Norge skal støtte Ukraina med 75 milliarder kroner frem til 2027. og har til nå gitt rundt 10 milliarder kroner. så tett opp til 100 milliarder kroner. Voldsomt mye penger. En del folk i Norge har faktisk ikke tak over hodet, barn som traumatisert av dårlige foreldre, vanskelig å få psykiatrisk hjelp i det offentlige om man er voksen. Ja og mye mer som staten kunne brukt disse pengene for å gjort Norge enda bedre.

Om Russland ikke klarer å ta Ukraina hva får Norge ut av det? Jeg regner med de ønsker å få noe mer ut av det enn å bare forsøke å hindre Russland i å ta Ukraina?

Hva tror du skjer om russland tar over Ukraina? Ja rent bortsett fra ennå flere krigsforbrytelser, voldtekter og henrettelser av sivile?
Tror du de tenker at ja jøss nå fikk vi jo Ukraina relativt enkelt, skal vi stoppe her presse oss videre vestover?

Den hjelpen vi gir Ukraina blir som småpenger å regne mot å sitte å se på hva som skjer uten å gjøre noe slik at russerne vinner, blir ennå mer krigskåte og plutselig har du fått russisk pass og blir fengslet om du sier noe imot "føreren", eller du faller ut av et vindu eller bare forsvinner.

Dette er en kamp for demokratiet over autokratiet. Rettssikkerhet vs bandittstyre. Frihet vs å leve under en diktator.

Norge og resten av vesten har gitt for lite, ting har tatt for lang tid og om vi ikke skjerper oss relativt kjapt så er det snart ikke mer igjen av Ukraina.

Vi er ikke tomme for lenger pga krigen i Ukraina, men vi har politikere som ikke prioriterer helse og velferd. De er ikke villige til å gi konkurransedyktige lønninger til leger og sykepleiere og velferdssystemet fungerer ikke alltid i praksis for å hjelpe vanskeligstilte. Politikere har alltid funnet noe(n) andre å skylde på for at verdens rikeste land er i den situasjonen vi nå er i. Når det var corona skyldte alle på det, nå er alle politikere så sykt raske med å dra opp krigen i Ukraina og europeisk samhold enten det er snakk om strøm eller andre ting. Det er viktig at folk lærer å se igjennom løgnene og se politikken for det den desverre har blitt her i Norge også..

"Ifølge The Economist vil Norge sitte igjen med over 200 milliarder dollar i inntekter i året fra salg av olje, gass og strøm som følge av Ukraina-krigen. Det tilsvarer nær 2.000 milliarder kroner. I et normalår har Norge rundt 50 milliarder dollar i inntekter fra dette."
Sånn sett litt fair at vi gir tilbake?

Russland kommer til å ekspandere så lenge vi lar dem. Hva foretrekker du, å hjelpe Ukraina med å stoppe dem der, eller skulle vi heller tatt kampen her?

Norge grenser også til Russland og vi er et ekstremt interessant land for dem å erobre med tanke på olje-infrastruktur og kystlinje.

Et annet viktig poeng er hva det vil koste oss i et fremtidig forsvarsbudsjett om vi lar Russland få dem som de vil.
Det vil koste oss enormt om vi har en sterk imperialstat som nabo på sikt.

Videre så er det ikke slik at Norge bare kan pumpe inn x antall milliarder inn et sosialbudsjett sånn uten videre. Det vil føre til inflasjon.
Hvis det hadde vært slik at Norge kuttet ned i feks sykehusbudsjett for deretter å gi dette direkte til Ukraina, så hadde det vært noe annet.

Trur ikke dette er en situasjon der man kan tenke "hva har vi å tjene" på dette.

Alle kan gjøre noe stort og smått for ukraina-hjelpe ukrainske flyktinger-være obs på ikke kjøpe russiske varer-melde fra om man ser brudd
på boikotten av russland.
Som f eks turisten i Malaga som oppdaget en hylleseksjon på Carrefour-supermarked med russisk flagg øverst og fullstoppet med importerte russiske varer-"for våre russiske turistkunder" forsvarte butikksjefen seg. Men dagen etter var den borte.

Joda, skulle bare ønske at det føltes ut som de var like rause når det gjelder å gi tilbake til egne innbygger. F.eks eldreomsorg, utdanning, veier, skoler, helse osv osv. Her er de faen så knegne på pengene, men skal de ut av landet er det bare å gønne på, er følelsen jeg får.

For noen utenfor vårt eget land må vi jo skylde på. Kan jo ikke være vår egen skyld at vi sitter på et lass med penger mens folk må vente i måneder på helsehjelp og når man først får det er det skammelig dårlig.

Det som er helt ufattelig er at Norge gir penger i bistand til land som har våpenavtaler med Russland. Vi sponser altså indirekte russernes militærindustri. Om et afrikansk land skal få spenn fra oss, skal de for faen ikke bruke de penga på å kjøpe våpen fra Russland. Det er helt utrolig.

De angriper nok ikke Nato land med det første. Men jeg ser lett for meg at de kunne prøvd seg videre inn mot Moldova/transnistria, Georgia/Sørossetia+Abkhasia....

For oss som spiller eu4, spiller Russland vassal release reconquest spillet på full hastighet

Dette kan ikke gjentaes for ofte.
Hvorfor skal vi la en nasjon som ville omfavne vestlige verdier i 1991 bli okkupert av en autoritær stat? Hvorfor skal vi ikke bruke noe av gevinsten av prisinflasjon på gass på dems kamp, når den inflasjonen skyldtes krigen?

Ukraina forhandlet seg frem til at alle atomvåpen skulle bli fraktet til Russland i bytte mot at Ukrainske grenser skulle bli respektert til all tid. Nå har vi sett hvor my respekt Putin har for avtaler og grenser. Takk og pris for at Finland ble med i NATO, så ikke de plutselig krympet også.

Til og med kapitalister i USA bidrar:
https://www.nrk.no/urix/usa-gir-mill...ina-1.16852246

Hvis vi skal tenke kynisk:
Når vi sender ut penger til utlandet, er det også for å forebygge. Det er billigere (for oss) å løse problemet der enn at det kommer hitover. Hvis problemet kommer her, kommer vi til å bruke flere ganger mer penger for å bekjempe problemet. Det kan være krig, miljø, sykdom, fattigdom, osv… Alt koster mer her enn der.

Mange glemmer at på 30 årene så trodde alle at sulten hos ledelsen i Berlin skulle stilne bare de fikk østerrike,tjekkoslovakia,sudetenland og alle territoriene de tapte i første verdenskrigen. Forferdelig naivt når man ser tilbake på årene etter murens fall. Til og med vært med som observatører på nato øvelser russiske offiserer. Bra det er slutt med det og at norske kommuner som har hatt russiske byer som vennskapsbyer har kuttet båndene.

Norge er alliert med Russlands fiender og er dermed effektivt en fiende av Russland. Russland spionerer på Norge, ser ut til å forsøke å trenge seg inn i datasystemer via hacking og forstyrrer/jammer forsvarets kommunikasjoner. Hvis det er i Russlands interesse å svekke USA og dets allierte, så er det i Russlands interesse å destabilisere Norge, jeg ville sagt at det er irrasjonelt å tro at Russland ikke hadde forsøkt å gjøre som så hvis de fikk muligheten, da de eneste argumentene jeg kan se for meg imot det er basert på etiske prinsipper den russiske regjeringen ikke ser ut til å verdsette.

Hva Norge tjener på at Ukraina kjemper mot Russland er at Russiske ressurser som ellers kunne vært brukt på et vis som er mer skadelig for Norge/NATO, direkte eller indirekte, blir slukt av krigføringen. Det Russiske militæret bruker opp vervede og militært materiell som de vil måtte bruke tid og penger på å erstatte, til den grad det er mulig. Den russiske regjeringen møter også økt press internt i landet.

Mens Russland kjemper mot Ukraina blir evnen deres til å utføre diverse andre aktiviteter svekket og landet vil være i en verre tilstand enn de ellers hadde vært skulle en krig med NATO begynne. Det beste er om Russland taper og det nest beste, pragmatisk sett, er at de slåss så lenge som mulig og mister mest mulig.

"russiske interesser"?
Du mener akkurat som tyver er interessert i hva som finnes i andres hus?

Kongsberggruppen og Nammo er de som tjener mest. Skattebetalerne betaler.

Norge har faktisk tjent helt sjukt mye på krigen i Ukraina. Ikke sånn symbolsk “vi støtter demokratiet”-mye, men som i milliarder i overskudd rett inn i statskassa. Staten dro inn over 1100 milliarder bare i 2022 fra olje og gass. Det er nesten fem ganger mer enn året før. Grunnen er at Europa mista Russland som leverandør, og gassprisene gikk i taket. Norge ble Europas viktigste gassleverandør over natta. Ikke fordi vi pumper så mye mer, men fordi vi selger til ekstrempris. Det samme med strøm. Eksporterte mindre, men tjente dobbelt så mye fordi prisen var insane. Så ja, vi har tjent så sykt mye på krigen at The Economist kalte oss “Europe’s accidental war profiteer”. Samtidig har Kongsberg Gruppen og Nammo fått massive ordre fra NATO-land som skal fylle opp lagrene sine igjen. Forsvarsindustrien vår går som en kule. Og alt dette pumpes inn i oljefondet mens folk fortsatt tror vi “gir bort alt”. Norge har allerede betalt Ukraina mer enn 85 milliarder i støtte, men sitter fortsatt igjen med rekordoverskudd. Så hvis noen lurer på hva vi tjener på det her, så er svaret enkelt. Alt.

Det hadde vært interessant å fått noen tall på hvor mye økning i strømpriser fra Ukrainas sabotasje av nordstream og krigen generelt har kostet den vanlige mannen i gata.

Vet ikke helt hva som kunne vært mer uinteressant. Men ja, en sånn overdreven interesse for egen navlelo kombinert med mangel på sympati og solidaritet for Ukraina som blir lagt i grus er jo helt i tråd med den nye norske folkesjela. Vi har aldri hatt det bedre. Når den vanlige mannen i gata kan fortsette sitt liv med overforbruk i disse tider lider vi ingen nød. Strømmen har ikke vært billigere på fem år så hva vil du egentlig frem?

Du har helt rett. Jeg har ekstremt lite sympati for den politiske eliten i et land som bedriver sabotasje på viktig infrastruktur i våre skandinaviske nabolands farvann. Zelenskyj og hans korrupte regjering har iherdig jobbet for å dra flest mulig land inn i sin krig og eskalere konflikten.

Min Solidaritet går til den vanlig ukrainer OG russer, samt trygda tante Hjertrud som har slitt tungt med strømregninga de siste årene.

Med andre ord: Du er et rasshøl, du vet du er det og er stolt av det. Drit og dra.

Jeg er VELDIG for Ukraina. Jeg nekter for at noen er mer pro Ukraina enn meg.
Og Zelensky er uten tvil en utrolig sterk person som har gjort en fantastisk jobb for landet sitt.
Men jeg vil at du skal vite at det er helt ok å snakke om nordstream. Og Hvem gjorde hva og hvorfor.
Jeg ser det er en av de tingene det er "ulovlig" å snakke om.
Det er feil. Vi må kunne snakke åpent om slike ting. Uten at folk blir snurt og begynner å sutre.
Folk sakker varmt om demokrati og åpenhet men når det kommer til praksis er det ofte bare tillatt til en viss grad.

Men når du snakker om slike konkrete ting , kom gjerne med hvorfor du tror det er slik.

Problemet er russerne som oppfører seg som nazister overallt der de viser seg. Røverfolk og banditter gjennomsyrer hele statsapparetet.Veldig få hederlige unntak dessverre.

@DrPerception

Klart du må dra inn Nord Stream og begynne å snakke om “Zelenskyj og hans korrupte regjering”, som om du sitter og svarer i et kommentarfelt på Sputnik og ikke på et forum der folk faktisk følger med. Ukraina har slitt med korrupsjon, ja, men Zelenskyj er den som faktisk har fått noe gjort med det. Han har sparka korrupte embetsfolk midt under krig og kjørt gjennom reformer mens raketter regner over landet. Du sitter der og serverer RT-retorikk pakket inn i “jeg tenker bare litt kritisk”.

Og Nord Stream? Det finnes ingen beviser for at Ukraina stod bak. Ikke én etterforskning har konkludert med noe, og de rapportene som finnes peker på en mulig pro-ukrainsk gruppe, ikke Zelenskyj eller myndighetene hans. Det er ren spekulasjon, men det stopper jo ikke deg fra å bruke det som om det er fakta. Hvis du først skal slenge rundt deg med anklager, så bør du i det minste være ærlig om at det du holder på med er ønsketenkning, ikke virkelighet.

Du prøver å virke nyansert med den der “jeg støtter vanlige ukrainere og russere og tante Hjertrud på trygd”-linja, men det du egentlig gjør er å spre drit uten belegg og kamuflere det med “solidaritet”. Du snakker om sabotasje og eskalering som om det er Ukraina som starta krigen. Russland er angriperen. Ukraina forsvarer seg. Norge har tjent rått økonomisk og støtter en nasjon som prøver å overleve. Det er virkeligheten.

Hvis du er mer bekymra for strømregninga di enn et fullt angrep på et demokratisk naboland i Europa, så si det rett ut. Ikke pakk det inn i konspirasjonssuppe og moralposering. Det funker dårlig når du prøver å framstå som edruelig og bare ender opp med å tute i kor med folk som drømmer om en verden der Russland aldri gjør noe galt.