som liker det hun driver med. At noen skulle komme og fortelle henne at det hun gjør degraderer henne og andre kvinner, lukter sterkere av moralisme enn politikk..
Det folk heller ikke må glemme er at stripping er en relativt krevende danseform.

Med mindre strippeklubber selv står for lønnet kursing (noe jeg tviler ekstremt sterkt på) så faller i så fall alle argumenter om å gjøre det "mot sin vilje" vekk.

De som stripper har allerede brukt fritiden sin og sine egne penger på å lære seg "kunsten". De er i så fall ikke mer tvunget enn alle andre som angrer på f.eks studierettningen sin og ikke har noen gode alternativer.

Og et hypotetisk spørsmål til alle som støtter ottar:

Om Ottar får det som de vil, og strippeklubben må droppe strippingen på grunnlag av Ottars argumenter så vil de fortsatt kunne ansette mannlige strippere (enda de aldri ville giddet det pga manglende etterspørsel).

I så fall ville det jo resultere i et helt yrke i bergen forbeholdt menn, mens kvinner med samme kompetanse må komme seg på skolebenken eller få seg jobb på shell. Blir ikke dette langt mer krenkende og urettferdig enn nakendans noengang har vært?
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Jeg godtar av prinsippielle grunner ikke argumentet om at "alle må få gjøre som man vil", siden man lever i et felleskap med andre, og at alle handlinger påvirker samfunnet.
Vis hele sitatet...
På hvilken måte skader deg og ditt med at noen helt uavhengige og frie mennesker selv VELGER å jobbe og selv gå på strippeklubb? Hvordan kan dette skade mangfoldet og det samfunnet vi lever i? Igjen - Plager det deg bare at mennesker tenker ulikt?
Sitat av tafsern Vis innlegg
Utdyp gjerne hvorfor salg av naken kropp er så ille? Har du vært på en strippeklubb før?
Vis hele sitatet...
Hvor sa jeg at det var ille? Jeg sa det ikke er noen grunn til å være så freagins unyansert.
Jeg syns i hvert fall at stripping i seg selv ikke er noe problem. Alle burde kunne velge hva de vil jobbe med og bør kunne være stolte av yrket sitt. Det som skaper problemer med stripping er at visse mennesker fremdeles har et problem med at noen er veldig freespirited og for å takle mennesker som er slik behandler de denne personen som en mindreverdig person. Jeg tror ikke at en stripper er et "dårlig" menneske som det virker som om noen synes. Hvis folk kunne sett bort i fra religion (som jeg tror at er den egentlige grunnen til at veldig mange har problemer med mennesker som er det mange kaller løse og lette på tråden) så hadde ikke stripping vært et problem. Da tror jeg faktisk at man kunne sett på strippere, i jobbsammenheng, som underholdere og ikke horer. Du tenker for eksempel ikke om en som jobber på kiwi at denne personen kun er en butikkmedarbeider. Du vet at denne personen er mer enn det. Men med strippere tenker mange ofte at de kun er strippere, de er ikke vanlige mennesker med vanlige tanker. Hvis man kunne sett bort i fra yrket deres og respektert dem hadde ikke stripping i seg selv vært noe problem.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av xtapolapocetl Vis innlegg
Har selv en venninne som jobber som stripper, og hun er en frigjort, sterk kvinne som liker det hun driver med. At noen skulle komme og fortelle henne at det hun gjør degraderer henne og andre kvinner, lukter sterkere av moralisme enn politikk..
Vis hele sitatet...
Det virker på meg som at der er mange påstander i denne tråden om at stripping ikke skader ungdoms selvbildet. Jeg kan ikke trylle frem noen beviser for at stripping er skadelig, men jeg har blitt lært gjennom hele min skolegang at stripping, motemodeller og.l setter en standard for "hvordan man skal se ut" og at mange dermed får dårlig selvbilde da de ikke klarer å etterlikne idolene.

Strippere på et utested kan jeg utenkelig se for meg at blir en annen skål. Jenter vil jo også se disse damene, jeg vil tro at sjalusi oppstår. Uansett kjønn.

Påstår altså dere som er for stripping i denne tråden, at jeg har blitt vranglært? Stripping skader ikke ungdom? Jeg er for en viss fri utfoldelse, men den gyldne middelvei i dette samfunnet krever en viss skåning.
Sitat av Sio Vis innlegg
Det virker på meg som at der er mange påstander i denne tråden om at stripping ikke skader ungdoms selvbildet. Jeg kan ikke trylle frem noen beviser for at stripping er skadelig, men jeg har blitt lært gjennom hele min skolegang at stripping, motemodeller og.l setter en standard for "hvordan man skal se ut" og at mange dermed får dårlig selvbilde da de ikke klarer å etterlikne idolene.

Strippere på et utested kan jeg utenkelig se for meg at blir en annen skål. Jenter vil jo også se disse damene, jeg vil tro at sjalusi oppstår. Uansett kjønn.

Påstår altså dere som er for stripping i denne tråden, at jeg har blitt vranglært? Stripping skader ikke ungdom? Jeg er for en viss fri utfoldelse, men den gyldne middelvei i dette samfunnet krever en viss skåning.
Vis hele sitatet...
Når jeg leste dette innlegget kom jeg på litt mer jeg ville si. Det er klart at at strippere kan få folk som har dårlig selvbilde til å føle seg verre fordi de ikke ser slik ut, men slik jeg ser på det er ikke strippere veldig eksponert i media. Strippere er på en "lukket" klubb hvor man går og det er ikke slengt ut bilder av dem i se og hør og sånn. Det at mange vil se "perfekte" ut er ikke på grunn av strippere, det er på grunn av media som bombaderer dem av bilder av syltynne jenter som ikke representerer en vanlig jente. En stripper har faktisk ofte litt former fordi dette er noe som blir sett på som sexy. Veldig få vil se på et skjelett som gnir seg inntil en stang. (PS. Jeg har mange poeng nå, men er litt beruset, for å kalle det det, og er ikke så veldig flink med å få fram hele poenget når jeg er det.)
Jeg skjønner ikke helt hvorfor strippeklubber skal være kvinnefiendtlig? Det er litt vel stereotyp å tro at det bare er mannfolk som drar på strippeklubb for å se nakne damer. Også jenter kan ha glede av å besøke strippeklubber! Dessuten er det massevis av mannlige strippere, men det er ingen diskusjon om det kan virke støtende på menn?
Jeg mener CaCO3 m.fl. har et valid og høyst relevant poeng når det kommer til kjønn. Det virker på mange av dere som om det kun gjelder kvinner, noe som er grunnleggende feil i en slik debatt. Dette gjelder også menn - om enn ikke i like stor grad.

Satt i et større perspektiv finner vi flere tilfeller av nakeneksponering, forskjellen er at disse er akseptert. Eksempelvis på strender, det være seg nudiststrender eller helt vanlige strender; finner vi kvinner og menn som soler seg nakne eller evt. toppløse - skader det kvinnesynet og barn på sjenerelt grunnlag? Hva med nakenmodeller? De tar på sett og vis betalt for kroppen sin. Er dette fundamentalt galt? Eller går det direkte på salg av (kvinne)kroppen i en real-life (av mangel på bedre ord) situasjon?

Hvem er dere til å si at en strippers karriere er skammelig, nedverdigende og ukulturell? Ettersom det er det dere implisitt sier. Det er mange strippere som ønsker dette, og trives med jobben i høyeste grad.

Så i bunn og grunn ser jeg for meg at mange av dere totalt overser argumentet for at dette gjelder begge kjønn, og samtidig ser på det som skammelig og truende mot samfunnet. At ikke alle har like preferanser er forståelig, men at man skal forby andres valg og ønsker i et storsammfunn på bakgrunn av egne idealer er merkverdig. Folk er forskjellige, ikke alle ønsker å vokse opp til å bli en lege, brannmann eller advokat.

At barn bør skjermes for eksponering av intime organer på utesteder er på den andre siden et fullgodt argument - men det er forskjell på barn og voksne.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av CaCO3.Siri Vis innlegg
Jeg skjønner ikke helt hvorfor strippeklubber skal være kvinnefiendtlig? Det er litt vel stereotyp å tro at det bare er mannfolk som drar på strippeklubb for å se nakne damer. Også jenter kan ha glede av å besøke strippeklubber! Dessuten er det massevis av mannlige strippere, men det er ingen diskusjon om det kan virke støtende på menn?
Vis hele sitatet...
Minner meg om noe Knut Nærum skrev i den siste boken sin, noe off topic men det passer da inn:
Sitat av Hold Kjeft sitt ned, side femti-ogettellerannet
"Du er imot at strippere skal kle av seg for å gjøre menn kåte, men for at kvinnelige skuespillere på Nationalteateret kler av seg for å vise eksistensiell angst"
Vis hele sitatet...
Stemmer - Men jeg vil legge til at dette er fordi jeg ikke tror at nakne kvinner på Nationalteateret setter en standard for hvordan man skal se ut.

All respekt til de nakne kvinnene på Nationalteateret . . .
Sist endret av Sio; 10. januar 2010 kl. 01:27.
Sitat av Sio Vis innlegg
Stemmer - Men jeg vil legge til at dette er fordi jeg ikke tror at nakne kvinner på Nationalteateret setter en standard for hvordan man skal se ut.

All respekt til de nakne kvinnene på Nationalteateret . . .
Vis hele sitatet...
Jeg tror hverken mannlige eller kvinnelige strippere setter en standard for hvordan man skal se ut. Når du drar på klubb for å se halvnakne mennesker, tenker du jo ikke mye på hvordan de ser ut, men heller det faktum at de er halvnakne og (tilsynelatende) kåte.

All respekt til alle nakne menn på Nasjonalteateret også, forresten.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av CaCO3.Siri Vis innlegg
Jeg tror hverken mannlige eller kvinnelige strippere setter en standard for hvordan man skal se ut.
Vis hele sitatet...
Det er nok dessverre virkeligheten, gutt eller jente, lykke til med å finne en fjortenåring som ikke har sett pornografi, eller en stripper (ikke nødvendigvis direkte, gjerne gjennom et medium).
Det er nok jobben til sulteforede modeller. Som ungdommen oftere møter på i reklamer, enn når de går på strippebar.
Sitat av Sio Vis innlegg
Det er nok dessverre virkeligheten, gutt eller jente, lykke til med å finne en fjortenåring som ikke har sett pornografi, eller en stripper (ikke nødvendigvis direkte, gjerne gjennom et medium).
Vis hele sitatet...
At folk velger å se på en ting, det være seg direkte eller gjennom et medie: er vel klinkende likegyldig? Jeg har naturligvis sett på pornografi - men det betyr da ikke at jeg automatisk ønsker en 35cm kølle av den grunn? Det betyr heller ikke at vi bør skjerme unge mennesker for såkallte "ideal-mennesker".

Hvis det er argumentet deres, at unge folk tar etter det de ser og møter på uavhengig av medier i disse bransjene, er det noe grunnleggende feil i hele oppveksten og oppdragelsen. Å skylde på strippeklubber eller pornografi for at folk uten selvtillit -og innsikt tar slike personer som idoler og frontfiguerer er bortimot den billigste argumentasjonen jeg har hørt, og holder for min del ikke vann i det hele tatt.

Det er stikk i mot min oppfattning av hvordan man slår bukt på et problem i alle fall, å kriminalisere og moralisere alt som potensielt kan bidra til en negativ effekt. Ved å skjerme yngre mennesker for alt som potensielt kan være farlig, bidrar vi til et samfunn som ikke takler problemer og utfordringer når det skulle skje. KJØR PÅ sier jeg, så får vi heller ta hånd om problemet på en real måte, og slå tilbake med kampanjer, god og objektiv opplysning gjennom skolegang og foreldreansvar.
Sist endret av Restyle; 10. januar 2010 kl. 05:48.
jamen yolo da.
luni's Avatar
Tillat meg å være skikkelig politisk ukorrekt og elitistisk: Strippeklubber er fantastisk i den forstand at de oppbevarer mennesker jeg ikke ønsker å oppholde meg i nærheten av, i likhet med Karl Johan og barnehager. Folk som higer etter dyr CC., overpriset Ringnes, eurodance eller annen "populærmusikk", og vil betale for å se nakne mennesker som vrikker på seg... jeg har ingenting å samtale med dem om. Hurra for strippeklubber og Stravinsky!
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av Restyle Vis innlegg
At folk velger å se på en ting, det være seg direkte eller gjennom et medie: er vel klinkende likegyldig? Jeg har naturligvis sett på pornografi - men det betyr da ikke at jeg automatisk ønsker en 35cm kølle av den grunn? Det betyr heller ikke at vi bør skjerme unge mennesker for såkallte "ideal-mennesker".

Hvis det er argumentet deres, at unge folk tar etter det de ser og møter på uavhengig av medier i disse bransjene, er det noe grunnleggende feil i hele oppveksten og oppdragelsen. Å skylde på strippeklubber eller pornografi for at folk uten selvtillit -og innsikt tar slike personer som idoler og frontfiguerer er bortimot den billigste argumentasjonen jeg har hørt, og holder for min del ikke vann i det hele tatt.

Det er stikk i mot min oppfattning av hvordan man slår bukt på et problem i alle fall, å kriminalisere og moralisere alt som potensielt kan bidra til en negativ effekt. Ved å skjerme yngre mennesker for alt som potensielt kan være farlig, bidrar vi til et samfunn som ikke takler problemer og utfordringer når det skulle skje. KJØR PÅ sier jeg, så får vi heller ta hånd om problemet på en real måte, og slå tilbake med kampanjer, god og objektiv opplysning gjennom skolegang og foreldreansvar.
Vis hele sitatet...
Først og fremst så velger de ikke å se, media fungerer dessverre ikke slik. For det andre så er det fint at du ikke får problemer med din egen kropp av og se det som skal være "perfekt" gang på gang, men det er faktisk ikke slik for alle.

Jeg har gang på gang overhørt samtaler fra trettenåringer som prøver å krangle seg inn i de minste størrelsene. De brifer gjerne om hverandre om hvem som kan ha på den minste toppen, det er regelrett sykdom.
Skjerming av informasjon som kan virke negativt på ungdom er noe vi har gjort lenge, og det er noe vi skal fortsette med.

Videre sier du at vi bare skal kjøre på også møte de åpenbart negative konsekvensene senere, fordi samfunnet vokser på det, var det slik? Det er bedre og være føre var her, vi vil ikke møte konsekvensene, vi vil ikke de skal være. Prisen er en mindre sensur og belønningen er en letter ungdomstid for de fleste.
Å skylde på strippeklubber eller pornografi for at folk uten selvtillit -og innsikt tar slike personer som idoler og frontfiguerer er bortimot den billigste argumentasjonen jeg har hørt, og holder for min del ikke vann i det hele tatt
Vis hele sitatet...
Du skal heller se på den kommersielle nakenheten som en ukultur. Strippeklubber og pornografi tjener penger på andres kropp, og selger den til oss. Så klart kan vi skylde på at dette ødelegger for ungdom, det er ikke ett billig argument, du bare syntes det.

Vil også legge til at jeg ikke er noen sankt for at alle skal gå med burka og skjulet håret, det er fint at folk viser seg frem. Men objektiviseringen missliker jeg kraftig. Det er faktum at ungdom sliter med identitet og kropp, bare, ikke gi meg det om att du aldri hadde problemer. Dette handler om alle, ikke deg.

Nå skal jeg sove.
Stripping er en vanlig jobb som folk velger å påta seg. Jeg ser ingenting, verken kulurelt eller moralsk som er feil ved stripping. Jeg mener tvert imot at stripping er bra for at kroppen ikke skal bli sett på som noe som er feil eller skittent.