Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  26 4152
Uten og ha søkt noe på forumet, lest mye om dette så har jeg noe jeg lurer fryktelig på.

Jordens gravitasjon, kan den komme av jordens rotasjon?, vi beveger oss her oppe i nord i ca 800+kmt? dette vil vel da skape en viss sentrifugalkraft som presser oss ned mot bakken, men samtidig så blir jo rotasjonsfarten regnet til ca 1200+kmt ved ekvator p.g.a jordens form og omkrets i.f.t her oppe.. Så da ville jo egentlig ting vært tyngre ved ekvator:P

Noen meninger?
Sist endret av SoulSearch; 27. februar 2012 kl. 12:01.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_of_Earth ^^
TL;DR men tror det nokk står der hvis du mener det er riktig.
Jordens gravitasjon kommer ene og alene av jordas masse. Jordrotasjonen motvirker dette, så du vil være "lettere" ved ekvator der "farta er størst".
Samtidig er du lengre fra jordas sentrum ved ekvator, så usikker på hvordan disse faktorene spiller sammen.
Sist endret av Nougatti; 27. februar 2012 kl. 12:05.
Gravitasjonen har ingenting med rotasjon å gjøre, men hvor stor masse objektet har. Såvidt jeg vet er ikke gravitasjonen helt "forstått" enda. Jeg greier ikke forstå hvordan du kan tro at rotasjon har noe med det å gjøre. Legger du en ball på kanten av en plate og snurrer den, vil jo ballen bli dratt vekk fra plata, ikke motsatt.
Sitat av SoulSearch Vis innlegg
Jordens gravitasjon, kan den komme av jordens rotasjon?, vi beveger oss her oppe i nord i ca 800+kmt? dette vil vel da skape en viss sentrifugalkraft som presser oss ned mot bakken,
Vis hele sitatet...
Hvis vi ble påvirka av en sentrifugalkraft ville vi vel blitt løfta opp i lufta, ikke pressa ned mot bakken.

Gravitasjonen kommer av at jorda har så mye masse at den tiltrekker seg småting som deg og meg, og månen

Så kommer spørsmålet om det er ansamlingen av masse som skaper gravitasjon, eller gravitasjonen som forårsaker ansamling av masse. I dunno.
Sist endret av Bothrops; 27. februar 2012 kl. 12:10.
Sitat av Bothrops Vis innlegg
Hvis vi ble påvirka av en sentrifugalkraft ville vi vel blitt løfta opp i lufta, ikke pressa ned mot bakken.

Gravitasjonen kommer av at jorda har så mye masse at den tiltrekker seg småting som deg og meg, og månen

Så kommer spørsmålet om det er ansamlingen av masse som skaper gravitasjon, eller gravitasjonen som forårsaker ansamling av masse. I dunno.
Vis hele sitatet...
Ja men om sentr.kraften ville hatt like stor påvirking på nord som sør polen av den grunn jeg tenker ihvertfall, at ekvator blir senter for en kraft som dyttes ned i både nord og sør. Og at kanskje dette ville vært opphavet til gravitasjon, er klar over at gravitasjonen ikke er "forstått" enda. Ønsker meg derfor en Nobel pris i ett eller annet pga dette her
Morpho menelaus
AXiMe's Avatar
Ønsker ikke å være kjip, men sentrifugalkraften er ikke en faktisk kraft, det er bare det som oppleves som en kraft når noe beveger seg i en sirkelbane, og kraften egentlig er rettet mot sentrum av sirkelbanen (sentripetalkraften).

Tror uansett denne siden vil være til nytte for å forstå mange av spørsmålene som stilles her, og kanskje litt til.
Sitat av SoulSearch Vis innlegg
Uten og ha søkt noe på forumet, lest mye om dette så har jeg noe jeg lurer fryktelig på.

Jordens gravitasjon, kan den komme av jordens rotasjon?, vi beveger oss her oppe i nord i ca 800+kmt? dette vil vel da skape en viss sentrifugalkraft som presser oss ned mot bakken, men samtidig så blir jo rotasjonsfarten regnet til ca 1200+kmt ved ekvator p.g.a jordens form og omkrets i.f.t her oppe.. Så da ville jo egentlig ting vært tyngre ved ekvator:P

Noen meninger?
Vis hele sitatet...
Det er vel bevist at effekten av tyngdeakselerasjonen er omvendt proporsjonal med avstand. Fra et satt referansepunkt, vil da virkeligheten, slik vi oppfatter den i dag, være stikk motsatt av det du tenker her. - En gjenstand med en spesifikk masse, vil da bli lettere (mindre påvirket av tyngdekraften (G = mg)), jo lengre man beveger den bort fra referansepunktet, og ikke tyngre slik du tenker.
Sist endret av Ben_Dover; 27. februar 2012 kl. 14:37.
Det er noe i det du sier. På grunn av jordens rotasjon har mer masse samlet seg rundt ekvator så du veier faktisk mer der nede. Dog ikke mye
Sitat av Ben_Dover Vis innlegg
Det er vel bevist at effekten av tyngdeakselerasjonen er omvendt proporsjonal med avstand. Fra et satt referansepunkt, vil da virkeligheten, slik vi oppfatter den i dag, være stikk motsatt av det du tenker her. - En gjenstand med en spesifikk masse, vil da bli lettere (mindre påvirket av tyngdekraften (G = mg)), jo lengre man beveger den bort fra referansepunktet, og ikke tyngre slik du tenker.
Vis hele sitatet...
Logisk og korrekt ved ettertanke men når ekvator har større fart pga omkrets og vi har mindre, men allikevel samme fart i forhold til plassering. så vil jo alt ha samme vekt oppe som midt og nedenpå, men gravitasjon bestå?
Morpho menelaus
AXiMe's Avatar
Når du står på en av polene vil du være nærmere jordens sentrum, og ikke være påvirket av sentrifugalkraften. Begge disse vil bidra til at du føler deg tyngre. Langs ekvator er du lenger unna jordens sentrum, og du er i tillegg påvirket av sentrifugalkraften, som begge vil få deg til å føle deg lettere.
Sitat av SoulSearch Vis innlegg
Logisk og korrekt ved ettertanke men når ekvator har større fart pga omkrets og vi har mindre, men allikevel samme fart i forhold til plassering. så vil jo alt ha samme vekt oppe som midt og nedenpå, men gravitasjon bestå?
Vis hele sitatet...
Gravitasjonskraften er den samme uansett hvor fort du snurrer rundt.
Forøvrig: http://www.herebeanswers.com/2010/05...gal-force.html
Sitat av Bothrops Vis innlegg
Så kommer spørsmålet om det er ansamlingen av masse som skaper gravitasjon, eller gravitasjonen som forårsaker ansamling av masse. I dunno.
Vis hele sitatet...
Begge deler. Elementærpartiklene som har egenskapen masse (fermionene), vil tiltrekke hverandre, og lage en ansamling masse. Denne ansamlingen masse vil skape enda større gravitasjon, og tiltrekke andre objekter. Man kan begynne å lure på hvorfor ikke all massen i universet har kollapset til et uendelig lite punkt, men her kommer Paulis eksklusjonsprinsipp inn. Den hindrer nemlig at to slike fermioner kan inneha samme kvantetilstand, dvs. en kombinasjon av posisjon og hastighet, samtidig.

Forøvrig svarte AXiMe veldig bra på de andre spørsmålene i tråden.

Edit: Er litt usikker på inndeling av partikler, men hvis jeg husker rett så er bortimot alle partikler med masse fermioner.
Sist endret av Don Marioso; 27. februar 2012 kl. 21:48.
kjempe bra svar++
Sitat av Detectable Vis innlegg
Det er noe i det du sier. På grunn av jordens rotasjon har mer masse samlet seg rundt ekvator så du veier faktisk mer der nede. Dog ikke mye
Vis hele sitatet...
Det er riktig som du sier, gjennomsnittlig massetetthet er høyere rundt ekvator (pga. sentrifugalkraften, eller mer korrekt, sentripetalkraften), men samtidig er også avstanden til sentrum lengre (nettopp på grunn av den samme effekten: Jordkloden er ellipsoidisk, ikke sfærisk), og det er en vesentlig mye større bidragsyter enn bidragene fra jordskorpen. Tyngdeakselerasjonen er faktisk høyere ved polene.

Kilde: http://wiki.answers.com/Q/Why_is_gra...at_the_equator

Må også legge til at sentripetalakselerasjon vil virke i motsatt retning av tyngdekraften, noe som vil gjøre at den effektive empiriske tyngdeakselerasjonen (g) vil reduseres ytterligere..

*av og til misliker jeg VIRKELIG 5min edit funksjonen*
Sist endret av Orph; 27. februar 2012 kl. 22:55.
TS tenker kanskje på virkningen av sentripetalkraft, som
er den kraften som trekker et objekt i sirkelbane mot
banens sentrum.

http://no.wikipedia.org/wiki/Sentripetalkraft
Sitat av PVestlandia Vis innlegg
TS tenker kanskje på virkningen av sentripetalkraft, som
er den kraften som trekker et objekt i sirkelbane mot
banens sentrum.

http://no.wikipedia.org/wiki/Sentripetalkraft
Vis hele sitatet...
Det er mer korrekt å si at man må utøve en sentripetalkraft på et objekt for å opprettholde en sirkelbane. Et legeme som ikke er utsatt for ytre krefter vil aldri bevege seg i sirkelbane helt på egen hånd. For en satelitt som går i bane rundt et annet legeme vil dette være tyngdekraften.
Sitat av Orph Vis innlegg
Det er mer korrekt å si at man må utøve en sentripetalkraft på et objekt for å opprettholde en sirkelbane. Et legeme som ikke er utsatt for ytre krefter vil aldri bevege seg i sirkelbane helt på egen hånd. For en satelitt som går i bane rundt et annet legeme vil dette være tyngdekraften.
Vis hele sitatet...
Banen er jo i dette tilfellet bestemt av jordens rotasjon.

Spørsmålet blir da: ville tyngdekraften vært svakere uten
jordens rotasjon, dvs. uten sentripetalkraftens virkning?

Jfr. TS' spørsmål om rotasjonen påvirker tyngdekraften.
Sitat av Nougatti Vis innlegg
Jordens gravitasjon kommer ene og alene av jordas masse. Jordrotasjonen motvirker dette, så du vil være "lettere" ved ekvator der "farta er størst".
Samtidig er du lengre fra jordas sentrum ved ekvator, så usikker på hvordan disse faktorene spiller sammen.
Vis hele sitatet...
jordens rotasjon er så liten er denne kraften er nesten neglisjerbar. Men ja, du er letere ved ekvator, men dette er mest fordi jorden ikke er pefekt rundt - og man er derfor lengre vekk fra jordens kjerne når man er ved ekvator - og tyngdekraften påvirker deg derfor ikke like kraftig.

Sitat av PVestlandia Vis innlegg
Banen er jo i dette tilfellet bestemt av jordens rotasjon.

Spørsmålet blir da: ville tyngdekraften vært svakere uten
jordens rotasjon, dvs. uten sentripetalkraftens virkning?

Jfr. TS' spørsmål om rotasjonen påvirker tyngdekraften.
Vis hele sitatet...
nei, Men oss på jorda vil bli litt tyngre (men neppe noe merkbart). Da denne kraften motvirker tyngrekaften - ikke bidrar til den.
Sist endret av etse; 28. februar 2012 kl. 01:26.
Sitat av etse Vis innlegg
nei, Men oss på jorda vil bli litt tyngre (men neppe noe merkbart). Da denne kraften motvirker tyngrekaften - ikke bidrar til den.
Vis hele sitatet...
Sentripetalkraften trekker objektet mot sentrum, og det er jo
samme retning som tyngdekraften trekker?
Sitat av PVestlandia Vis innlegg
Sentripetalkraften trekker objektet mot sentrum, og det er jo
samme retning som tyngdekraften trekker?
Vis hele sitatet...
Sentripetalkrafteb du snakker om kommer ikje av ar gjorda snurrer rundt men er en konsekvens av tyngdekraften. En satelitt som snurrer rundt gjorda blir påvirket av en sentripetalkraft for å holde den i bane. Og denne kraften er tyngdekraften.

Bare ta en våt ball som eksempel. Om du snurrer den fort rundt flyr vannet av ballen, det sitter ikke bedre fast.
Sitat av etse Vis innlegg
jordens rotasjon er så liten er denne kraften er nesten neglisjerbar. Men ja, du er letere ved ekvator, men dette er mest fordi jorden ikke er pefekt rundt - og man er derfor lengre vekk fra jordens kjerne når man er ved ekvator - og tyngdekraften påvirker deg derfor ikke like kraftig.
Vis hele sitatet...
OT!
er man egentlig så mye lenger unna kjernen på jordkloden om man er på ekvator enn på for eksempel en av polene? Eller her hjemme i norge? Med tanke på at jorda er rund, så vil det vell være å tru at man er like langt ifra kjernen uansett hvor på kloden man er? :s
Sitat av roadude Vis innlegg
OT!
er man egentlig så mye lenger unna kjernen på jordkloden om man er på ekvator enn på for eksempel en av polene? Eller her hjemme i norge? Med tanke på at jorda er rund, så vil det vell være å tru at man er like langt ifra kjernen uansett hvor på kloden man er? :s
Vis hele sitatet...
Jorda er ikkje heilt rund, for den har formen geoide. Dvs. den er "elliptisk" (tverrsnittet er elliptisk), slik at den har litt større radius om ekvator.
did not know that.. takker så meget for informasjon
Ja du er lettere ved Ekuator, sentrifugalkraften har så lite å si i forhold til jordas gravitasjonskraft.
Morpho menelaus
AXiMe's Avatar
Sitat av Schlaeg Vis innlegg
Ja du er lettere ved Ekuator, sentrifugalkraften har så lite å si i forhold til jordas gravitasjonskraft.
Vis hele sitatet...
Som tidligere påpekt vil både sentrifugalkraften og det at du står på ekvator begge bidra til at du vil føle deg lettere.

For å klare opp litt:

La oss anta at Shakira veier 60 kg. På en av polene vil hun ikke være påvirket av sentrifugalkraften, annet enn den som kommer av at hun snurrer rundt sin egen akse (så liten at den er irrelevant, og i tillegg i helt feil retninger).

Tyngdekraften ved polene er rundt 9.87 N/kg, som vil si at Shakira vil ha en tyngdeakselerasjon på 592.2 N (tyngdeakselerasjonen er det som avgjør hvor lett du føler deg).

Ved ekvator ligger tyngdekraften bare på 9.8 N/kg, som vil si at hun vil ha en tyngdeakselerasjon på 588 N. I tillegg er Shakira i sirkelbevegelse, da jorden snurrer rundt sin egen akse, som igjen fører til at sentripetalakselerasjonen hun trenger for å ikke fly vekk fra jorden blir større (den er ikke-eksisterende ved polene). Siden hun allerede blir påvirket av en kraft mot jorden (tyngdeakselerasjonen), vil sentripetalkraften bare "spise" litt av denne, som fører til at den minker enda litt.

Denne kraften er gitt ved mv^2 / r, der m er hennes masse (60 kg), v er hastigheten hun har langs sirkelbanen ekvator følger (465.1 m/s), og r er avstanden fra sentrum av sirkelbanen, jordens sentrum i dette tilfellet (6378.1 km). Regnet ut blir dette nesten nøyaktig 2 N. Tyndeakselerasjonen vil dermed være 588 N - 2 N = 586 N.

Oppsummert:

Tyngdeakselerasjonen avgjør hvor tung du føler deg, jo større, jo tyngre. For en person på 60 kg vil den ved polene ligge på 592.2 N. Langs ekvator ville den for samme person være 586 N. Som vi ser av dette vil man føle seg lettere langs ekvator, og tyngre ved polene, selv om det ikke er med mye (ca. 6 N, rundt 1% forskjell).
Din vektforandring fra geografisk pol til ekvator pga jordens rotasjon er 0,3%, så hvis du veier 100 kilo på geografisk nordpol så vil du veie 99,7 kg på ekvator. Hvis du da legger til tyngdekraften pga at jorden er en ellipsoid så vil du få en variasjon på 0,5%. Jordens tyngdekraft på geografisk pol er 9,832ms² og på ekvator så er den 9,780ms². Pga dette så vil du nå da veie 99.5kg

Hvis du skal være pirkete så må du selvfølgelig ta hensyn til om du er på et fjell eller om du er ved havet. Si hvis du står på en fjellknaus som er 1500moh så vil du da måtte bruke denne formelen.

gh=go(re/(re+h))²

gh er tyngdekraft ved h over havet
go er standard tyngdekraft, vi bruker da den som er ved ekvator, som er 9,780ms²
re er jordens gjennomsnittlige radius. Jeg har funnet ut at jordens radius ved ekvator er ca 6384 km ved ekvator så vi kan bruke denne istede.

gh=9,780ms²(63840m/(63840m+1500m))²
gh=9,336ms²

Man kan også ta hensyn til tettheten i luften basert hvor høyt oppe man er pga at lavere tetthet vil gi deg mindre oppdrift og vil da påvirke variasjonen man får med høyden.

Du kan lese mer her
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_of_Earth
og her
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth_radius

og som AXiMe er innpå så må jordens rotasjon taes hensyn til Det er ikke bare bare og beregne hvor mye man vil veie et spesifikt punkt på jordkloden.

Må legge til at jeg ikke er 100% sikker på beregningene da jeg synes avviket ble for stort, så hvis noen er uenig så er det bare å si ifra.
Sist endret av The Rebel; 28. februar 2012 kl. 04:54.