Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  14 2199
Utgangspunktet for tråden er litt herifra https://freak.no/forum/showthread.php?t=338738. Noen må jo lage tråder som kan skape litt god debatt. Blir spennende å se om det sklir ut

Personlig syntes jeg EU er en jævlig bra ting. Joda, det er alltid problemer når man skal lage lover for ~30 land - alle sine særbehov kan ikke ivaretas/forutses. Utenlandsregistrerte sidestillte russebusser (https://bussmagasinet.no/fritt-frem-...ske-selskaper/ ) er jo et et prakteksempel her i Norge. Håper dere har flere sånne eksempler å melde.

Men innenfor det jeg bryr meg om så er det helt åpenbart for meg at de driver markedene i en mer positiv retning. GDPR endra spillet stort og har hatt enorm effekt på masseinnsamling av data. De fleste bedriftene jeg jobber med eller kjenner til tenker langt nøyere om hvor og hvem de deler data med.

Digital services act, og digital markets act er to nye lover som er kanskje enda viktigere enn GDPR. Og nesten ingen har hørt om det..

GPT4 om DMA:
The Digital Markets Act (DMA) is the EU's effort to level the playing field in the digital economy by ensuring fair competition. The core idea behind DMA is to address the "gatekeepers" - the large tech companies that wield significant power and influence across digital markets. These companies, due to their dominant presence, can potentially stifle new entrants from joining the market, thereby limiting innovation and choice for consumers. DMA lays out a set of obligations for these gatekeepers, aiming to prevent them from abusing their dominant position. The essence of DMA is to ensure that digital markets remain dynamic, open to innovation, and fair for all players while also providing consumers with greater choice and control over their digital experiences.
Vis hele sitatet...
Digital markets act legger retningslinjer for de største (i praksis monopoler) digitale platformene. Selskaper kan ikke både drive en platform og prioritere egne varer i feeden *kremt* Amazon. Alle hater Facebook men må bruke dem fordi messenger er så utbredt, og nå blir både Facebook og WhatsApp tvunget til å være interoperable med tredjeparts meldingstjenester fra neste år. Mer lesing her.

GPT4 om DSA:
The goal of the DSA is multifaceted. Primarily, it aims to ensure that online platforms take greater responsibility for the content shared by their users. This means platforms are held accountable for promptly removing illegal content, ranging from hate speech to copyright infringements. Furthermore, the DSA also seeks to introduce greater transparency in the digital sector. It emphasizes users' rights to understand how algorithms function, especially those that personalize content and advertisements. In other words, if a user is recommended a specific video or article, they should understand why that recommendation was made. This will help users gain a more nuanced perspective of the digital world and hopefully make them less susceptible to manipulation. With this, the DSA aims to create a more transparent, comprehensible, and responsible digital ecosystem in Europe.
Vis hele sitatet...
Digital services act, som sikkert blir kontroversiell, foreslår prosesser og skaper innsyn inn i hvordan disse selskapene gjør modereringsvalg og hva de tillater av ulovlig eller "skadelig" innhold eller produkter. I praksis har disse platformene gitt ganske blanke i hva som er ulovlig, til dels fordi det har vært umulig å følge opp lovene til 27 forskjellig land, og til dels fordi det har vært null innsyn i valgene deres (aka null konsekvens). Det blir også ulovlig å drive personalisert annonsering mot barn under 18 og. Det er jo egentlig ulovlig her allerede, men selskaper har egentlig dritt i det. Mer lesing her.

Utgangspunktet er at når det gjelder det jeg kan noe om og det jeg bryr meg om (teknologi, markedsføring og samfunn) så mener jeg at det EU gjør er jævlig bra. Hva syntes dere? Digger du eller hater du EU? Hvor funker det og hvor feiler det? Eller skal vi diskutere DSA og DMA mer?

Kjørr debatt
Jeg sier ja til EU etter lang tid med å ikke ønske det....

Det drives hovedsaklig av at jeg merker hvor fucka priser vi har i landet... Vet at prisene i EU også har blitt værre etter Ukrainakrigen og inflasjon, men slik det er nå synes jeg det er for monopolistisk og ukompetetivt i det norske marked (nå snakker jeg om dagligvarepriser).

Sikkert mye jeg ikke tenker på her.... Men er dritlei av å måtte betale importavgifter på alt som ikke er kjøpt i norske butikker....

Er på tide at vi slutter å tro at vi er så mye kulere enn alle andre. Det sparker oss i ræva slik som nå.
Eu/eøs er er kjedelig tema som ikke angår meg så mye i hverdagen.

Det jeg syns er rart er at de implementerer endel eu regler helt uten at jeg skjønner det, som feks nye skrukorker til brusflasker.

Men det ville vel vært positivt på grunn av inflasjon og valuta.
Vi har stemt om dette 2(!!) ganger, vi sa nei begge gangene også lagde de sleipe politikerene våre en avtale som het EØS som de valgte å ikke ha folkeavstemning om... Det gjorde at de rikeste ble rikere og de mektigste ble mektigere, mens oss dødelige ikke får noen av de andre fordelene vi ville hatt ved å være medlem av EU.
Jeg har ikke den minste anelse om hva det vil innebære å bli med i EU. Det hele virker overveldende å sette seg inn i.

Blir vi som individer fattigere eller rikere av å gå inn i EU? Kommer vi i det hele tatt til å merke noen forskjell?
Sitat av CannaLars Vis innlegg
Vi har stemt om dette 2(!!) ganger, vi sa nei begge gangene også lagde de sleipe politikerene våre en avtale som het EØS som de valgte å ikke ha folkeavstemning om... Det gjorde at de rikeste ble rikere og de mektigste ble mektigere, mens oss dødelige ikke får noen av de andre fordelene vi ville hatt ved å være medlem av EU.
Vis hele sitatet...
Ja for det går jo strålende borti unaited kongedømmet fortiden?

Å gi slike forenklede "forklaringer" (som forøvrig har omtrent null sannhet i seg) er en større bjørnetjeneste for folket enn de imaginære onde kreftene innad EU er.

1. Via EØS så har vi tilgang til det europeiske markedet, om vi ikke haddet det hadde vi slitt med å selge omtrent alt vi produserer, samt mange råvarer vi trenger for produksjon vi har inne i landet.

2. Standarder - noe vanlige dødelige sjelden trenger å bry seg om: Men rundt om i industrier finnes det standarder. En kan unnskylde folk for ignoransen når de tror at f.eks England bare kopierte eller satte sine egne standarder nært det EU sine var for å gjøre ting enkelt, men slik er det dessverre ikke. Bønder i england er kanskje de som slet mest etter brexit: De har mistet all statlig støtte, de ble lovet samme støtte som før brexit men det har ikke skjedd før i ÅR kilde. Samtidig er mange støtteordninger som EU hadde forsvunnet, man får ingen subsidier fra staten for matproduksjon, men for diverse "grønne miljøtiltak" man setter i gang.

På faresiden så har USA prøvd å lobbye inn en handelsavtale med England, som hadde rasert matstandardene da USA har helt elendige lave krav på det meste av matproduksjon.

Så hver så snill.. les litt om sakene heller enn å høre på folk som skal redusere et komplekst spørsmål ned til enkle slagord om urettferdighet.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Vekst's Avatar
Trådstarter
Etter en del oppmerksomhet det siste året ser det endelig ut som "chat control" er lagt på hylla. Syntes det har vært en litt merkelig sak egentlig. Store deler av forslagene har vært helt stikk i strid med alt annet EU gjør.

Å ulovliggjøre/sette bakdører i end-to-end encryption er jo hverken praktisk gjennomførbart eller effektivt da teknologi vil alltid muliggjøre for kryptering.

En stor del av lovforslaget har vært det å bruke maskinlæringsalgoritmer for å identifisere barneporno/CSAM (child sexual abuse material). Dette er egentlig helt absurd fra et personvernshensyn da det som vil i praksis skje er at store deler av den yngre befolkning sine nakenbilder vil måtte manuelt behandles av ansatte på de platformene det postes på (i hovedsak amerikanske tech kjemper). Ingen vil det.

Saken er at det virker sannsynlig at Thorn, med hjelp av lobbyorganisasjoner, har jobbet beinhardt for å skape et marked for deres CSAM verktøy i EU og Storbrittania.

Samtidig, så gir dette meg tillit i at EU sitt system er noenlunde robust til slik lobbyvirksomhet. Joda, lovforslaget ble fremmet av Europakommisjonen på et noe suspekt grunnlag. Men slik jeg anser det så det aldri ut sånn om det hadde noen reell sjanse til å komme gjennom Europaparlamentet. Det hadde ikke 27 land blitt enige om.
Sist endret av Vekst; 26. oktober 2023 kl. 23:00.
[quote=Expialidocious;3854559]Ja for det går jo strålende borti unaited kongedømmet fortiden?



1. Via EØS så har vi tilgang til det europeiske markedet, om vi ikke haddet det hadde vi slitt med å selge omtrent alt vi produserer, samt mange råvarer vi trenger for produksjon vi har inne i landet.

Tror du ikke vi hadde ordna en egen avtale uten EØS avtale? Hva er det vi eksporterer?

Olje,gass,laks,våpenstyringssystem er vell det som generer mest.

Dette er vell noe både Tyskland usa og andre nasjoner er sugne på. Pluss at vi i Norge importerer nesten alt. Så vist ikke vi kunne klart og fått til en avtale med så bra kort på hånd så forstår ikke jeg noe.
Sitat av 5FDP Vis innlegg

Tror du ikke vi hadde ordna en egen avtale uten EØS avtale? Hva er det vi eksporterer?

Olje,gass,laks,våpenstyringssystem er vell det som generer mest.

Dette er vell noe både Tyskland usa og andre nasjoner er sugne på. Pluss at vi i Norge importerer nesten alt. Så vist ikke vi kunne klart og fått til en avtale med så bra kort på hånd så forstår ikke jeg noe.
Vis hele sitatet...
Nei jeg er ikke så sikker på det. EØS er avtalen britene siklet etter og trodde de kunne få, det gikk ikke. Fra utsiden er avtalen vi har den beste dealen man kan få med EU.
Etter å ha betalt strømregninger som følge av EØS-avtalens ACER-sprell. Tenker jeg at jeg er kurert for unionstull av alle slag.
Sitat av Expialidocious Vis innlegg
Nei jeg er ikke så sikker på det. EØS er avtalen britene siklet etter og trodde de kunne få, det gikk ikke. Fra utsiden er avtalen vi har den beste dealen man kan få med EU.
Vis hele sitatet...
Ikke sikker jeg heller men føler vi har gode kort på hånd. Europa trenger norsk gass og strøm, Bare der har vi en joker.Men det hadde krevd politikere med ryggrad, noe vi ikke har i dag.
Sitat av 5FDP Vis innlegg
... det hadde krevd politikere med ryggrad, noe vi ikke har i dag.
Vis hele sitatet...
Vi vet at de sikter på å komme inn i NATO / EU-himlen, noe som ikke gir folket noe som helst, men som gir dem en hei dundranes pensjon. Husk Det europeiske kull- og stålfellesskap (EKSF) eller Kull- og stålunionen eller EU som det kalles i dag er LO på anabole stereoider.
Sitat av ketoDaddy Vis innlegg
Vi vet at de sikter på å komme inn i NATO / EU-himlen, noe som ikke gir folket noe som helst, men som gir dem en hei dundranes pensjon. Husk Det europeiske kull- og stålfellesskap (EKSF) eller Kull- og stålunionen eller EU som det kalles i dag er LO på anabole stereoider.
Vis hele sitatet...
Helt rett. Og derfor hadde det vært vanskelig og fått til en bra avtale
▼ ... noen måneder senere ... ▼
Vekst's Avatar
Trådstarter
I dag åpnet EU en sak mot TikTok. Dette kommer 3 dager etter at Digital services act trådte i kraft. De åpnet også en sak mot X i desember. Ikke for å nevne at Apple blir tvunget til å åpne opp for tredjeparts app stores med DMA.

Signalet er sendt. Platformer kan ikke gi seg selv monopolistiske fordeler. Platformen er ansvarlig for det som postes og promoteres gjennom platformen om det bryter loven. Platformen må dele data om hvordan moderering og algoritmer fungerer.

Disse lovgivningene kommer sannsynligvis til å ha større effekt enn GDPR (som er mye, selv om det kanskje ikke virker sånn). I det aller minste kommer det til å befolkningen mye innsikt inn i platformene.

Interessant lesing fra den siste tiden.
  • Knight institute har den beste introduksjonen til sosiale medier algoritmer jeg har lest.
  • Deres essay på Algorithmic Displacement of Social Trust er også ganske god. Problemet er ikke algoritmer i seg selv, det er når algoritmer erstatter en prosess som pleide å være utført av mennesker med redaksjonell erfaring og kritier. Typ nyheter, forskningsformidling eller underholdning for barn.

Problematic algorithmic systems of amplification, in short, are systems that are unsuitable for the valuable purposes or tasks to which they have been put. When these systems, furthermore, nudge aside preexisting processes for performing equivalent amplifying functions, the harm is more jarring. Reducing vulnerability to individual, social, and political harm, therefore, requires that we ask two questions: First, whether algorithmic systems amplifying content are mismatched for the task their purveyors claim them to perform; and second, whether they have nudged aside historically entrenched social processes for performing these tasks.

If information is recommended because it attracts attention—measured via clicks, taps, scrolls, and time spent on a site—no one should be surprised that these systems disserve the aims of knowledge and understanding; soundness does not, or does not fully, figure into the process. One should also not be surprised that contradictory or inconsistent claims are amplified simultaneously, by the same platform, because both capture attention. The posts that engagement-driven algorithms tend to elevate and amplify—short, simple, controversial, vitriolic, humorous—may well be true, but if true, only accidentally. In short, if knowledge is the aim, these algorithmic systems of amplification are not trustworthy as epistemic processes.
Vis hele sitatet...

Obama 2008 hintet til det. Den arabiske vår viste potensialet til det. Trump 2016 bekreftet det.

I 2024 skal 50% av verdens befolkning ha valg. Dette blir et spennende år.

Jeg spår en dypere fragmentering av internett slik vi kjenner det.
Finnes det no TL;DR av EØS avtalen? Ska faen meg ikke bruke tiden min til å lese gjennom og forstå det kleine tvetydige advokat språket de bruker https://lovdata.no/dokument/NLX2/avt...t-1992-05-02-1

Også en sammenlikning av hva som ville vært annerledes om vi hadde vært med i EU. Det er alt simple folk som meg ber om.