Oppdatring:
Samme oppskrift bare med rettete skrive feil, bilder osv...!
http://www.thscience.no/synteser/rust.php

Dette er en oppskrift som funker fint (har prøvd) som jeg fant på engelsk men som jeg har oversettet til Norsk.

Rust. (Fe2O3, Jern(III)oksid)

Denne metode er en litt mer kostbar enn elektrolysemetoden, men det er raskere.
Du trenger:
Stål-ull (Fe)
Saltsyre (HCl), 30% (fungerer bra med 10% også)
Plumbo eller Kaustisk soda. (NaOH)
Her er 260 ml 30% HCl (funker fint med 10%) og 22 g stål-ull

Oppløs> 20g av stål-ullet i 260 ml 30% HCl. Hvis alt stål-ulles løses opp kan du tilføre mere stål-ull så du får "brukt opp" saltsyren (HCl)
Nb! Prosedyren må gjøres ute da en HCl utvikler farlige og iriterende gasser ut ikke vil ha i deg eller inne i huset ditt.

Jern oppløser : Fe + 2HCl = => Fecl2 + H2

Kjøl væske til romtemperatur og filter.

Tilføy nå Naoh løsningen (> 47 g Naoh oppløst i 100 ml vann) til til væsken. Jern hydroxides skapes og blir til en hvit masse. Rører det for 10 minutter, det er fargeforandringer, fra hvit til mørkegrønn.

Fecl2 + 2naoh = => Fe(oh)2 + 2nacl

Hell nå det grønne stoffet i en beholder med 3-5 l vann, røre, gjenta dette 2 ganger med enda en 3-5 l vann. Denne prosedyre fjerner rester av Naoh, som lager det mulig filtrere uten problemer. Filter, og vask det på filteret med vann, tørk. Det forandrer farge langs tørker til brun fordi Fe(oh)2 omdannes med kontakt med luft.

4Fe(oh)2 + O2 = => 4feo(oh) + 2H2O

Ta pulveret som nå nesten har tørket ferdig og ligner en «kake», varm det opp i en ovn på 250-300oC i 1-2 timer. Langsom oppvarming, reaksjon over drar til fullføring og det brune stoffet omdannes til rød-brun Fe2o3, som er rust.

2Feo(oh) = => Fe2o3 + H2O

Faktisk, innhold av endelig produkt varierer en bit, være avhengig av temperatur i løpet av tørking. Men det gjør ikke så mye om du skal bruke det i thermite. Faktisk, for thermite, for thermite er det egentlig nok å ha det i ovnen for 1-2 timer på 100oC. Dette er nok til å fjerne allt vann og forvandler mest Fe(oh)2 til rust.

Dette eksperimentet ga meg 34 g rust.

Thoryllo. :wink:

Ser du skriver ren hydrogenklorid gass, og ikke saltsyre som man faktisk bruker. H3O+ + Cl−.
Rett meg viss jeg tar feil. Men det blir vell forde riktig, bare man har mere og regne med i reaksjonen?

H[size=2]3[/size]O? Du mener vel H[size=2]2[/size]O?
Egentlig så kommer det jo an på det samme. Dessuten gjenkjenner folk flest HCl som saltsyre. I stedet for 2H[size=2]2[/size]O * HCl

Shoot me if I'm wrong! :P

EDIT: Fant ut at jeg tok feil nå.. ops:

Thoryllo: Her gjør du egentlig en ganske grov feil, nemlig bruk av store bokstaver. Skriv NaOH, og ikke Naoh. Det kan oppfattes som en bagatell, men i enkelte tilfeller kan det bli forviklinger. eks: Os = Osmium
OS = Oksygen og Svovel. Skjønner?
Forresten var oversettelsen ganske krøkkete.

BomberMan: BANG! Du er død! (igjen)

Jeg kan sikkert lage en "How to make" film om å lage rust (Jernoksid) har nå jort det 3ganger så jeg begynner å kunne det nå. Så har jeg jo en bærepose med alu-pulver ståendes så Thermite blir det jo også... :wink:

Thoryllo :wink:

personlig har jeg kjøpt 3KG svart jernrust fra http://www.hana-holmens.no/produkter.asp?id=6
butikken er litt mer en en mil ifra

Ja men så er det mange som liker å lage kjemikaliene selv. jeg syes det er veldig morosomt å lage mine egene kjemikalier selv!
Husk til oppskriften som jeg skrev i førstetråden at når du blnder i NaOH (Kaustisk soda) så kommer det en sky av etsende stoffer opp i været. jeg satt over og skvatt synsykt når jeg gjore det føste gang. jeg hoppa 1 meter i været :lol:
EDIT: Rettet på noen feil. :wink:

NaOH er ren kaustisk soda. Plumbo inneholder vesentlig med Natriumkarbonat og litt aluminium klumper.

Up: Jeg vet ops:

Foresten tar hele produksjonen 4 til 6 dager.
Jeg fik mere rust en jeg trodde. "How to make" film kommer til uka... :wink:
Noen spørsmål om produksjonen?

Finnes det ikke en annen måte og lage aliminiumspulver på da?:S Jeg hørte at man kunne legge aliminiumsfolie i 30%HCl overnatten slik at det blir stivt, og deretter knuse det til pulver.. Noen som vet om det funker?

HCl vil løse opp aluminiumsfolien. Den enkleste og beste måten er og blir å male opp aluminium.

Vil det ikke bli aluminiumoksid da

Det vil frese noe sykt og danne hydrogen(om jeg ikke tar feil...)
Prøv å varme opp aluminiumsfolie, da kan du smuldre den med bare fingrene etter min erfaring med gassbrenner!

Nah.. Klorid.

Hcl og alu vil skape hydrogen og det som ligger igjen er i allefall ikke Aluminium.

Selv driver jeg å bygger en Al-maskin! det vil jeg sikkert komme tilbake om senere. :wink:

Ja det skapes hydrogen når stålullet løser seg opp i saltsyren.
Ikke så farlig i små manger. Kan være litt surt og puste inn, men ikke vær redd for å puste inn litt.
Bare ikke begynn å puste masse i det. :wink:

hydrogenet blander seg VELDIG fort opp i luften rundt deg så da må du nok ha pustet inn små mengder.

Går det an å kjøre med lukket celle når man bruker elektrolysemetoden for å lage rust?
Jeg får, i motsettning til når jeg kjører med åpen celle, et blått/turkist stoff som legger seg på bunnen. Hva er dette?

Kan ligge noe i det.

Isåfall kan den eneste rimelige forklaringen være kobber fra vannrørene, men dette er i så små mengder at det knapt synes.

Det var ikke poenget mitt, du gikk så fullstendig OT som det nesten går an å komme så jeg poengterte bare det litt ironisk.

Rart, det skal gå fra sort (hydroksid) til rødbrunt (triioksid). Mulig det er et klorid.

Kunne vel også nevne at jeg brukte en mobillader til sony ericson K700 i.
Den var festet til en slags bolt og ledningene gikk ned i vannet og til bolten.

Jeg har latt stålull ligge i saltvann en stund. Endte opp med helt svart rust. Noen forklaringer?

man kan vel bare steke den i stekeovnen på 200 C en time eller to og få rød tror jeg.

Min logiske forklaring er at det er karbon i stålullet. Jeg fikk svart rust da jeg kjørte elektrolyse på karbon-herdet metall. Da vil jeg tenke at ved å steke det i ovnen som mange andre sier her, vil karbonet brenne opp eller noe slikt. Det er godt mulig dette er helt feil, men det er det eneste logiske som slår meg.
Har selv prøvd å steke svart rust i ovnen, og det blir rød-brunt etter steking

Ta pulveret som nå nesten har tørket ferdig og ligner en «kake», varm det opp i en ovn på 250-300oC i 1-2 timer. Langsom oppvarming, reaksjon over drar til fullføring og det brune stoffet omdannes til rød-brun Fe2O3, som er rust.

2FeO(OH) = => Fe2O3 + H2O

Det er vel svart fordi det er jernhydroksid(?) og ikke jern(III)oksid.

njaa...jeg mener svart er jern(II)oksid

Varme dehydrerer Jernhydroksidet til Jern(III)Oksid:

2FeO(OH) => Fe2O3 + H2O

Lagde noe rust for en tid tilbake siden, men jeg er ikke helt sikker på hva jeg egentlig har laget. Kan noen hjelpe meg? Lurer på om jeg har endt opp med FeO, Fe2O3 eller Fe3O4. Noen som vet hvordan jeg kan finne forskjeller?

[COLOR="Red"]Notis fra moderator: Denne posten vart slått sammen med denne tråden, for å unngå fleire paralelle diskusjoner om emnet.
Samtidig vart en del av posten fjerna, og eg anbefaler deg å poste den delen på nytt her[/COLOR]

Kanskje du kan fortelle hva du gjore, hvordan det ser ut osv...
Litt vanskelig for oss å si hva du har laget sånn rett ut fra lufta

litt OT:
Jeg elektrolyserer jern nå. Problemet er jeg ikke finner ut hvor mye salt jeg skal bruke i forhold til vann. Noen som vet hvor mye salt jeg skal bruke pr liter vann?
Nå bobbler det fra Kathoden men forholdsvis lite rust dannes. Jeg bruker foresten en 5,1V mobillader som adapter.

Så mye salt at løsningen leder strøm godt nok, men andre ord veldig lite. Vi snakker kanskje 2-3%.

Grunnen til at det går så seint er fordi du bruker en mobillader, det er ikke mye ampere i de!

Okay jeg skal prøve å bytte til en 12V billader med 5amp

Big B, hva heter stoffet på siden? funker svart rust likt som vanlig?

Svart rust/jernoksid (Fe3O4) funger flott til thermite.
Har både rød, svart og gul jernoksid, kobberoksid og mangan(di)oksid liggende.
Når jeg får tid skal jeg få testet de 5 typene jeg har mulighet til å teste nå og putte de i en og samme film.
Lagde en liten film hvor jeg tester rød jernoksid: http://www.youtube.com/watch?v=tx9EvkikqcM
MaBakken har også en film hvor han tester noen forskjellige typer:
http://www.youtube.com/watch?v=AQwOdjTRbxk

Thoryllo: Når du tester disse miksene kan det være lurt å sjekke ut reaktivitetsserien, i tilfelle du ikke visste det.

du kan lage rust med kobbersulfatoppløysning

kobbersulfat
reagensrør
spiker

spritbrenner


1. fyll reagensrøret med ein kvartdel vatn
2. tilsett ca 3% kobbersulfat (øeyensyn) nyaktighet her er ikkje så altfor viktig
3. rist det eller la det stå til all kobbersulfaten er oppløyst
4. slipp spikaren oppi og la det stå til spikaren er vekke
5. vist du vil kan du varme det opp litt det vil gå mye fortare då

FEIL!

Det som skjer er når man slipper en spiker oppi kobbersulfatløsning er at jernet i spikeren er mer reaktivt enn kobberet i kobbersulfatet, og man får jern(II)sulfat og kobbermetall:

Fe + CuSO₄ -> FeSO₄ + Cu

Dette kalles en "single displacement reaction", og det kan hjelpe å lese linken om reaktivitetsserien jeg postet hakket over.

Forresten så bør man huske at så og si all spiker er varmgalvanisert med sink, som kan tulle med reaksjonene deres.

Hva bruker dere rust til da?

Thermite for eksempel

hvor lenge tar det å løyse opp allt stålullet sann ca?

oj, jeg brukte 30% saltsyre og den har stått i heile dag, fra ca klokken kvart på 3 til no, rundt elleve og det er fortsatt ikkje løyst seg heilt opp. bruker du å "røre" litt rundt av og til?

Kan være smart å røre litt ja, slik at alt saltsyren kommer nedi og for å mikse det bedre.
Hvis ikke alt er løst opp, hell på mer saltsyre eller fjern restene av stålull hvis det ikke er alt for mye igjen.

Bruker du stålull eller stålskrubb, Arwex?

Tror det har mye å si hvilken stålull man bruker. Jeg prøvde med MARIA stålull fra jernia. Denne måtte jeg la stå hele natten i 37% saltsyre med en magnetomrører, og noe av stålullen var fortsatt ikke løst opp.

I tilegg fikk jeg yield på bare 100-200g ved å bruke 3 ruller av stålull

jeg brukte stålull, ikke stålskrubb. Vi hadde ikke noe annet enn sann stålull med såpe, men jeg vasket den ganske grundig vil jeg si. Kanskje det har noe med det å gjøre, at det var stålull med såpe?

Det finnes ulike grovhetsgrader på stålull, det kan hende Maria stålull var en veldig grov type.


Arwex: Såpe kan nøytralisere syra til en viss grad. Prøv igjen, men denne gangen vasker du stålullen enda bedre, gjerne med en svak syre for å ta knekken på såpa først. Skyld lenge og grundig med varmt vann.

takker for svar!

men Thoryllo, hva merke er stålullet du bruker?

Svint stålull med såpe (kjøpt på ICA mener jeg).
http://www.binders.no/images/6/361228_h1_6_e_01.jpg
Vasker ut all såpen fra stålullen ved å mose og klemme på den under rennende varmt vann en god stund, helt til jeg ikke får mer såpe ut av den og vannet renner lett igjennom uten å bli såpete.
Jernia og Coop-Byggmix har i alle fall stålull uten såpe.
Men når det koster nesten 100kr for 100gram er det litt mye.

Selv kjøper jeg ferdig rust på Kunstnernes Eget Materialutsalg (www.kem.no)

hmm, merkelig at det tok så lang tid med meg, da jeg brukte akkurat samme type stålull og tok ut såpen på samme måte..