I konfirmasjons tiden her for litt siden fikk Os uten for bergen 5++ nye unge konfirmasjons "ledere/lærere"(ca. 20-25 år). I begynnelsen begynnte det greit, de var greie og hørte på det du hadde å si, men etter vært ble siturasjonen snudd totalt på hodet! De begynnte å fortelle om djevelen og demoner som kunne finne ro i sjelen til uskyldige personer! Noen av jentene(slike blonde dupeditter) begynnte å bli redd, men det ble verre da en av jentene fortalte at en gjeng hadde prøvd spiritisme! Da begynnte han ene å føle at hun var besatt av en demon og at han kunne utdrive demonen. Leser du om djevel- eller demonutdrivelse eller eksorsisme på wikipedia ser du at 1/3 av artikkelen handler om djevel- eller demonutdrivelse i Os.

Disse nye sier selv at de fikk "syn" av ett flyfoto som viste Os!

FRA BT.NO"I Bergens Tidende kan vi lese om et nytt demonutdrivermiljø som er under uvikling på Os.
En ung mann forteller at Gud har talt tydelig til ham om at han skulle plante en husmenighet. Så fikk han et nytt syn som viste et flyfoto av Os, og da forsto han at det var her han skulle ha sin misjonsmark. Han fikk med seg en kompis og enda en, og til slutt var de fem stykker som på forskjellige måter ble ledet til Osøyro. Det er nå blitt en kjerne på 30 personer, som driver med håndspåleggelse utendørs"

Disse personene står ved buss stasjonen om vinteren å gir ut gratis kjeks og kakao om vinteren/høsten, dette gjør de rett etter skoletiden når de 450 elevene fra ungdomskolen kommer for å ta bussen! Som sagt har gruppen økt drastisk og mangen reagerer på deres tilltak og oppførsel. Det er ikke bare på buss-stasjonen de står, men en dag i uken bruker de friminutt på skolen til å ha "møter" der det er komunikasjon direkte til gud vistnok?! Etter møtet går de rundt å små snakker med elev og sier de skal hilse fra jesus!


Er dette normalt? Selv synest jeg der er veldig langt over streken, hva mener dere?

Her kan du lese litt mer om fenomenet. Hvis tullingene faktisk blir et problem for ungdomsskoleelevene får du nesten snakke med politiet...

Noen mennesker blir aldri voksne.

Om det er angivelige demonutdrivere, folk som bedriver spiritisme eller dypt religiøse spiller liten rolle for min del.
Å leve etter en eller annen bestemt tro er langt over streken, etter min mening.

Men når man skal se på denne saken i det helhetlige, altså i forhold til resten av samfunnet så syns jeg at dette opplegget var ytterst spekulativt og høyst kritikkverdig.
Slike grupperinger som skaffer seg medlemmer eller tilhengere ved å spre skremselspropaganda på denne måten burde reguleres av det offentlige slik at ting ikke tar overhånd.
Spesielt når det er snakk om konfirmanter som ofte kan være meget sårbare i denne alderen.

Har de funnet mange demoner som har bosatt seg i uskyldige sjeler så langt?

Jeg har faktisk en tidligere kollega fra Os som jeg avslørte som pedofil, det er kanskje mulig at de kan hale en svær jævel av en demon ut av han?
Er det slik at du kan skaffe telefonnummeret til en av dem?

aaaaahahahahaha, jævli bra. Snart skal de vel fjerne porno fra internet også.... Amen

Er ikke Os den såkalte "GHB hovedstaden" i Bergen :P? Men fra fleip til duck teip så er jeg fullt enig at dette er å toppe isberget. Religion er etter min mening noe en skal oppsøke selv og ikke noe en skal bli hjernevasket til å følge. Og det at de går rundt på skoler gjør det hele langt verre imo da ungdomsskole elever (som jeg gå utifra at du sikter til) er i den alderen hvor de er mer åpen til slikt oksebæsj. Selv i konfirmasjonsmøter syns jeg de kan spare dere for demon/djevel utdrivelse og heller holde seg til de gode/kjærlige budkapene i bibelen. Demonutdrivelse kan de heller ta med de mer spesiellt interesserte.

Har hørt mye om at (gate)GHB koker hjernen din ol. Men det får da finnes måte på.

Bergen er Bergen og Os er Os.

http://maps.google.com/maps?hl=en&tab=wl

Bruk linken jeg har vedlagt så ser du på kartet.

Først snakker du om demonutdrivelse, så snakker plutselig stygt om en vennlig husmenighet som deler ut kakao. Hva galt har de ungdommene gjort? De har sin tro, de er en gjeng som samles til Gudstjeneste.

Håndspåleggelse sier du. Plutselig ble det negativt. De trenger faktisk ikke å ta på deg når de ber for deg, der er bare noe man gjør. Håndspåleggelsen er bare symbolsk, om man ber for en skadet fot, tar man gjerne hendene på den.

Jeg er veldig veldig interessert i hva disse har gjort som er kritikkverdig. Når noen er på konfirmasjonsundervisning antar jeg de ikke er der for å høre om det samme som på Human etisk forbund? Det er på sin plass at man snakker om åndelivet, og hvordan det beskrevet i kristendommen. Ja, det er både engler og demoner. Du fremstiller dere selv for alt for unge til å ta stilling til tro, men samtidig sier du at jentene fortalte at de hadde drevet med spiritisme. Når er det et tidspunkt for å snakke om slikt?

Det var noen av de som ver "besatt" og de var ikke interisert i bibellesing disse jentene!


btw: Har snakket med disse folka face to face noen ganger for å få svar på div. spørsmål rundt min skepsis! En gang spurte jeg om hvordan de klarte å drive dette opplegget sitt rundt når alle i gjengen hadde null i inntekt? "Vi bruker våre private penger, men en gang var vi økonomiske problem og trengte penger, vi bad til gud og dagen etter kom pengene inn på konto av seg selv fra en ukjent avsender"
Da Ble jeg skikkelig irritert, prøver de å lure ungdom til å tro at så lenge du ber til gud får du penger?

Tror du de lyger? Se på bevisene. De er noen folk som har flyttet til Os for å evangelisere. Kall dem misjonærer. De har ingen inntekt av dette, og er ikke ute etter pengene til folk på noen måte.

At de har bedt til Gud om hjelp og fått penger på mystisk vis står du fritt til å tro på selv.
1. Det er et mirakel
2. Det er en tilfeldighet
3. Det er bare noe de sier.

Sjansen for at det er nr. 3 er veldig liten, så jeg synes du forhåndsdømmer disse menneeskene.

Jeg begynner å legge merke til en tendens i denne tråden fra din side.

Du har det med å beskylde disse menneskene til å handle på et egoistisk grunnlag, at de dikter opp ting for å hjernevaske folk eller hva du kaller det. Hva er det du ikke forstår om religion? Hvordan tror du kristendommen er? Tror du det er 2 milliarder mennesker som er i en eneste stor konspirasjon hvor de planlegger hvilke mirakler de skal dikte opp?

Jeg har respekt og forståelse for de skeptikerne som tror på at ting er tilfeldigheter, uforklarlig men ikke mirakler, rett og slett noe vi ikke kan vite enda men sikkert vitenskapen kan forklare senere. Jeg forstår de som har sett eksempler på massesuggesjon i typiske sektmiljøer hvor folk blir hindret i å tenke selv.

Men jeg begynner å bli rimelig lei av folk som bare skjærer alle over én kam og hevder at kristne som evangeliserer prøver å hjernevaske folk. DE HANDLER PÅ SIN TRO OG OVERBEVISNING. De forteller om egne erfaringer og deres oppfatning. De har vitnesbyrd om bønnesvar og mirakler. Dette er IKKE noe de dikter opp.

Det er gjerne du ikke tror på, noe du mener kan forklares på en annen måte enn de tror. Men det gjør ikke disse menneskene til verken onde, utspekulerte eller egoistiske.

Jeg forstår faren hvis mennesker forteller skrekkhistorier til barn, opptrer truende og annet som ødelegger samfunnet. Du startet tråden her med det som utgangspunkt, men du skildrer ikke folk som har gjort noe slikt.

Av 2 milliarder kristne i denne verden er det et fåtall som prøver å konvertere ungdommer til å følge deres ekstreme tro (Som i dette tilfelle). Om jeg skal blande inn Islam i denne tråden, så vet vel de fleste oppegående mennesker at ikke alle muslimer er selvmordsbombere (Kanskje litt satt på spissen, men håper du ser poenget mitt). Jeg kan forresten ikke se at trådstarter hendvender alle kristne som hjernevaskere. Her er det snakk om den lille sekten på Os, som for meg virker som om de prøver å bestikke (av mangel på bedre ord) ungdommene med kjeks og kakao for å komme i prat med dem å dele deres teorier med dem. Og som NitroFis sa så fint, så er de i denne alderen ganske sårbare. Som jeg sa litt over i tråden her er religion (forsatt etter min mening) noe en skal oppsøke om en er innteresert, ikke noe som skal oppsøke deg. At en blir døpt som baby har jeg ingen negative holdninger til da dette er noe som ikke fører med seg noe vondt, og for meg er mer en tradisjon her i lille Norge.
Exorsisme derrimot fører ikke med seg annet enn frykt.
De eneste demoene vi mennesker kanskje burde passe oss litt fra er oss selv.

Jeg ser på religion som et rimelig klart tegn på at noe er galt i kålen til vedkommende. Når man i tillegg begynner å fable om demoner og exorcisme, har den siste sikringen for lengst tatt kvelden.

Hadde det vært opp til meg ville de fått en enveis-billett til nærmeste dårekiste. Kanskje like greit at det ikke er min avgjørelse.

Det å forsøke å lure andre inn i galskapen burde det vært et strengt forbud mot. Spesielt unge / ungdommer.

Hvorfor skal disse menneskene være en sekt? De er helt vanlige folk som er en del av samfunnet. De har ikke meldt seg ut. De driver ikke med noe ekstremt. De er kristne folk som evangeliserer.

Hvis du er mot at folk forteller andre om sin tro, så har jeg respekt for dem. Men vi trenger ikke sette akkurat disse her i bås av den grunn.

Å fortelle ei 14-15 år gammel jente at hun er besatt av demoner etter å ha drevet spiritisme (som bare er piss uansett) er direkte uforsvarelig og hører hvertfall ikke hjemme i konfirmasjonsundervisning. Hun var nok redd nok fra før og så få det 'bekreftet' av en autoritet (ja, en 25 år gammel kis/tjej innad kirken er faktisk det i forhold til henne) er for drøyt og noe h*n kunne ha holdt seg for god til. Religion frontet av frykt drar ikke noe godt med seg. Jeg har flere kristne venner og tror de vil ha seg frabedt å bli satt i samme bås som disse.

Personlig synes ikke jeg at det mest skremmende er mennesker som aktivt driver med noe som ikke eksisterer, les djevel- og demonutdrivelse, eller at de forsøker å omvende unge mennesker som er i en sårbar posisjon. Det er derimot det faktum at slike ting, som strengt tatt er hånd i hånd med eventyrene vi fikk lest for oss som barn, er såpass "allment" akseptert at det kan bli forsvart og rettferdiggjort som "kristne folk som evangeliserer" og at de "forteller om sine egne erfaringer".

Erfaringer? Innenfor temaet hvor lett påvirkelige de er? Hvor lite de setter spørsmål ved essensielle elementer i livet?

Vel på sett og vis har vi alle en "Djevel/Demon" i oss som gjør ondt, men vi har også en "Gud/engel" i oss.

Eller for å bruke mer riktige ord: Vi har Godt og Ondt i oss.

Det handler ikke om at noe har kommet utenfra og inn i Sjelen/legemet/Ånden. Det hele handler om at noen lar mørket sitt får styre livene deres. Inne i oss er det alltid en kamp om Det Gode og Det Onde. Det handler rett og slett bare om hva vi velger å slippe til.

Jeg synes forresten at det virker helt bak mål at folk tror det kommer onde ånder inn fra utsiden og inn i dem. Dette gjelder spesielt kristne. Hva er vitsen med å være frelst hvis du alltid kan bli utsatt for å få en demon i deg som gjør Onde gjerninger? Da burde Gud gå over konseptet sitt en gang til...

Vist det skjer noen alvorlige/ekstreme siturasjoner hva ville dere gjort?

Btw, Demon utdrivelsen har på gått lenge i Os for ca. 30 år siden var det ett stort oppslag angående dette og en prest og div. i kirken ble sparket! Ole paus benyttet denne sjansen til å lage en sang om dette som skjedde i Os, "Satan lever" heter sangen og den ble senurert når den kom ut og ble gitt ut på nytt i 2004 her er den :P http://open.spotify.com/track/0cMbT258hufxqpYlbY2CrP haha!

Hvor gamle/unge er disse menneskene vi snakker om?
Består denne "Demon-driver"-gjengen av bare menn eller av begge kjønn?

Nå skal det vel for det første nevnes at å evangelisere i friminutt på en skole forbudt. Eksorsisme er det vel også bare noen veldig få og da gjerne de mest ekstreme som holder på med. Å fronte eksorsisme igjennom konfirmasjonsundervisning synes jeg er rundt samme grense som å fronte nazisme til de samme lettpåvirkelige ungdommene.
Dog tror jeg ikke vi har fått dette godt nok forklart fra trådstarter, at mange reagerer på oppførselen til disse menneskene, betyr dette at de aggressivt misjonerer sin tro (går da utifra at det i denne troen er mye demonsnakk og eksorsisme), eller at de står stille og deler ut kakao til de som går forbi. Det første blir hakket drøyt, det andre er vel egentlig bare koselig.

Når det kommer til de pengene de hadde fått inn, mener du da Matthiesen at det er større sannsynlighet for at det er et mirakel enn at det er noe de bare sier? Tror det mest sannsynlige her er at de snakker med noen "sponsorer" omtrent samtidig som de ber til Gud om mer penger. Ergo kan de bruke argumentet om at de ba til Gud om mer penger, samtidig som det egentlig bare er bullshit.

Litt rotete post det her, men religion som tar en ekstrem form er skummelt uansett hvilken retning den går i. Har ikke noe imot, og full forståelse for, religiøse personer, men når man driver med gudssamtaler i friminuttene på skolen, sammen med folk som tror helt og fullt på eksorsisme, er det ikke lenge før man lenker fast han pøbelungen som mobba en av de involverte for å tvinge ut "demonen".

[/quote]Uansett hvordan du vrir og vender på det, så kan du ikke trekke ut noe seksuelt av å studere bibel og be for hverandre.[/quote]

Uansett hvordan du vrir og vender på det så står det ikke noe i bibelen om at katolske prester skal ta med små gutter hjem

Det jeg ikke skjønner, er at så lenge ordene, bibel, relgion, gud, osv, er med så er det greit.
Hadde man oppført seg sånn uten de elementene, hadde man blitt tvangsinnlagt på lukket avdeling.

Lurer på om man kan komme seg ut med en bibel, bare si at det er gud som snakker til deg, og ikke andre rare stemmer.

Tror en god begynnelse for å diskutere dette her, er å se det fra misjonærenes perspektiv. Om du trodde, av hele din sjel og hele ditt hjerte, at alle som ikke tok i mot Jesu frelse kom til å gå fortapt - ville ikke du gjort alt du kunne for å redde flest mulig til evig liv? Ville også du, i et desperat forsøk på å redde din medmennesker, blottstille deg fullstendig, i et siste forsøk på å overbevise folk?

Blir kanskje litt vanskelig for en del å sette seg inn en slik situasjon, så tenk dere heller et brennende hus hvor alle verdens mennesker er samlet. Huset brenner. Det er bare et spørsmål om tid før det faller sammen, og alle som ikke blir reddet ut vil dø. En del av menneskene nekter dog å erkjenne at huset brenner, eller at det finnes en utvei. Ville ikke du da forsøkt å overbevise de andre menneskene i huset om det motsatte?

Kast om dere med psykiatriske diagnoser til dere blir grønn. Det blir ikke et mer tolerant samfunn av den grunn, men å kalle disse menneskene egoister... Vel, det er bare ekstremt uintellektuelt.

Hva ville du gjort om du var i deres posisjon da? Det går ikke an å tvinge noen til tro, men det går an å gjøre et hederlig forsøk på å formidle sin egen til andre i håp om at noen vil finne hva de søker i din vitnesbyrd.

Om jeg ikke hadde forstått logikk, og ikke hatt evnen til å tenke rasjonelt eller reflektere over ting på egenhånd mener du? Aner ikke hva jeg hadde gjort, forhåpentligvis innsett at jeg da ikke hadde hatt en dritt å si, og holdt kjeft.

Det handler ikke om å tvinge folk til å tro! Det er snakk om at de forsøker å overbevise folk, og å lure folk til å tro at de tror.


Av de tre alternativene så er det nummer 3 som virker minst sannsynlig for deg?
Joda, kjangsen for at de bare dukket opp der ved et mirakel hver gang de har foldet hendene og bedt om det er jo større! Nå tar jeg det som en selvfølge at du forstår ironien, men er forberedt på at du vil få meg til å angre.

Om jeg skal selge deg en bil, og du spør meg om det har vært rustskader på den - om jeg da kan selge bilen ved å svare "nei" så ville jeg jo gjort det om jeg var kynisk nok.

Jeg synes du er naiv.