Jeg vet at det står i reglene at man ikke skal gå hit og få hjelp med lekser, men personlig har jeg flere ganger tenkt at det er veldig synd når litt avanserte realfagsspørsmål slettes. Synes det er kult med en liten grublis i ny og ne, så lenge nivået er litt over grunnskolematte.

Vel, det er crew/mods som har plutselig/over lengre tid blitt inaktive så de har mistet posisjonen på den måten. Eller har trukket seg for andre grunner.

Når det kommer til forskjelligheter innad i crew er det store forskjeller. Vi er ikke en homogen makt-blokk selv om jeg skjønner at det kan se slik ut enkelte ganger. Personlig, det jeg slår hardest ned på er spam, refid og reklame, samt de som stjeler andre sitt arbeid for å presentere det som sitt eget. Mange andre ting som andre reagerer hardt på tenker jeg "la bli ligge litt". Det eneste jeg helt sikkert vet at vi alle reagerer likt på er at vi virkelig HATER folk som gir oss merarbeid, dvs folk som går inn for å bryte regler eller gjør alt for å vise at de ikke respekterer de avgjørelser som blir tatt.

Så var det det å finne nye crew. Man må finne folk man stoler på at ikke vil misbruke de mulighetene de får og at de takler de utfordringene man får. Jeg har fått trusler om bank, mord og noen få om bomber og eksplosiver. I et forholdsvis anonymt samfunn som dette er skal man ha tunga rett i munnen når noen kommer med personlige opplysninger om deg (*) og håper at det skal være nok til bøye deg til deres vilje. Det er også ... noen som har fått forespørsel om de kunne tenke seg å være crew/mod men som har takket nei. Så selv om vi over flere år har tenkt at 'den' personen passer, så er det de selv som må være villig. De aller fleste som er villig til å være crew er det fordi de ønsker seg den makten de tror vi har. De vil vi ikke ha.




(*) Nå har jeg kjørt med et og annet bevist valg siden jeg var 18 om å ikke skjule meg så alt for mye, men ikke gi ut så veldig mye når det kommer til personlige ting. Det hindrer ikke at jeg har fått meg en og annen god latter over folk som tror at som crew i et forum med diskusjonstemaer som muligens er på siden av loven ønsker å skjule dette for noen. Foreldrene mine vet og sjefer vet (de er medlem). Mammaen min bruker tidvis dette forumet i jobbsammenheng, så der har jeg måttet skuffe noen.

De gangene trådstarter klarer å skjule at det er en skoleoppgave, så har de ofte fått stå i fred. Joda, vi har sett i ettertid at det er skolearbeid men innen den tid har det kanskje blitt svart fornuftig. Det forbudet ang skolearbeid og leksehjelp var det faktisk ikke crew/admins i sin tid som fikk gjennom, men vanlige brukere som var drittlei av det.

Jeg vet jeg tråkker i et minefelt her, for mine meninger på dette området er fullstendig irrelevante for de det gjelder. Men siden spørsmålet ble stilt, så føler jeg for å svare. Så får vi se om jeg greier å tråkke salaten uten å knuse serviset


Nei, det jeg mener er at jeg er - 'misfornøyd' blir kanskje å ta litt hardt i - er skeptisk til hele ordningen. Det er ikke det at man kan se eller ikke se hvem som er VIF, men heller det at det ikke foreligger noen klare retningslinjer for hvem som blir det og hvorfor. La meg utdype litt: de som er VIF, mods, crew og whatnot er uten unntak oppegående folk som har vært her lenge og bidratt mye. Fint. Men... so what? Hvorfor er de der? Mods og crew skjønner jeg; de har en funksjon og gjør en viktig jobb på vegne av alle. Men VIFs?
Jeg overlater her ordet til Richard Feynann:
https://www.youtube.com/watch?v=f61KMw5zVhg
Nå er han kanskje litt mer... bombastisk enn meg, men likevel - jeg ser ikke poenget med gruppens eksistens. Folk som har flere tusen innlegg og har laget dusinvis av legendariske tråder, de er allerede høyt aktede og respekterte - det har vi jo endog eksterne forskere konkludert med! (For de som husker denne nokså underholdende saken)

Hvorvidt det står 'Very Important Freak' eller et slagord alle kjenner igjen eller ingenenting under nicket deres blir i så måte revnende likegyldig. Det er personen bak nicket som er relevant, enten det er en vif, admin eller vanlig bruker.

Hvis VIFs har adgang til andre deler av forumet, så er forsåvidt det noe jeg kan skjønne og respektere. Men da synes jeg det ville være bedre om prosessen bak utnevnelse var litt mer åpen. Dere kunne for eksempel ha hatt en egen tråd en plass der det ble postet fortløpende hvem som ble vif'a og hvorfor, så kunne folk kanskje gratulere vedkommende hvis de ønsket. Hvis hensikten er å gi vanlige brukere noe å strekke seg etter ville jo det være langt mer effektivt.

Det jeg prøvere å få frem er at måten vifs blir utnevnt på tilsynelatende er nettopp elitistisk og ekskluderende - det later til å skje på bakrommet, og ingen utenfor får viten hvem, hvordan eller hvorfor. Det er ikke sikkert at prosessen er slik, og jeg kan heller aldri huske å ha sett en vif som ikke fortjente tittelen. Det angår heller ikke meg direkte, men jeg synes dette opplegget har en liten eim av 'frat boys' hengende over seg, og jeg syne sdet er uheldig. Når det først dukket opp en tråd der slike temaer blir diskutert, så falt det meg naturlig å påpeke det, selv om det egentlig ikke raker meg.

Myoxo: Du har mange gode poenger, som jeg selv har vært inne på flere ganger.
Men nå når VIF-benevnelsen er fjernet fra brukerne, er det jo ikke lenger et tema?
De gamle traverne som høster KP bare de åpner kjeften vil jo fortsette å få det i all evighet, det er ikke noen vei tilbake fra det nå, men det er heller ikke problematisk så vidt jeg ser det.

Folk som føler seg overkjørt, som jeg ofte har gjort, har jo ikke annet valg enn å steppe opp gamet sitt og komme med saklige motsvar.
Om man virkelig har motstridende meninger som man mener man kan backe opp, er det jo bare å kjøre på.
Utfordre makten!
Antall KP definerer ikke "vinner" av debatten, så folk bør ikke tenke på det, men heller tenke på å formulere seg på en retorisk overbevisende måte.

I ethvert miljø, gruppe, klubb, bekjentskapskrets etc. er det en hard kjerne av de "aller kuleste". Ingen grunn til å irritere seg over det, du får det mye bedre om du bare gir faen. I en eller annen gruppering er sikkert du blant den harde kjernen også.

Og alle slike forum jeg vet om har flere hemmelige rom for de innviede. Jeg hadde blitt overrasket om det ikke var noen her og, men har aldri hørt noe om det. Skjønner uansett ikke hvorfor det skal være en slags offisiell utvelgelsesprosess mht hvem som er VIF. Bursdagsbarnet får alltid bestemme hvem han skal sitte ved siden av.

Syntes det er litt strengt ja. Men så er jo dette ikke en offentlig side og de som styrer den kan gjøre hva f de vil

Det er det jeg har opplevd, ja. Etter det jeg husker så leste jeg godt gjennom reglene. Men de har et ess i ermet: Nemlig regel #9. "Bruk sunn fornuft". Og det er jo et ganske åpent spørsmål hva som går under "sunn fornuft" oppe i deres hode. Men for all del, det er deres forum.

Jeg har et eksempel jeg har tatt vare på, men tør selvfølgelig ikke å post edet her. Du kan få det på PM hvis du vil

En annen ting der Aeon, er jo at jeg får inntrykket av at de som er populære / moderatorer / crew får generelt mye mer KP uansett, noe jeg har mistenkt kan ha vært fordi dem rett og slett har den tittelen dem har.

Vi snakker da massevis av KP på noe som ikke engang er et så godt og konstruktivt svar som det burde vært(Innlegg som foreksempel "Nei, det stemmer ikke."-ish typer.), har flere fått for seg dette? At de for eksempel NSO eller lignende får KP fordi h*n er den h*n er? Som om det var en selvfølge at h*n skulle få KP?

Denne skepsismen er ikke misunnelse ovenfor KP-poeng, bare så det er klart.

Nå er det slik at ... vel, vi styrer ikke KP. Hvis vi skulle få mer KP enn andre (noe du forøvrig kan ha rett i, jeg har ikke sett det selv), så er det brukerne som gir oss det. Det er ikke noe til hinder for at du kan gi KP til alle uansett hva de skriver eller ikke. Eller du kan gi til bare de som er crew. Vi bestemmer ikke, kan ikke bestemme over den funksjonen.

Hva er den store forskjellen på "jeg er enig" og "poeng til kvalitet" når den personen som gir det kanskje ikke har samme synet på kvalitet som du har?

Et av ønskene våre (crew/admins) med KP var nettopp å bli kvitt de 10k+ postene som oppsto med en quote av hele teksten til noen og "jeg er enig". All den tid "kvalitet" er subjektivt er det opp til giver å bestemme kvalitet.

Til det formålet har KP fungert ypperlig.

skjønner at dette er et privat forum og at det sikkert er nok av søppelposter å ta av. Men hvor mange gode poster har vi ikke mistet(etter moderering) og hvor mange bra vil aldri bli postet fordi man er redd for å måte på en lunefull moderator?
En annen ting er fredning av enkelte brukere som kan si mer eller mindre det de vil inkl. sjikane av andre brukere , mens motmæle blir fjernet.

Har du noen eksempler på dette?

Mener du f.eks dette er helt legit?

Ehh ja, det var en temmelig opphetet diskusjon, men seriøst. Det virker fra fleres side her som om det er ulike standarder for ulike brukere - på samme tid og sted. Dette over var muligens et kroneksempel, men det er flere.


I det hele tatt hadde jeg giddet å bruke tid og hadde jeg hatt ork ville jeg nok ha funnet endel eksempler. Dette gjelder slett ikke bare crewet, men i enda større grad enkeltmoderatorer som er særdeles frekke i språket (langt fra alle er det, men flere er, og dere gjør ingenting med det).

Grunnen til at jeg fortsetter med disse greiene i tråden her (og jeg kan godt skjønne at det oppfattes som gnåling), er at bl.a jeg også ønsker forumet på et greit nivå. Da kan dere ikke ha ulike normer for de som er lenger oppe og de som er nybegynnere...

...En ting til, det ser ikke ut som dere heller ønsker å ta til dere kritikk, det meste av kritikken her i tråden har vært neonlunde konstruktiv, og hver gang prøver crew/mods her å forsvare dagens standard og metoder uten å være spesielt åpen for innspill .

Kp-systemet fungerer greit som det er nå, imo. For min del ville jeg kanskje ha vendt tilbake til pre-2008 (??) der det var et begrenset antall Kp en bruker kunne gi / gi til en annen bruker, il.a en dag. Det har fra en tid til en annen gått helt inflasjon i Kp-bruken, men jeg skal ikke si andre forumer har et så mye bedre system.
Diskusjon.no's pluss-system er nå greit.

................
Ikke misforstå; forumet er bra og det er enestående av sitt slag i Norge hvertfall. Men dere bør også være åpne for innspill og kritikk, that's basically it.

Jeg har gått gjennom tråden. Ingen innlegg har blitt fjernet der, og DumDiDum og andre har stått fri til å debatere som de vil.

Jeg har lest samtlige innlegg her, og jeg personlig syns det er veldig spennende å høre hva dere har å si. Det er ikke alt vi velger å kommentere eller diskutere her i plenum, men kommentarer og innspill blir i høyeste grad tatt til etterretning.

En annen ting som ingen har nevnt til nå er hvilket negativt resultat denne hurtige modereringen har ført med seg:
Vi har ikke hatt en KROKODILE tråd på snart ett år. Du verden den tråden, er det noe jeg husker med freak så er det den tråden. Det var som en kombinert diskusjon og tripprapport. Det eneste problemet var vell at vedkommende ikke var ferdig med trippen.

Jeg må også si meg enig med aeon_illuminate. Noen i crewet kunne sett på [COLOR="Lime"]Den gyldne regel[/COLOR].

Litt usikker på hva du mener her; mener du at det ikke utnevnes flere vifs lenger og at ordningen i praksis er avviklet? I såfall har jeg ingenting å klage over, nei.

Ja, dette er jeg helt enig i. Og det er nettopp derfor jeg mener alle former for bonus/laurbær/titler/whatever er fullstendig overflødig.

Denne påstanden har nå dukket opp veldig mange ganger i denne tråden og du er ikke den eneste som sier det. Det er imidlertid galt. Det er ikke slik at de som er crew, admins eller bare generelt legendariske høster KP for alt de skriver. Påstanden er feil, og det skal jeg bevise her og nå. La oss først definere KP-raten (kpr) som antall KP dividert på antall innlegg. La oss deretter sette opp en provisorisk liste av legendariske brukere og se på deres kpr. Jeg plukker her ut folk jeg tror alle vil være enige om at faller i den kategorien - jeg tok utgangspunkt i en håndfull folk jeg på stående fot mente var ukontroversielle valg og crawlet gjennom vennelistene deres og plukket ut noen felles bekjentskaper. Dette mener jeg blir en brukbar fremgangsmåte siden hypotesen går på at de i 'klikken' får flere KP enn andre)). I krivende stund er tallene slik:

• slashdot: 0.822
• AtxbYeA: 0.288
• Provo: 2.417
• BomberMan: 1.411
• Dodecha: 0.729
• ivioynar: 0.921
• meitemark: 0.312
• mentalmelt: 2.803
• moridin: 0.509
• nso: 0.608
• tias: 0.262

Som vi ser av disse tallene, så er det enormt sprik og kun tre personer på lista har kpr >= 1. Fremgangsmåten viser selvsagt ikke den tidsderiverte til kpr, hvilket er nødvendig å ha med siden en antatt legende ikke høster KP før de har nådd en slik status. Videre er ikke utvalgskriteriene særlig gode. Ideelt sett skulle jeg ha skrevet en crawler som hentet inn slike data for alle brukere og så sortererte dem etter antall innlegg, registreingstidspunkt og felles venner, men såpass nøye gidder jeg ikke å gå til verks for å understreke poenget mitt: mange legender har kpr << 1, hvilket egentlig ikke er særlig høyt: bare i denne tråden fant jeg intet mindre enn fem ordinære freaks (beklager hvis jeg fornærmer noen her!) som hadde over 250 innlegg og kpr solid over 1.

Med andre ord: man trenger ikke å lete spesielt lenge for å finne krystallklare moteksempler på denne påstanden. Det er altså ikke slik at de høyt aktede brukerne nødvendigvis får et lass med KP hver gang de skriver noe. Herrejemeni, selv atx har mindre enn ett KP pr. tredje innlegg. atx!

Helt ærlig? Jeg ser ikke egentlig at dette skal være spesielt alvorlig. Jeg har sett langt verre, både fra folk innenfor og folk utenfor. Nå er jeg i dette tilfellet uenig i den argumentasjonen ivioynar fremlegger, men jeg kan ikke si han er spesielt ufin heller. Litt opphetet og litt uformelt, men alt i alt en sammenhengende argumentasjon.
Langt mer fattet og seriøs enn en del ting som havner på trykk i avisene. Hvis dette er skrekkeksempelet ditt, så synes jeg egentlig ikke du har noe å klage over.

Slik jeg oppfatter rettspraksis her på bruket, så er det helt greit å være ramsalt hvis man:

1. ikke går lenger enn det som er nødvendig for å få frem poenget,
2. begrunner hvorfor man er såpass arg som man er, og
3. har en veldig god grunn til å være besk.

Å slenge dritt fordi man er sur, fordi man vil krydre språket eller fordi 'den andre provoserte først', det blir neppe godtatt. Ei heller har jeg noensinne sett noen slippe unna med seriøs hets hvis det ikke er nødvendig for å få frem poenget eller hvis kritikken er beint frem uriktig. Men hvis du, basert på tilgjengelig informasjon og en overveldende mengde bevis ikke kan konkludere med annet enn at motparten er en hønsehjerne, så er det faktisk ikke sikkert det forsvinner i oppvasken.

Jo, men det som diskuteres er hvorvidt retorikken ivioynar benyttet ville blitt godtatt av noen andre. DumDiDum var langt mer moderat, så sammenligningsgrunnlaget faller bort.

Det er en teoretisk mulighet for at jordkloden imploderer om atx noensinne skulle oppnå en KPR høyere enn 1.

Problemet med at brukere får KP pga. trynefaktor har vel ingenting med modereringen av forumet å gjøre. Dette fenomenet eksisterer. Selv opplever jeg at at korte og kontroversielle "punchlines" stjeler mye av oppmerksomheten fra seriøse innlegg som blir ignorert og som gjør at diskusjoner utvikler seg i helt feil retning. Her er det brukerne som har ansvar ved å holde tunga rett i munn når de først velger å bidra i diskusjoner. Selv er jeg heller ikke noe drømme-eksempel på dette, men denne tråden har åpnet øynene mine og det er på tide med å skjerpe seg.

Uansett så har jeg også vært vitne til enkelte crew-medlemmer og andre medlemmer har en tendens til å fremstå som bedrevitere når de skal angripe en påstand. Istedet for å argumentere i mot påstanden så angriper man personen for å mene dette uansett om det er feil eller ikke. Skal skjerpe meg her jeg og.

Til slutt så vil jeg skryte litt av " Hvilken film/sang her dette"-trådene. Bra tråder som hindrer en overflod av enkle spørsmålstråder fra forsiden. Kanskje det kanskje er på tide å skape "Den store PC-hjelp"-tråden? Må si at det er irriterende å måtte lete seg mellom disse trådene på forsiden for å finne et tema jeg finner interessant. Pc kan være intressant, men når jeg ikke har noe å bidra til når det kommer til kjøp av pc så liker jeg ikke disse så godt.

Eg trur vi seier stopp der. KP har ingenting med modereringa å gjere, og det ser ut til at folk har fått lufta tankane sine.