http://www.vl.no/kristenliv/article96228.zrm


"Vi øker bevilgningene til Den norske kirkes trosopplæring med 27 millioner, sier kirkestatsråden til Vårt Land"

Man kan også se at økningen av bevilgningen til kirken øker hvert år! Jeg synes dette er en skummel utvikling. Tenk å bruke penger på opplæring av tro!? Man skulle nesten tro at det var helt motsatt.

Forskning og reell opplæring er tydeligvis oppskrytt, hva synes dere om utviklingen?

Jeg mener ressurser knyttet til å komme i kontakt med indre stemmer og spiritualitet bør skje for egen lomme og egen risiko. Må man være kristen for å kunne få statsstøtte for å komme i kontakt med hva enn man tror på? Isåfall minker muligheten til å tenke selv.

Hvorfor skal vi kaste vekk penger på teite historier som ble skrevet av en full skipper i 1748 som blir kalt "Bibelen?"

Nå er det sånn at alle betaler skatt i Norge. Også ekstreme muslimer, engelskolefanatikere og snåsamenn..

Dette blir jo tatt på alvor! Det er det som plager meg, hvorfor er dette greit? Har vi ikke andre ting som er viktigere å bruke penger på i dette lande da?

Denne forpliktelsen du snakker om er jo hjernevasking,forkynnelse! Det er så utrolig lett å forme ett barn. Jeg kan ikke se helt hvor denne "forpliktelsen" kommer fra heller..

Jeg betaler også skatt, men jeg vil ikke bidra med så mye som en eneste krone til noen form for religiøse formål.
Religion er gammeldags hjernevasking og en uting som burde vært avskaffet for lenge siden.
At vi skal betale i dyre dommer for slikt tull irriterer meg kraftig.

Ja, det mye annet som man bruker unødig mye penger på, men nå er det snakk om religion.

Bytter vi ut Kristendommen med Kardemommeloven vil det gjøre mye mer nytte uten at det koster en eneste krone.

Vell, jeg er er litt enig i det du sier. Det er forsåvidt det eneste positive med en kirke styrt av en stat. Akkurat på dette punktet trur jeg vi kan lære av Sverige, som har en lov forankret folkekirke. På denne måten er kirken fortsatt tilknyttet lovverket men skilt fra stat.

Hvordan dette fungerer i praksis kan jeg ikke så veldig mye om..

Ja? Mener du at trosopplæring får mye mer i penger enn alle de kristne betaler skatt tilsammen? Selvsagt ikke. Hvorfor skulle ikke kristne kunne forvente at noen deler av skatten de betaler inn også går til kristne formål?

Jeg ville jo tro de kristne synes dette er viktig; formålet med trosopplæringen er jo å skape moralske og gode voksne som gjør gode ting i samfunnet.

Jeg synes ikke det er rart at de kristne forventer "cashback" for skattene sine.


Forpliktelsen står i grunnloven, hvor det står at alle foreldre som er Lutheranere skal oppdra sine barn i det samme. Staten og statskirken skal bistå i dette.

Så innbill deg at ikke en eneste av dine kroner går til religiøse formål da. Statens pengebinge er uhorvelig stor og oddsen er vel ganske god for at ingen av akkurat dine kroner ble snappet opp og gitt til trosopplæring - da det er veldig lite budsjettert i forhold til alt annet.

Her påberopes det igjen et "vi", som om 80% av Norges befolkning ikke hørte til i dette "vi-et" og ei betalte skatt. Mener du at kristne ikke skal få tilbake verdier i form av kristen arbeid - de betaler jo skatt og statskirken er eid og drevet av staten. Ateister og andre bidrar (i tråd av at de er minoriteter) mye mindre enn alle disse kristne - så igjen ser jeg ikke hvordan det går ann å male dette som en "byrde vi må betale for at noen få kristne skal få tro på rare ting".

For all del, jeg er for avskaffing av statskirken; men å lage ramaskrik over at man faktisk budsjetterer til de ting folket både ønsker og som grunnloven krever - det ser jeg ikke helt grunnen til.

Må bare si at jeg tviler på at 80% av norge er kristen. Kansje de er medlem i statskirken, men tviler på at alle som er det er kristen. I min klasse er vi 30 elever, 2 kristene og 1 muslim

Vell, nå er det sånn at statistikken din er feil, vi vet ikke sikkert hvor mange som er kristne. Det er sånn at mange ikke velger men blir født inn i statkirken. Hvis man først vil melde seg ut vill dette også være til mye bry da man ikke bare kan sende en mail eller melde seg direkte ut via nettet.

for all del, jeg forstår argumentet ditt, men jeg klarer ikke å ta det til meg da jeg ikke klarer å se bort i fra hvor idiotisk religion er.

At religion får penger i form for skatt virker så gammeldags i mine øyne.

Bingo. Jeg er fortsatt registrert som medlem der, men jeg er absolutt ikke kristen.

Which reminds me, jeg må melde meg ut. Noen som vet hvordan jeg gjør det?

Man er ikke født kristen, man er født inn i statkirken. Det forklarer poenget mitt.

http://www.kirken.no/?event=doLink&famID=3173

Trøst deg med at det er gjensidig da.



Dersom man ser på ratioen i forhold til antall "aktive" kristne og alle de andre så vil man fort skjønne at det er noe som skurrer.
Derfor mener jeg at mitt argument er like gyldig som ditt.

Jeg er helt enig.
Men nå konfirmerer de aller fleste ungdommer konfirmerer seg i statskirkens regi nettopp pga. at dette er en gammel skikk og det forventes av de aller fleste rundt konfirmanten.

Noe Harald Eia Og Bård Tufte illustrerer perfekt i denne satiriske snutten:

http://www.youtube.com/watch?v=iQX06viRh9Y


I tillegg kommer også dette med pengene.
Tror du at det er veldig mange som hadde konfirmert seg om ti år dersom vi hadde sluttet å gi penger ved konfirmasjon, fra og med i dag?
Det tror ikke jeg!

Ellers mener jeg at posten din er verdt et KP.

@kinseek "Man er født inn på bakgrunn av valg som foreldre tar"

Nettopp! Dette er jo dømt til å bli en ond sirkel! Her er man ikke gitt et valg over tid. Det blir bestemt det øyeblikket man trekker pusten for første gang.

Tror du virkelig at majoriteten av befolkningen som ikke tror på en gud men allikevel står som medlem av statkirken har integritet nok til å gå gjennom bryet med å melde seg ut?

Problemet med at du får kristendommen trykket ned i gapet fra spedbarnsalder, er at innen du når en alder hvor du mentalt sett er moden og reflektert nok til å ta det valget selv, så er tankebanene dine fylt opp med kristent vissvass som gjør det desto vanskeligere å ha et åpent syn på andre religioner og levesett. Barn av mer eller mindre praktiserende religiøse foreldre blir religiøse, barn av ikke-troende/ateister blir ikke religiøse.
Vær gjerne litt realistisk, ungdommer konfirmerer seg for pengene sin skyld. Det er som du sier en tradisjon, men hadde pengegaver blitt avskaffet så hadde ikke andelen konfirmanter vært særlig stor.

Religion er verdens største løgn og jeg skjønner ikke hvordan noen kan rette livet sitt etter noe fundamentalt ikke-eksisterende. Hvordan staten på sin side vil assosieres med og gi støtte til noe slikt, blir helt bak mål. Vi har kommet lenger i utviklingen enn som så.

Mine småsøsken fikk brev igår. Det var fra Den Norske Statskirke, som ville gi dem det nye testamentet gratis. Men når de sender det samme brevet til småsøsknene av en venn av meg, som ikke er medlem av statskirka, går det over styr. Ingen av foreldra er medlem av statskirka heller. Begynner å lure fælt på hvordan Den Norske Statskirke regner medlemmene sine.

Folk kan gjerne tro på en gud eller en hellig kraft, men for alldel: Vær så snill å ikke på liv og død trykk alt som har med det opp i ansiktene våre.

kan ikke være mer enig Atheos.

Jeg har mistet all respekt for regjeringen, balleløse hele gjengen. Venstresiden skal liksom være de minst religiøse liksom :/

Poenget er jo at man i utgangspunktet ikke skal meldes INN i den jævla statskirka før man er i stand til å ta den beslutningen selv.

@homer666 Hvis du har lest mine tidligere innlegg så forstår du hvorfor jeg mener at 80% statistikken ikke holder mål.

Det beste og mest demokratiske hadde vært om alle ble tilsendt en kontrakt hvor man måtte signere for så å sende tilbake hvis man ønsket videre medlemskap i statkirken. Jeg mener også å ha lest at dette skal gjennomføres..

Atheros, dette får du da ta opp med foreldrene dine? de melder deg inn i speidern, eller fotball klubben eller hva faen de vil så lenge du er under 18 og myndig. Liten vist å klage til oss om noe du er lei deg for at dine foreldre har gjort!

Om tallene er reelle eller ja, det driter regjeringen i, de må forholde seg til medlemstall. Presis som når de deler ut penger til korps og andre ting, hva annet skulle de regne ut fra?

Om folk er så lei å betale for en kirke så meld dere ut! det handler om å sende ett brev.

Vi er vell faen meg klar over det da! Hvis du ikke klarer å se urimeligheten i å bli født inn i statkirka så får det så være. Jeg skjønner ikke hvordan dere kan forvaret det engang!?


Se det på en annen måte da: Tenkt deg at du var meldt inn i all slags mulige organisasjoner når du ble født, så først etter at du var blitt gammel nok til å ta et standpunkt var du tvunget til å sende brev til de du ikke ønsket tilknytting til?? Jeg driter i om det er fordi det er en viss kultur og tradisjon med i bildet, det gjør ikke saken mindre idiotisk!

Du ser jo på det helt feil. Hvis det hadde vært som du sa, at kristne betaler for trosopplæring o.l., så betaler altså kristne mindre for de andre tingene enn oss andre? Det blir jo ikke rettferdig. Kristne burde heller skattet mer da, siden de skal ha noe ekstra vi andre ikke vil ha.

Jeg har en kamerat som sjekka nå, bare for moro skyld, om han var medlem i DNK (Den norske kirke). Han sendte dem helt enkelt en mail der det sto "Kan dere sjekke om jeg er medlem i DNK, Mvh XXXXXX" + fødselsdato.
Han fikk svar to dager etterpå, hvor det sto at jo, det var han.
Dette syns han var rart siden han ikke er døpt eller konfirmert. Det er heller ikke hans foreldre.
Han sendte dem da en mail med beskjed om å slette ham fra alle lister, men da fikk han svar tilbake om hvordan han kunne gå fram for å melde seg ut.
Han sendte da (på min oppfordring) en mail om at de fint kunne fjerne ham fra listene med mindre de ville få med seg en politianmeldelse i samme slengen. Han henviste til noen paragrafer fra lovdata.no i samme slengen, men de har jeg ikke foran meg her nå. Var noe med personvern etc. Poenget var nemlig at så lenge de helt greit har klart å melde ham inn i organisasjonen sin uten hans eller hans foreldres samtykke (han er 31 år gammel forresten) så kunne de helt fint klare å fikse problemet også. Han har aldri meldt seg inn, og skal dermed ikke måtte melde seg ut.

Er man døpt stiller saken seg selvsagt annerledes. Jeg er motstander av at ikke-kristne foreldre døper sine barn, og har derfor latt være å gjøre det med mine to barn. Det handler faktisk litt om respekt for de kristne også - jeg har ikke tenkt å stå i noens hellige hus og love overfor noens hellige far å oppdra mine barn i den kristne tro når jeg absolutt ikke har planer om det i det hele tatt. Derfor lar jeg være. Sure - det har vært en tradisjon i min familie, for som min mor alltid har sagt "folk kan jo bare melde seg ut når de blir gamle nok" men for faen - det er også tradisjon (i min familie) å være medlem av NAF, for den saks skyld. Men det er jo ingen som melder sine spedbarn inn der, selv om de fint kan melde seg ut når de blir eldre.
Og når vi er inne på tradisjon - nordmenn har en tradisjon i å seile til UK for å plyndre, brenne landsbyer og voldta damer. Jeg sier ikke vi skal ta opp igjen denne tradisjonen - poenget mitt er bare at selv om en ting er en tradisjon, så er det ikke dermed sagt at det er en bra ting å gjøre.

Mye bra poenger i denne debatten. Jeg er helt mot at kirken skal få penger fra staten overhode. Men samtidig er jo det fordi jeg er motstander av religion generelt, og ihvertfall statskirke. Forstår veldig godt logikken til Kinseek, med andre ord.

Beklager rot og evt. offtopic i posten min.

Om jeg ikke husker feil så får andre trosorganisasjoner penger etter hvor mange medlemmer de har sammenlignet med kirken (10% så mange medlemmer, 10% så mye penger). Det betyr jo mindre medlemmer statskirken har, jo større utgifter for staten (forutsatt like stort budsjett til statskirken).
Kan noen bekrefte?

Hvis du melder deg ut av statskirka får kirka fortsatt penger for deg så lenge du ikke melder deg inn i en annen livssynsorganisasjon..