Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  486 44685
Sitat av zoober Vis innlegg
Nei, jo, janei.
At folk diskuterer på et diskusjonsforum er jo litt rart. Spesiell holdning alikvel da, iom at du har postet 20 ganger i tråden selv.
Vis hele sitatet...
Og hvor mye progress syns du tråden har fått på alle de innleggene som har kommet?

Og syns du tråden bærer preg av mye diskusjon?
Hva føler du at du bidrar med nå da?
Heia den som vinner!
Sitat av DrPerception Vis innlegg
Hamas er en terrororganisasjon som målrettet går etter sivile mål for å skape frykt og legge press på Israelske myndigheter. www.hamas.com du kan si se selv og avgjøre om dette er millitærkrigføring med collateral damage.

Bortsatt fra den styrtrike ledelsen i Querar gjemmer de seg stortsett bak ordinære palestinere i Gaza, sammen med gisslene sine. De har sørget for at de nærmest umulig kan bekjempes med millitær krigføring uten collateral damage.

Krigføringen til IDF + enkelt handlinger av Israelere kan det settes spørsmål ved og granskes. Det er bare bra og viktig.
Vis hele sitatet...
Les tråden, denne konflikten startet ikke med Hamas. Hamas er et resultat av 50år med konflikt, fordrivelse og etnisk rensning.

I tillegg så er det bra naivt å mene at alt hamas gjør galt er systematisk mens når Israel gjør noe galt så er det enkelthendelser.
Det kan nevnes i fleng hvordan palestinere blir systematisk behandlet dårlig av den Israelske stat, dette gjelder også Israelske palestinere. Israel har også nabo doktrinen der de systematisk har brukt palestinere som menneskelige skjold. De har dahiya doktrinen der angrep på palestinerne skal være uproporsjonelle ( i strid med internasjonal lov)
Det er vel få som har kommentert denne forferdelig krigen så nyansert som David Drainman i heavy metal bandet Disturbed som han nylig gjorde live på en konsert med ordene "Am Israeli Chai" og selvfølgelig har ikke mange MSM skrevet om det men noen har gjort det.
Støtter hans uttalelser fullt ut!
Sitat av ItBoy1234 Vis innlegg
Jeg vil også minne på at tyskerne også kalte alle nordmenn som gjorde motstand mot tyskerne terrorister..
Vis hele sitatet...
Du er bra frekk som sammenligner norsk motstandskamp med det disse rottene i hamas bedriver. Norsk motstandskamp innebar ikke å drepe sivile ungdom på musikkfestival. Norsk motstandskamp innebar ikke å slepe lik etter biler mens vi roper at Gud er stor. Norsk motstandskamp innebar ikke å gå dør til dør og henrette alle som evt. måtte befinne seg på innsiden. Norsk motstandskamp var rettet mot millitære mål og installasjoner. Ikke i nærheten av det pisset hamas driver med.
Sitat av venstrehook Vis innlegg
Du er bra frekk som sammenligner norsk motstandskamp med det disse rottene i hamas bedriver. Norsk motstandskamp innebar ikke å drepe sivile ungdom på musikkfestival. Norsk motstandskamp innebar ikke å slepe lik etter biler mens vi roper at Gud er stor. Norsk motstandskamp innebar ikke å gå dør til dør og henrette alle som evt. måtte befinne seg på innsiden. Norsk motstandskamp var rettet mot millitære mål og installasjoner. Ikke i nærheten av det pisset hamas driver med.
Vis hele sitatet...
Så var vi heller aldri under en like brutal okkupasjon. Du høster det du sår. Personlig tror jeg mange her kunne tydd til ganske så drastiske ting, under forholdene enkelte der har. Om du mister kone og barn til en okkupasjonsmakt, er det egentlig så hodeløst å forstå at de gjør som de gjør (hamas)?
Mange sivile bke drept under norsk motstandskamp.
Hamas er islamister som har like lyst til å utrydde jødene som jødene har lyst til å utrydde dem. Blir jo nesten tegnet et glamorøst bilde av dem her som søte små opprørsgutter av enkelte
Pisspreik. Kom med eksempler.
Sitat av Prof. Vrøvel Vis innlegg
Hva føler du at du bidrar med nå da?
Vis hele sitatet...
Nettopp mitt poeng. Denne konflikten er såpass polarisert at det blir ikke noe "møtes på halvveien". La de utrydde hverandre så kan heller alle mennesker som har sterke følelser for denne konflikten bruke fritiden og kreftene sine til å hjelpe til i lokalsamfunnet. Det betyr mer enn å skrive med caps lock på interweb forum.
Sitat av IneartheDx Vis innlegg
Nettopp mitt poeng. Denne konflikten er såpass polarisert at det blir ikke noe "møtes på halvveien". La de utrydde hverandre så kan heller alle mennesker som har sterke følelser for denne konflikten bruke fritiden og kreftene sine til å hjelpe til i lokalsamfunnet. Det betyr mer enn å skrive med caps lock på interweb forum.
Vis hele sitatet...
Helt enig, har du en liste over ting du synes det er greit at jeg bryr meg om og diskuterer? Helst ikke noe som er polariserende da såklart, det bør vi ikke ha noe av.

Evt hvis en tråd på freak ikke interesserer deg så kanskje du burde la være å lese og kommentere på den?
Sitat av exocytose Vis innlegg
Dessuten: Er Israels massedrap på sivile palestinere i Gaza “organisert”, eller er det en bivirkning av krigføringen mot Hamas? ICJ – Den internasjonale domstolen – ga sin skjerv til det spørsmålet.
Vis hele sitatet...
Gitt hvordan du omtaler ting, antar jeg du vet hvordan internasjonale lover og domstoler fungerer. De har bare ikke kastet ut saken som merittløs. Det er noe ganske annet enn å si noe som helst om skyldsspørsmålet som jeg antar du henviser til. Riktig nok har domstolen gjerne dømt de som blir tiltalt - men det er på ingen måte gitt. Det eneste som ville vært sjokkerende her, var om en domstol konkluderte så tidlig. Gitt hvordan rettssystemer fungerer.

Sitat av exocytose Vis innlegg
Israel myrder intensjonelt sivile - i hopetall. Det er vanskelig å se for seg en fredfull løsning så langt som det har gått nå, men det er det man må arbeide for. Og det vil kreve mer enn å sende Støre ned for å "oppfordre til dialog".
Vis hele sitatet...
Floskel om fredsnasjonen Norge til side - hva ser du for deg som en god løsning, og hvordan tenker du den skjer?

Sitat av exocytose Vis innlegg
Bla bla bla. Er det rart? Etter 75 år med ydmykelse og massakre? Etter deres fremferd nå på Gaza-stripen? Etter deres bevisste og systematiske utsulting til døden av barn? Det er derfor Israel må få høre at verdenssamfunnet ikke lenger vil gi dem militær støtte hvis de fortsetter sitt ideologisk (og til dels religiøst) motiverte folkemord, og sioniststaten avvikles.
Vis hele sitatet...
Det er også noe interessant hvordan du ikke nevner at selv de mest svartmalende rapportene, som tilsier 80-200k personer i Gaza er medlem av Hamas eller annen Iranstøttet millits av totalt 2,6 mill. Som har nektet befolkningen å holde valg siden 2006. De nektet også å dele mat og drivstoff med lokalbefolkningen fordi krigføringen var viktigere. Etter 75 år, så er maksimalt 10% av befolkningen radikalisert - de fleste vil bare leve sine liv. Det er bemerkelsesverdig medmenneskelig av befolkningen generelt utifra vestlig etteretning. Så ikke våg å likestille de med Hamas og annet pakk. Utifra din logikk er nazismen forståelig etter Versailles-traktaten. For å sitere Magdi fra Karpe: "Jøde. Israeler. Sionist. Ikke bland kortene." La meg legge til "Palestiner. Muslim. Islamist. Jihadist. Ikke bland kortene.".
Sitat av IneartheDx Vis innlegg
La de utrydde hverandre
Vis hele sitatet...
Dette sier vel alt om deg. Jeg kommer ikke til å lese noe mer av det du har å si.
Sitat av Xasma Vis innlegg
Gitt hvordan du omtaler ting, antar jeg du vet hvordan internasjonale lover og domstoler fungerer. De har bare ikke kastet ut saken som merittløs. Det er noe ganske annet enn å si noe som helst om skyldsspørsmålet som jeg antar du henviser til. Riktig nok har domstolen gjerne dømt de som blir tiltalt - men det er på ingen måte gitt. Det eneste som ville vært sjokkerende her, var om en domstol konkluderte så tidlig. Gitt hvordan rettssystemer fungerer.
Vis hele sitatet...
For så vidt korrekt. Men det betyr ikke at vedtaket, og beslutningen om hastetiltak eller “provisional measures” ikke skal tas på høyeste alvor.

Her er kravene ICJ stilte Israel:

In its Order, which has binding effect, the Court indicates the following provisional measures:

“(1) By fifteen votes to two,

The State of Israel shall, in accordance with its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, in relation to Palestinians in Gaza, take all measures within its power to prevent the commission of all acts within the scope of Article II of this Convention, in particular:

(a) killing members of the group;

(b) causing serious bodily or mental harm to members of the group;

(c) deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; and

(d) imposing measures intended to prevent births within the group;

(2) By fifteen votes to two,

The State of Israel shall ensure with immediate effect that its military does not commit any acts described in point 1 above;

3) By sixteen votes to one,

The State of Israel shall take all measures within its power to prevent and punish the direct and public incitement to commit genocide in relation to members of the Palestinian group in the Gaza Strip;

(4) By sixteen votes to one,

The State of Israel shall take immediate and effective measures to enable the provision of urgently needed basic services and humanitarian assistance to address the adverse conditions of life faced by Palestinians in the Gaza Strip;

5) By fifteen votes to two,

The State of Israel shall take effective measures to prevent the destruction and ensure the preservation of evidence related to allegations of acts within the scope of Article II and Article III of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide against members of the Palestinian group in the Gaza Strip;

6) By fifteen votes to two,

The State of Israel shall submit a report to the Court on all measures taken to give effect to this Order within one month as from the date of this Order.
Vis hele sitatet...
Sitat av Xasma Vis innlegg
Floskel om fredsnasjonen Norge til side - hva ser du for deg som en god løsning, og hvordan tenker du den skjer?
Vis hele sitatet...
Jeg har for så vidt skrevet et par ganger allerede hva jeg mener er kjernen i hvordan dette må tas videre. Derimot tror jeg ikke noen av sidene - aller minst Israel - er tilbøyelige til å gå den veien av egen drift. Man kan argumentere for at Israel-støtten og sionismen i USA utgjør det største hinderet, men jeg kan ikke se noen tendens til signifikant endring annet sted enn i det økende motsetningsforholdet mellom selvforståelsen og oppfatningen av konflikten hos myndighetene i vestlige land og hos befolkningen generelt. Men det vil nok også føre med seg litt av hvert.

Sitat av Xasma Vis innlegg
Det er også noe interessant hvordan du ikke nevner at selv de mest svartmalende rapportene, som tilsier 80-200k personer i Gaza er medlem av Hamas eller annen Iranstøttet millits av totalt 2,6 mill. Som har nektet befolkningen å holde valg siden 2006. De nektet også å dele mat og drivstoff med lokalbefolkningen fordi krigføringen var viktigere. Etter 75 år, så er maksimalt 10% av befolkningen radikalisert - de fleste vil bare leve sine liv. Det er bemerkelsesverdig medmenneskelig av befolkningen generelt utifra vestlig etteretning. Så ikke våg å likestille de med Hamas og annet pakk. Utifra din logikk er nazismen forståelig etter Versailles-traktaten. For å sitere Magdi fra Karpe: "Jøde. Israeler. Sionist. Ikke bland kortene." La meg legge til "Palestiner. Muslim. Islamist. Jihadist. Ikke bland kortene.".
Vis hele sitatet...
Jeg synes den slags i siste ende blir vanskelig å felle dom over. Det er ikke å forglemme at mat- og drivstoffmangel på Gaza-stripen ikke i bunn og grunn skyldes den politiske eller militære aktiviteten til Hamas, men Israel - som Gazas kunstige, avsperrede karakter generelt. Jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønner hvilken relevans den “utelatelsen” du fant “interessant” har for det jeg skrev.

Men for øvrig er jeg enig i det generelle poenget om at begrepsforvirring er verdt å unngå - men for å komme med en generell betraktning selv, er det vel naturlig at disse kortene har litt forskjellig innhold avhengig av synsvinkel, og at dette innholdet heller ikke er statisk. Og bevisste politiske valg og vurderinger ligger gjerne bak ordvalg - f.eks. gikk Israel for noen tiår siden i mange sammenhenger internt i landet bort fra å snakke om “palestinere”, og heller snakke om “arabere”, som assosierer til oljepenger og den slags, istedenfor “palestinere” som assosierte for mye til flyktningsleirer og fordrevne. Ellers har jeg forsøkt å poengtere hvordan begrepet “terrorisme” utgjør en slik “blanding av kortene”, som for å ta ett eksempel kan gjøre en uvitende om, eller usikker på hvordan man skal forstå, at IS(IS) for en del år siden erklærte Hamas krig, og Hamas motarbeider sporer til salafisme i Gaza.

Og siden vi snakker om Hamas, formulerer denne artikkelen godt mange viktige poenger: Chris Hedges: Palestinians Speak the Language of Violence Israel Taught Them

The indiscriminate shootings of Israelis by Hamas and other Palestinian resistance organizations, the kidnapping of civilians, the barrage of rockets into Israel, drone attacks on a variety of targets from tanks to automated machine gun nests, are the familiar language of the Israeli occupier. Israel has spoken this blood-soaked language of violence to the Palestinians since Zionist militias seized more than 78 percent of historic Palestine, destroyed some 530 Palestinian villages and cities and killed about 15,000 Palestinians in more than 70 massacres. Some 750,000 Palestinians were ethnically cleansed between 1947 and 1949 to create the state of Israel in 1948.

Israel’s response to these armed incursions will be a genocidal assault on Gaza. Israel will kill dozens of Palestinians for every Israeli killed. Hundreds of Palestinians have already died in Israel air assaults since the launch of “Operation Al-Aqsa Flood” on Saturday morning, which left 700 Israelis dead.x

Prime Minister Netanyahu warned Palestinians in Gaza on Sunday to “leave now,” because Israel is going to “turn all Hamas hiding places into rubble.”

But where are Palestinians in Gaza supposed to go? Israel and Egypt blockade the land borders. There is no exit by air or sea, which are controlled by Israel.x

The collective retribution against innocents is a familiar tactic employed by colonial rulers. We used it against Native Americans and later in the Philippines and Vietnam. The Germans used it against the Herero and Namaqua in Namibia. The British in Kenya and Malaya. The Nazis used it in the areas they occupied in the Soviet Union, Eastern and Central Europe. Israel follows the same playbook. Death for death. Atrocity for atrocity. But it is always the occupier who initiates this macabre dance and trades piles of corpses for higher piles of corpses.

This is not to defend the war crimes by either side. It is not to rejoice in the attacks. I have seen enough violence in the Israeli occupied territories, where I covered the conflict for seven years, to loathe violence. But this is the familiar denouement to all settler-colonialx projects. Regimes implanted and maintained by violence engender violence. The Haitian war of liberation. The Mau Mau in Kenya. The African National Congress in South Africa. These uprisings do not always succeed, but they follow familiar patterns. The Palestinians, like all colonized people, have a right to armed resistance under international law.xxx

Israel never had any interest in an equitable settlement with the Palestinians. It built an apartheid state and has steadily absorbed larger and larger tracts of Palestinian land in a slow motion campaign of ethnic cleansing. It turned Gaza in 2007 into the world’s largest open air prison.

What does Israel, or the world community, expect? How can you trap 2.3 million people in Gaza, half of whom are unemployed, in one of the most densely populated spots on the planet for 16 years, reduce the lives of its residents, half of whom are children, to a subsistence level, deprive them of basic medical supplies, food, water and electricity, use attack aircraft, artillery, mechanized units, missiles, naval guns and infantry units to randomly slaughter unarmed civilians and not expect a violent response? Israel is currently carrying out waves of aerial assaults on Gaza, preparing a ground invasion and has cut the power to Gaza, which usually only operates two to four hours per day.

Many of the resistance fighters who infiltrated into Israel undoubtedly knew they would be killed. But like resistance fighters in other wars of liberation they decided that if they could not choose how they would live, they would choose how they would die.
Vis hele sitatet...
Ellers er siste nytt dette: UNRWA report says Israel coerced some agency employees to falsely admit Hamas links

(Reuters) - The U.N. agency for Palestinian refugees said some employees released into Gaza from Israeli detention reported having been pressured by Israeli authorities into falsely stating that the agency has Hamas links and that staff took part in the Oct. 7 attacks.

The document said several UNRWA Palestinian staffers had been detained by the Israeli army, and added that the ill-treatment and abuse they said they had experienced included severe physical beatings, waterboarding, and threats of harm to family members.
Vis hele sitatet...
Israel torturerte FN-personell.
Israel er mer eller mindre et resultat av Europa. Først jaget romere jøder ut fra landet sitt. Deretter ble jødene forfulgt over hele Europa fordi de hadde skylden for Jesus død. Det toppet seg med Holocaust. Så fant Europa ut at de kan bare sende jøder tilbake til Israel selv om jøder ikke har styrt landet i 2000 år. Bortsett fra Israel, har jøder ingen andre land. Sett fra deres perspektiv er det forståelig at de føler seg ganske truet. De har liksom "last man stand"-mentalitet.

Men det gir dem heller ikke rett til å utvide eller jage ut andre. De på Gazastripen har ingen andre sted å flykte til. De er innestengt. Egypt ønsker ikke å ta imot dem fordi de er redde for Hamas (blant flyktninger) skal få fotfeste i deres land. Israel er rett og slett nødt til å finne en annen løsning.

Jeg tror situasjonen hadde gått mye bedre hvis de behandlet palestinere som likeverdige mennesker. Det er selvsagt lettere sagt enn gjort.
Dette er sikkert godt ment, men ikke alt her henger helt på greip, marsboer.

Sitat av marsboer Vis innlegg
Israel er mer eller mindre et resultat av Europa. Først jaget romere jøder ut fra landet sitt. Deretter ble jødene forfulgt over hele Europa fordi de hadde skylden for Jesus død. Det toppet seg med Holocaust. Så fant Europa ut at de kan bare sende jøder tilbake til Israel selv om jøder ikke har styrt landet i 2000 år. Bortsett fra Israel, har jøder ingen andre land. Sett fra deres perspektiv er det forståelig at de føler seg ganske truet. De har liksom "last man stand"-mentalitet.
Vis hele sitatet...
Jeg er langt på vei enig i at dagens Israel i høy grad er et produkt av europeiske jøders, ashkenazi-jøders, erfaringer - sionismen som ideologi består også i seg selv i høy grad av europeisk, man kunne si ikke-jødisk, tankegods, f.eks. dens settler-kolonialistiske aspekter, som den deler med statsdannelser som Australia og USA. Men det er viktig å huske på at ikke-europeiske jøders erfaringer - de som iblant kalles mizrahim - er veldig annerledes, som man kan lytte til blant andre Avi Shlaim for å få et innblikk i.

Som "klassisist" - jeg leser latin og klassisk gresk - må jeg også påpeke at påstanden om at "romere jaget jøder ut av landet sitt" ikke gir stort mening. Dette var før nasjonalstatenes tid, for å si det sånn, og for å bringe en liten anekdote som belyser hvor mangefasettert "jødenes" antikke historie var, kan man betenke at grunnen til at Septuaginta, som var den autoritative utgaven av "det Gamle Testamente" (som de kristne kaller det) før oppdagelsen av dødehavsrullene på mange områder understøttet en senere hebraisk utgave, i det hele tatt ble komponert, var at jødene i og rundt Alexandria på det tidspunktet nærmest ikke snakket annet enn gresk.

Man kan heller ikke si at jødene "ble sendt" tilbake til "Israel" (Palestina) etter andre verdenskrig, dette var et politisk spill som sionister i høy grad var involvert i, og omfattet blant annet en slags "byttehandel" med britene hvorved USA, i utgangspunktet motvillige, ble trukket inn i andre verdenskrig.

Men "last stand"-mentaliteten som gradvis har utviklet seg - ikke minst i takt med at det israelske samfunnet har gått stadig lenger mot høyre, har du helt rett i.

Sitat av marsboer Vis innlegg
Men det gir dem heller ikke rett til å utvide eller jage ut andre. De på Gazastripen har ingen andre sted å flykte til. De er innestengt. Egypt ønsker ikke å ta imot dem fordi de er redde for Hamas (blant flyktninger) skal få fotfeste i deres land. Israel er rett og slett nødt til å finne en annen løsning.
Vis hele sitatet...
Egypt ønsker ikke å ta imot palestinerne fordi de ikke vil ta del i Israels etniske rensking, men også fordi de ikke vil være base for palestinsk motstandskamp mot Israel, noe som for eksempel vil sette dem under betydelig press fra bl.a. USA, som de selvsagt har en kompleks relasjon til i kraft av i praksis å kontrollere passasjen gjennom Panama-kanalen. Hamas utgjør ingen trussel mot Egypt. For å sitere eksperten i intervjuet jeg linket til om motsetningsforholdet mellom Hamas og IS: "Hamas, on the other hand, is a national liberation movement that is tethered to a very specific geographic context and that is focused on a very clear political goal, which is ending an occupation that's deemed illegal by international law."

Sitat av marsboer Vis innlegg
Jeg tror situasjonen hadde gått mye bedre hvis de behandlet palestinere som likeverdige mennesker. Det er selvsagt lettere sagt enn gjort.
Vis hele sitatet...
Vanskelig for sionister, ja. Ikke for ikke-rasister og ikke-fascister.
Sist endret av exocytose; 15. mars 2024 kl. 01:58.
Sitat av venstrehook Vis innlegg
Du er bra frekk som sammenligner norsk motstandskamp med det disse rottene i hamas bedriver. Norsk motstandskamp innebar ikke å drepe sivile ungdom på musikkfestival. Norsk motstandskamp innebar ikke å slepe lik etter biler mens vi roper at Gud er stor. Norsk motstandskamp innebar ikke å gå dør til dør og henrette alle som evt. måtte befinne seg på innsiden. Norsk motstandskamp var rettet mot millitære mål og installasjoner. Ikke i nærheten av det pisset hamas driver med.
Vis hele sitatet...
Selvfølgelig er jeg ikke frekk - jeg vil nesten si det er en heder å sammenligne de to.

Selvfølgelig innebar ikke norsk motstandskamp å drepe tyske settlere - dette fordi det er to forskjellige type konflikter. Norge ble aldri okkupert i over 75 år. Norge ble heller aldri kolonisert dvs. at tyske settlere kom og okkuperte og tok over Norge. Det at du ikke evner å se forskjellen på disse umiddelbart - sier meg noe om kunnskapsnivået når det kommer til denne konflikten.

La oss illustrere med et eksempel. Tyskerne i minegen by Oslo, stengte av bydelen som jeg bodde i, la oss si Frogner med piggtråd, vegger og kontrollposter. Hver eneste dag utsatte de meg og min familie for hån, massearrestasjoner, strøm og vannbrudd o.l. I tillegg til alt dette - ser jeg at at mine kjære landsmenn - etniske nordmenn - eldre pensjonister, kvinner og barn får huset sitt rasert i nabobydeler som Skøyen og Majorstuen. Barn helt ned i barneskolealder blir kidnappet av tyskerne, samt fengslet uten lov og dom.

Okkupassonsmakten - tar absolutt null hensyn. Med makt fjerner de etniske nordmenn som har bodd her i årtusener. De raserer husene med bulldosere midt på lyste dagen. Hjemmene til familier med barn og alt. Steder som Frogner, Skøyen og Majorstuen er nå befestet med tyske settlere - som bor i hjem der nordmenn tidligere bodde. Disse ble fjernet med vold, drap og trakasseringer.

Hvis du ser for deg et slikt scenario - forventer du at jeg som en innbygger i Frogner skal føle noen medlidenhet med tyske settlere? Hadde da en av nordmennene endelig gjort motstand - og angrepet de tyske settlerne - etter 75 år, med hån og massakreringer, ja, da ville det ha blitt en full feiring. Du skal heller ikke se bort ifra at angrepet hadde gitt meg en følelse av selvrespekt og glede. I et slikt scenario ville du mest sannsynlig også ha sett meg feirende og skrikende i Frognerparken.

Du må seriøst klare å forstå hvilken situasjon palestinerne nå er i. I 75 år har de blitt massakrert bort. Utsatt for drap, tortur og hån. De står mot et av verdens sterkeste militær makter, støttet av verdens mektigste stat, Usa. Angrepet 7.oktober ble sett på som en slags seier - etter årtier med hån og drap. Før du forventer noe som helst av Hamas - bør du først rette blikket ditt mot Israel. Det er Israel som driver og massakrer og okkuperer hver eneste dag - ikke Hamas.
Sitat av ItBoy1234 Vis innlegg
Hvis du ser for deg et slikt scenario - forventer du at jeg som en innbygger i Frogner skal føle noen medlidenhet med tyske settlere? Hadde da en av nordmennene endelig gjort motstand - og angrepet de tyske settlerne - etter 75 år, med hån og massakreringer, ja, da ville det ha blitt en full feiring. Du skal heller ikke se bort ifra at angrepet hadde gitt meg en følelse av selvrespekt og glede. I et slikt scenario ville du mest sannsynlig også ha sett meg feirende og skrikende i.
Vis hele sitatet...
Deg om det. Om feks det ukrainske millitæret nå går inn i en landsby i okkupert donbass og massemyrder sivile russere så skal jeg love deg at verden hadde reagert. Ikke med feiring slik du sier, men med sinne. Å angripe sivile med viten og vilje er aldri ok.
Sist endret av venstrehook; 19. mars 2024 kl. 09:39.
Sitat av venstrehook Vis innlegg
Å angripe sivile med viten og vilje er aldri ok.
Vis hele sitatet...
Så hvorfor er det greit når Israel gjør det da?
Sitat av Prof. Vrøvel Vis innlegg
Så hvorfor er det greit når Israel gjør det da?
Vis hele sitatet...
Det er nettopp dette som er essensen i hele greia. Israel gjør ikke det. Israel forsøker så godt det lar seg gjøre å skåne sivilbefolkning. Litt vanskelig, når man kjemper mot en gjeng uten uniformer som oppholder seg blant sivilbefolkningen.

Hamas derimot, de rettet sitt angrep på sivile med viten og vilje.

Så enkelt er det.
Ah. Så det er greit så lenge man sier "Ooops" etterpå? De bomber sivile. 30'000 døde. Hva de sier er ikke så relevant her, jeg ser på hva de gjør. Og det de gjør er å bombe sivile.
Det er ingen vits å krangle med hasbara Prof. Vrøvel.
Israel har aldri gjort noe galt, aldri okkupert land, aldri drept sivile, aldri hatt apartheid.
Vi som har vært mot en israelsk okkupasjon og ekspansjon de siste 30 årene tar bare rett og slett feil.
Sitat av venstrehook Vis innlegg
Det er nettopp dette som er essensen i hele greia. Israel gjør ikke det. Israel forsøker så godt det lar seg gjøre å skåne sivilbefolkning. Litt vanskelig, når man kjemper mot en gjeng uten uniformer som oppholder seg blant sivilbefolkningen.

Hamas derimot, de rettet sitt angrep på sivile med viten og vilje.

Så enkelt er det.
Vis hele sitatet...
For å legge dette tøvet dødt:

Amnesty International: Fresh evidence of deadly unlawful attacks in the occupied Gaza Strip, gathered by Amnesty International, demonstrates how Israeli forces continue to flout international humanitarian law, obliterating entire families with total impunity. In all four attacks, the organization did not find any indication that the residential buildings hit could be considered legitimate military objectives or that people in the buildings were military targets, raising concerns that these strikes were direct attacks on civilians and civilian objects and must therefore be investigated as war crimes.

Amnesty International: Damning evidence of war crimes as Israeli attacks wipe out entire families in Gaza. According to Amnesty International’s findings there were no military objectives in the house or its immediate vicinity, this indicates that this may be a direct attack on civilians or on a civilian object which is prohibited and a war crime.

Time: Ben Caspit, writing in the daily Maariv, said the rise of Israel's far-right has helped create an environment that makes it easier for forces to open fire. He also highlighted a common sentiment among Israel's hard-line right wing that there are no noncombatants in Gaza. That has fueled concerns among critics that Israeli forces are not being discriminate in their combat.

The New Arab: Israel killing Gaza civilians in strikes with no military objective: report. Israeli strikes that killed dozens of civilians in Gaza had no legitimate military objectives, an investigation by Amnesty International has found. Amnesty's report details how 95 civilians, including 42 children, were killed across four separate strikes — three in December and one in January — in Rafah. Israel had previously designated the southern border city as a safe zone, causing around 1.5 million Palestinians to seek shelter there. "These attacks illustrate an ongoing pattern of Israeli forces brazenly flouting international law, contradicting claims by Israeli authorities that their forces are taking heightened precautions to minimize harm to civilians," Guevara-Rosas said.

Reliefweb: Israel intensifies premeditated murder and sniper attacks against Palestinian civilians. The Israeli army has escalated its premeditated murders, extrajudicial executions and judicial killings against Palestinian civilians through direct targeting with snipers and drones in various regions of the Gaza Strip.

Reliefweb: Israeli tanks have deliberately run over dozens of Palestinian civilians alive. The Israeli army’s repeated killings of Palestinian civilians by deliberately running them over alive with military vehicles was vehemently denounced by Euro-Med Human Rights Monitor on Sunday, as was the widespread destruction of civilian property.

B’Tselem (israelsk menneskerettighetsorganisasjon): Top Israeli officials criminally liable for knowingly ordering strike expected to harm civilians, including children, in the Gaza Strip.

B’Tselem: Israel is not fighting against Hamas but against civilians, implementing a criminal policy of bombings.

Human Rights Watch: Israel: Starvation Used as Weapon of War in Gaza. Evidence Indicates Civilians Deliberately Denied Access to Food, Water

The New Arab: Israel knowingly targets civilians in Gaza using AI: report. The investigation used sources from within the Israeli military to detail how Israel's bombardment of Gaza has led to such catastrophic civilian casualties.

International Federation of Journalists: UN concludes that IDF "intentionally or recklessly" killed Palestinian journalist Shireen Abu Akleh

Committee to Protect Journalists: CPJ is investigating all reports of journalists and media workers killed, injured, or missing in the war, whichxhas led to the deadliest period for journalists since CPJ began gathering data in 1992. As of March 20: - 95 journalists and media workers were confirmed dead: 90 Palestinian, 2 Israeli, and 3 Lebanese. - 16 journalists were reported injured. - 4 journalists were reported missing. - 25 journalists were reported arrested. - Multiple assaults, threats, cyberattacks, censorship, and killings of family members.

Mondoweiss: The ongoing genocidal war on Gaza is not about Hamas or the Israeli captives in Gaza. Israel has more strategic goals for this war. One goal was crystal clear from the beginning: widespread destruction and industrial-scale slaughter. The Israeli Prime Minister invoked passages of scripture that describe exacting revenge on the Amalek, thus promising genocidal violence and destruction. This was complemented by a plethora of officials vowing to “eliminate everything in Gaza” and turn it into “a city of tents” while others normalized the promised slaughter by systematic dehumanization in which Palestinians were called “human animals”, and “children of darkness”. High-level officials, including the Israeli President, even went as far as saying that there are no innocent civilians in Gaza.

FN: The world must act now to end the horrifying and massive attacks against civilian housing and infrastructure in Gaza, which comes at a tremendous cost to human life, a UN expert said today. “Carrying out hostilities with the knowledge that they will systematically destroy and damage civilian housing and infrastructure, rendering an entire city – such as Gaza city - uninhabitable for civilians is a war crime,” said the UN Special Rapporteur on the right to adequate housing. In a recent report to the UN General Assembly, Rajagopal used the term “domicide” to refer to such systematic or widespread attacks on housing and civilian infrastructure that causes death and suffering.

Mondoweiss: They let humanitarian aid in. Then they bombed it so that Gaza would starve. One of the bakeries that Israel bombed in Nuseirat refugee camp had just received a shipment of flour from UNRWA meant to cover the food needs of the entire camp. Israel waited to bomb it once all the flour was unloaded. One of the bakeries targeted in Nuseirat refugee camp had just received a huge shipment of flour from UNRWA, which had agreed with the bakery to sell the bread from the flour at half-price for the camp residents. UNRWA had just finished unloading the shipment, which was meant to cover the needs of the entire Nuseirat area, when the bakery was bombed and completely destroyed. They aren’t only targeting people and homes. They’re letting in aid, and then they destroy it before it reaches the people who need it. It’s calculated and deliberate. It’s meant to exterminate the civilianxpopulation.

BBC (og legg merke til at dette er på Vestbredden, ikke Gaza): Israel is accused of having targeted a group of Palestinian civilians with no links to armed groups and who posed no threat to Israeli forces, according to witnesses in the occupied West Bank. The UN's human rights body described the situation in the West Bank at the end of last year as "alarming and urgent". "Israeli forces have increasingly used military tactics and weapons in law enforcement operations," a statement from its spokesperson said in November. "Law enforcement is governed by international human rights law, which prohibits the intentional use of lethal force except when strictly necessary to protect life." Ibtesam Asous, the men's mother, said she had seen a change in the methods used by Israeli forces in the West Bank since the Hamas attacks on Israel on 7 October. "They are acting just as they used to," she said. "The only thing that changed is that, before, the army would shoot a guy in his leg. But now it's bigger - now they are bombing with rockets and killing as many people as they can." According to UN figures, last year was the bloodiest on record in the West Bank: 492 Palestinians were killed by Israeli forces - 300 of them since the Hamas attacks in October, including 80 children.

Amnesty International (igjen Vestbredden): Horrifying cases of torture and degrading treatment of Palestinian detainees amid spike in arbitrary arrests. Israeli authorities have dramatically increased their use of administrative detention, a form of arbitrary detention, of Palestinians across the occupied West Bank; extended emergency measures that facilitate inhuman and degrading treatment of prisoners; and failed to investigate incidents of torture and death in custody over the past four weeks.

Mondoweiss: The genocide in Gaza is one of the worst in modern history. Regardless of the final political, military, and demographic outcomes of the genocidal war waged by Israel on the Gaza Strip, Gaza will go down in history as the place that witnessed the largest number of massacres in history carried out almost entirely against civilians and through aerial bombardment.

The Intercept: Not even the Catholic Church in Gaza has been spared from Israel’s war crimes. On December 16, according to the Latin Patriarchate of Jerusalem, Israeli snipers shot dead two Christian women taking shelter in the Holy Family church in Gaza, spurring Pope Francis to state bluntly that Israel is committing acts of terrorism.

Reliefweb: In press conference, Euro-Med confirms Israel's full involvement in Gaza flour massacre. The Human Rights Monitor confirmed that its initial investigations into the flour massacre at the “Nabulsi” roundabout southwest of Gaza City against Palestinian civilians who were attempting to receive humanitarian aid at dawn on Thursday confirm Israel’s full involvement in the crime, calling for an effective international investigation to hold Israeli officials accountable.

MSNBC: Sen. John Fetterman, a Pennsylvania Democrat, was one of the most prominent American politicians to recently defend Israel from concerns that it is causing mass civilian casualties in the Gaza Strip by saying that Israeli forces “are not targeting civilians. They never have, they never will.” Fetterman’s claim — a familiar one for anyone who follows the Israeli-Palestinian conflict — is meant to shield Israel from international condemnation and sanctions. But it’s a misleading one. There are many clear indications that Israel is denying the distinction between militants and civilians, allowing innocents to fall within the crosshairs as part of its bid to dismantle Hamas. […] Immediately there were signs that Israel viewed its military operation as not just an operation for self-defense, but for inflicting excruciating pain on Gazans. As Netanyahu vowed “mighty vengeance” that would be felt for “generations,” Israel’s defense minister announced a siege, cutting off food, water, fuel, electricity and medicine to the entire Gaza Strip as part of its bid to fight those he called “human animals.” As Israel began aerial bombardment, an IDF spokesman said that “the emphasis is on damage, and not on accuracy,” and Israel’s president insinuated that no Gazan had the rights of a civilian as he bellowed that “it is an entire nation out there that is responsible.”

Oxfam: Just 2 percent of usual food delivered to Gaza since siege imposed. Starvation is being used as a weapon of war against Gaza civilians, Oxfam said today.   “The situation is nothing short of horrific - where is humanity? Millions of civilians are being collectively punished in full view of the world, there can be no justification for using starvation as a weapon of war." “Every day the situation worsens. Children are experiencing severe trauma from the constant bombardment, their drinking water is polluted or rationed and soon families may not be able to feed them too. How much more are Gazans expected to endure?” 

WAFA: “The occupation’s bombing erased entire families from the civil registry, erased neighborhoods, and residential communities with their inhabitants.” The minister said that all aspects of life have been destroyed, including health, housing, water, sanitation, infrastructure, economy, agriculture, education, services, humanitarian institutions, and cutting off water, electricity, and fuel, and that the basic necessities of life have become unavailable and people’s lives are threatened either by bombing or the absence of health care or scarcity of water and food.

Haaretz: “Again, according to the most respected measure of these things, 100 percent of the population in Gaza is at severe levels of acute food insecurity. That’s the first time an entire population has been so classified.” Jeremy Konyndyk, a former USAID official who has strongly urged Biden to do more to combat the humanitarian crisis, warned that the term “looming” inadequately reflected the phase of the crisis. “There should be no confusion about whether it remains possible to ‘avert’ a famine at this point,” he tweeted on Tuesday. “That window has closed. Famine level mortality is starting to rise and has a lot of momentum. “This is now about containing the severity of the famine, not preventing it.”

Og der gikk jeg tom for tegn ...
er det sverre mye løgn som blir fortalt av vestlige media angående dette, mens norsk media sier ingenting med substans de filmer ikke hva som faktisk skjer i gaza engang, https://www.youtube.com/watch?v=iDWWrCt_qaQ denne videon viser hvor store monstre IDF faktisk er jeg har aldri sett noe så umenneskeligt i mitt liv bokstavlig talt og dette leaka fra deres millitære.

https://www.youtube.com/watch?v=LqRzfb2oMaM ikke bare stjeler de land, uskyldige dreper barn, men de skal i tilleg prøve å gå over egypt grensen og stjele der og
Sitat av thenorwegiandud Vis innlegg
er det sverre mye løgn som blir fortalt av vestlige media angående dette, mens norsk media sier ingenting med substans de filmer ikke hva som faktisk skjer i gaza engang, https://www.youtube.com/watch?v=iDWWrCt_qaQ denne videon viser hvor store monstre IDF faktisk er jeg har aldri sett noe så umenneskeligt i mitt liv bokstavlig talt og dette leaka fra deres millitære.

https://www.youtube.com/watch?v=LqRzfb2oMaM ikke bare stjeler de land, uskyldige dreper barn, men de skal i tilleg prøve å gå over egypt grensen og stjele der og
Vis hele sitatet...
Helt jævelig!

Men hvis videoen viser jo kun at 3 personer blir drept. Det er jo ingen kontekst bak videoen. Mulig at dette var sivile, men umulig å vite sikkert.

PS, jeg støtter ikke Isreals handlinger i Gaza
Sist endret av j0n; 23. mars 2024 kl. 19:13. Grunn: Leif
▼ ... over en uke senere ... ▼
Hvordan går det med norske hasbara for tiden? Jeg regner med det sannsynligvis var KHAMAS på sykehuset og KHAMAS i bilen til WCK, og KHAMAS overalt?
2 år og 2 måneder senere ser det omsider ut til at NATO's samvittighet begynner å ta igjen for manglende handling og støtte til Ukraina.

Godt de ser det selv, også er det vel en sammenheng med å forsikre seg over tid mot Trump's impulsiviteter.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Til hvilken grad kan et folk frifinnes for det deres ledere gjør? Historisk sett har vel nasjonen i dens helhet blitt holdt til ansvar for en stats ugjerninger. Tyskere flest ble holdt til ansvar og måtte gjøre opp for seg etter verdenskrigene, ikke bare lederne deres. Dette er vel fordi vi til en viss grad anerkjente at en stat og regjering får sin makt av folket, selv i autoritære stater.

Om en er likegyldig eller bidrar til økonomien til en stat som utfører folkemord, er man da selv skyldig? Om man er uvitende eller blir manipulert, er det en god nok unnskyldning selv om den vil bli avvist i de fleste retter for andre forbrytelser?
Vel hvis du skal begynne å dra "retten" inn i dette så ville retten sagt at man var uskyldig til det motsatte er bevist. At en leder for en regjering eller en etterretningstjeneste gjør noe galt er selvfølgelig ikke noe enkeltpersoner skal kunne stilles til ansvar for.

Det blir like dumt som å sitte å filosofere over om du skal gi alle passasjerene et nakkeskudd om bussjåføren krasjer. De har jo tross alt bidratt økonomisk og da hjelper det ikke å være uviten.
Jeg anbefaler ikke å skyte noen, stiller bare spørsmål angående skyld og uskyld.

Hvis forbrukere kjøper produktene til et selskap som bryter menneskers rettigheter, så ville jeg ansett forbrukerne som skyldige i å gi det selskapet evnen til å fortsette.

Det samme gjelder for et buss-selskap som lar uegnede sjåfører kjøre busser. Ved å gi penger til uetiske eller uansvarlige selskaper bidrar du til det de gjør.
Nå er det jo klare regler og lover når det kommer til folkemord, kanskje verdt å google litt.
Nysgjerrig på hvordan norske myndigheter vil stille seg til Groven når han kommer tilbake etter å ha vervet seg til IDF, hvis israel blir dømt i ICJ https://www.bt.no/hendelser/i/WR4Vwa...en-hans-ut-naa

Med det samme jeg er her så finnes det en god video om 7. oct for de som er interessert i den https://www.youtube.com/watch?v=-mxf...DoubleDownNews
Sitat av zoober Vis innlegg
Nå er det jo klare regler og lover når det kommer til folkemord, kanskje verdt å google litt.
Nysgjerrig på hvordan norske myndigheter vil stille seg til Groven når han kommer tilbake etter å ha vervet seg til IDF, hvis israel blir dømt i ICJ https://www.bt.no/hendelser/i/WR4Vwa...en-hans-ut-naa

Med det samme jeg er her så finnes det en god video om 7. oct for de som er interessert i den https://www.youtube.com/watch?v=-mxf...DoubleDownNews
Vis hele sitatet...

Han der Groven kunne like godt bare blitt israelsk statsborger med en gang og klipt alle forbindelser til Norge. Hvordan blir det her om utlendinger/flyktninger skal kunne bruke Norge som trygg base for fremmedkriger aktivitet?

Og han sier jo selv at det er der hjertet hans ligger. Så da er saken klar, avslutt norsk medlemsskap og joine israel
Burde blitt behandlet på samme måte som IS fremmedkrigere.
▼ ... over en uke senere ... ▼
USA har advart ICC mot å legge arrestordre ang Netanyahu. Samtidig har vi fått nye Internasjonale definisjoner på hva antisemittisme er, dette begynner å bli rimelig grovt.
Sitat av zoober Vis innlegg
USA har advart ICC mot å legge arrestordre ang Netanyahu. Samtidig har vi fått nye Internasjonale definisjoner på hva antisemittisme er, dette begynner å bli rimelig grovt.
Vis hele sitatet...
Hva skjer? :/

Kan du utdype litt? Har du noen kilder?
ICC har luftet tanker om å sende ut internasjonal arrestordre på Netanyahu med flere.
Usa har ikke overraskende vært i mot dette.
https://www.aljazeera.com/news/2024/...-gaza-rages-on
Usa har jo også truet både ICC og ICJ (såvidt jeg vet) siden Bush-administrasjonen om å skulle bli internasjonalt umyndiggjort.