Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  61 4075
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Det hadde jo vært helt fint bare de holdt det for seg selv. Problemet er imidlertid at disse tullingene må ut å spre budskapet sitt til verden.
I tillegg blir de hårsåre når noen stiller de enkleste kritiske spørsmålene.
Vis hele sitatet...
Men det er da ingen som tvinger deg til å lese eller svare på disse "budskapene" er det vel, du gjør det jo av egen vilje...
Skal ikke folk få lov til å dele sine meninger, er det kanskje bare dine meninger vi alle skal sitte å diskutere og godta?
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Men det er da ingen som tvinger deg til å lese eller svare på disse "budskapene" er det vel, du gjør det jo av egen vilje...
Skal ikke folk få lov til å dele sine meninger, er det kanskje bare dine meninger vi alle skal sitte å diskutere og godta?
Vis hele sitatet...
Nei, det er ganske mye jeg heldigvis unngår men det er flere ganger disse folka prøver å dra fantasiene sine inn i vitenskapelige debatter, slik som her på freak, og siden jeg er crew er jeg nødt til å følge med.
Det er ingenting i veien å diskutere overnaturlige ting, men det som skjer gang på gang er at man avfeier vitenskapelige forklaringer.

Vi er inne i en tid med særdeles mye desinformasjon også, altså i 2021 har vi folk som tror jorda er flat, så jeg vil si at jeg har godt belegg for å være skeptisk til slikt fjas.
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Skal ikke folk få lov til å dele sine meninger, er det kanskje bare dine meninger vi alle skal sitte å diskutere og godta?
Vis hele sitatet...
Jeg kan vel stille deg samme spørsmål...
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Uansett hva det er, så er det ingen av oss som vet det uansett
Vis hele sitatet...
Jo. Vi har så god grunn til å konkludere med at overnaturlige ting ikke eksisterer at vi like gjerne kan si "de eksisterer ikke" som "det er 99.999999% sikkert at de ikke eksisterer".

For det første: ingenting overnaturlig har noen gang blitt demonstrert ordentlig - og folk har prøvd iherdig og lenge.
Telepati, spøkelser og Bigfoot, oh my! Noe av det burde jo kunne bevises (eller i det minste sannsynliggjøres) hvis ikke alt var oppspinn?

For det andre: "overnaturlige" fenomener i hundrevis har vist seg enten å være helt naturlige eller helt oppdiktede. Det er ikke bevis for neste, i seg selv, men noen hundre feilede forsøk antyder jo en sammenheng?

For det tredje: vi begynner etter hvert å oppdage litt for mange "kjente problemer" i hjernen (tankefeil/cognitive biases, men også regelrett sykdom) som gjør en litt for god jobb med å forklare alt mulig overnaturlig på en veldig, veldig naturlig måte.
Hvis noen ser Jesus i ei brødskive, er "Jesus gjorde det" forklaring #1, eller er det bare at mennesker (beviselig) ser mening og mønstre i alt mulig, selv rent kaos?

For det fjerde: vitenskapen har et visst syn på virkeligheten som kommer av å sakte og nøye legge stein på stein for å finne ut av hva som er hva. Etter hvert har dette synet blitt så godt at vi får til ting vi ikke ellers ville fått til - som raketter, datamaskiner og penicillin. Hvis overnaturlige fenomener faktisk eksisterer, er det nærliggende å tro at vi har begått en veldig stor, grunnleggende feil - men hvorfor fungerer alt så sjokkerende godt da?
Sist endret av robhol; 16. juni 2021 kl. 18:37.
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Det hadde jo vært helt fint bare de holdt det for seg selv. Problemet er imidlertid at disse tullingene må ut å spre budskapet sitt til verden.
I tillegg blir de hårsåre når noen stiller de enkleste kritiske spørsmålene.
Vis hele sitatet...
Hvorfor er det et problem at disse tullingene får diskutere seg imellom i en egen tråd? Åpentbart et tema for flere her..
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Det er også en blanding av begreper her, ingen har noen gang nektet noen å ha en mening her inne, en mening kan være en personlig preferanse: Men når du kommer med meningen din på et diskusjonsforum er du nok pent nødt til å se at det diskuteres nettopp om meningen din, spesielt når den bryter med etablert vitenskap.

Så skal noen komme og fortelle meg at "da og da trodde de på DET og DET, alt i VITENSKAPENS navn", som et tafatt forsøk på å ugyldiggjøre ALL vitenskap og slippe unna det å forholde seg til virkeligheten.
Det er noe spesielt forargende med at vise menn/spåkoner og fanbasen deres skal umyndiggjøre vitenskap, spesielt når man interesserer seg for visse personer i historien. F.eks Michael Faraday, som ikke var høyt utdannet, er grunnen til noen av de største oppdagelsene innen elektromagnetise, og man vet all faenkapen og alt det harde arbeidet han, blant flere tusen andre opp igjennom historien slet seg igjennom for å eksperimentere og dokumentere funnene sine..
Prøv å ha alt det her i tankene, og så fra scene venstre kommer Kari på facebook og sier kreft kan kureres med de magiske energiene som kommer ut av hendene sine..

Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Hvorfor er det et problem at disse tullingene får diskutere seg imellom i en egen tråd? Åpentbart et tema for flere her..
Vis hele sitatet...
Jeg har aldri sagt at jeg ikke unner de å diskutere seg i mellom i en egen tråd.
Sist endret av Dodecha; 16. juni 2021 kl. 19:12.
Det finnes mange forum hvor slike får diskutere seg imellom i fred. Kan anbefale nyhetsspeilet.no
yomomma's Avatar
Trådstarter
Jeg har aldri sagt at jeg ikke unner de å diskutere seg i mellom i en egen tråd.[/quote]


Skjønner at det ønskes mest mulig informasjon og kilder når en tråd opprettes, hvertfall tema som dette, jeg har fått pm fra deg før og forstår at freakforum bør være ryddig og godt formulert.

Dette beklager jeg for, du kan gjerne slette tråden for min del.

Sitat av Dodecha Vis innlegg
Det er også en blanding av begreper her, ingen har noen gang nektet noen å ha en mening her inne, en mening kan være en personlig preferanse: Men når du kommer med meningen din på et diskusjonsforum er du nok pent nødt til å se at det diskuteres nettopp om meningen din, spesielt når den bryter med etablert vitenskap.

Så skal noen komme og fortelle meg at "da og da trodde de på DET og DET, alt i VITENSKAPENS navn", som et tafatt forsøk på å ugyldiggjøre ALL vitenskap og slippe unna det å forholde seg til virkeligheten.
Det er noe spesielt forargende med at vise menn/spåkoner og fanbasen deres skal umyndiggjøre vitenskap, spesielt når man interesserer seg for visse personer i historien. F.eks Michael Faraday, som ikke var høyt utdannet, er grunnen til noen av de største oppdagelsene innen elektromagnetise, og man vet all faenkapen og alt det harde arbeidet han, blant flere tusen andre opp igjennom historien slet seg igjennom for å eksperimentere og dokumentere funnene sine..
Prøv å ha alt det her i tankene, og så fra scene venstre kommer Kari på facebook og sier kreft kan kureres med de magiske energiene som kommer ut av hendene sine..



Jeg har aldri sagt at jeg ikke unner de å diskutere seg i mellom i en egen tråd.
Vis hele sitatet...
Rotete ble det nå.

Bare slett hele tråden så skal jeg tenke meg om to ganger før jeg publiserer neste gang. Igjen, beklager!
Sist endret av yomomma; 16. juni 2021 kl. 19:25. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av yomomma Vis innlegg
Skjønner at det ønskes mest mulig informasjon og kilder når en tråd opprettes, hvertfall tema som dette, jeg har fått pm fra deg før og forstår at freakforum bør være ryddig og godt formulert.

Dette beklager jeg for, du kan gjerne slette tråden for min del.
Vis hele sitatet...
Du har ingenting å beklage for i det her tilfellet, og jeg beklager heller for å avspore tråden nå: I et svakt øyeblikk klarte jeg ikke la være å svare på et enkelt spørsmål her, så fikk jeg noe motargument og da var vi i gang: Som sagt har jeg aldri ville totalt forby slik diskusjon.

Du har heller ikke postet i vitenskapsunderforumet, en slik tråd i det underforumet hadde måttet svare til kritikk og eventuelt kanskje blitt slettet om ting skled ut. Men en tråd om overnaturlige fenomener i Diskusjon er noe annet, og helt innenfor.
Sitat av robhol Vis innlegg
Jo. Vi har så god grunn til å konkludere med at overnaturlige ting ikke eksisterer at vi like gjerne kan si "de eksisterer ikke" som "det er 99.999999% sikkert at de ikke eksisterer".
Vis hele sitatet...
Vestlig viten er bygd på observasjoner, ikke spekulasjoner, og det som ikke kan observeres er 99.999999% ikke-eksisterende. Kjempeproblematisk når det kommer til det som er metafysisk, konsepter vi ikke engang har i vårt vokabular, men som du må til feks sanskrit eller tradisjonell kinesisk for å finne ord og beskrivelser av.

Her en dagen: jeg og dama går ned memory lane og ser på gamle bilder som hun har lagret på disk. Over ti tusen bilder. Årevis siden sist vi var innom den disken. Vi finner ett bilde som vi ler av, av en felles venn, legger det i en egen mappe og bestemmer oss for å poste det på fb-veggen hans når han har bursdag. Vi ser på flere bilder i 5-6 minutter før jeg må på do. Når jeg kommer tilbake er dama direkte shaky, og ser ned i telefonen sin; vår felles venn har nettopp sendt henne akkurat det bildet.

"Tilfeldigheter". Men når lignende situasjoner oppstår, overhyppig, i mitt og damas liv, på likt, blir vi nærmest tvunget til å spekulere, siden "tilfeldigheter" just don't make sense. Jeg vet ikke, ikke du heller (selv om du bare er 0.000001% ifra), men når alt som ikke kan observeres må være ikke-eksisterende fenomener så overser vi.

Skjønner forøvrig ikke hva godt du får utav å involvere deg i plingplong-stoff når du overhodet ikke kan relatere til noe av det. Banke litt vet inn i hodet på disse satans hippiene? Ligger vel ikke under 'vitenskap' denne tråden?
Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Vestlig viten er bygd på observasjoner, ikke spekulasjoner, og det som ikke kan observeres er 99.999999% ikke-eksisterende. Kjempeproblematisk når det kommer til det som er metafysisk, konsepter vi ikke engang har i vårt vokabular, men som du må til feks sanskrit eller tradisjonell kinesisk for å finne ord og beskrivelser av.
Vis hele sitatet...
Poenget er?

Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Her en dagen: jeg og dama går ned memory lane og ser på gamle bilder som hun har lagret på disk. Over ti tusen bilder. Årevis siden sist vi var innom den disken. Vi finner ett bilde som vi ler av, av en felles venn, legger det i en egen mappe og bestemmer oss for å poste det på fb-veggen hans når han har bursdag. Vi ser på flere bilder i 5-6 minutter før jeg må på do. Når jeg kommer tilbake er dama direkte shaky, og ser ned i telefonen sin; vår felles venn har nettopp sendt henne akkurat det bildet.

"Tilfeldigheter". Men når lignende situasjoner oppstår, overhyppig, i mitt og damas liv, på likt, blir vi nærmest tvunget til å spekulere, siden "tilfeldigheter" just don't make sense.
Vis hele sitatet...
Ja, det er et pussig tilfelle, for all del, men skal du utelukke tilfeldigheter helt, bør du i det minste ha noe bedre å forklare det med.

Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Jeg vet ikke, ikke du heller (selv om du bare er 0.000001% ifra), men når alt som ikke kan observeres må være ikke-eksisterende fenomener så overser vi.
Vis hele sitatet...
Poenget er selvfølgelig ikke tallet, men at virkelig ørsmå sannsynligheter like greit kan ignoreres. Så: jo. Jeg vet, med så god margin at det ikke er noe vits i å gå rundt grøten. Den samlede vekten av bevismaterialet er mer enn god nok til å si det.

Hvis ting virkelig, virkelig ikke kan observeres på noen måte (direkte eller indirekte), og vi ikke har en grunn til å tro at det finnes, vil jeg si det er fair å anta at det ikke gjør det. De aller fleste reelle ting kan nemlig observeres. I det aller minste har vi en saklig grunn til å mistenke at de finnes, og kan ta det derfra. Alt dette er en luksus man savner i det overnaturlige.

Hvis noen kommer og beviser noe overnaturlig i morgen skal jeg tro på det, men ikke før. Det er en hel verden av overtro og pseudovitenskap, én liten bit med bevis for én liten del av det hadde forandret vitenskapen for alltid. Det er derfor det er så artig når folk klager på hvor vanskelig det er å overbevise "vitenskapen" om enkle fakta. Det er ikke det, de tar bare feil. ¯\(シ)/¯

Sitat av Broderbeta Vis innlegg
Skjønner forøvrig ikke hva godt du får utav å involvere deg i plingplong-stoff når du overhodet ikke kan relatere til noe av det. Banke litt vet inn i hodet på disse satans hippiene? Ligger vel ikke under 'vitenskap' denne tråden?
Vis hele sitatet...
Motivasjonen min er enkel nok. Ikke bare er det A+ tidsfordriv, men man aldri kan få nok trening i å demontere bullshit, vitenskapsforum eller ikke.
I går mens jeg hørte på musikk kom jeg til å tenke på en sang, den kom opp i en samtale forrige helg. Hva tror du neste sang var? En sang jeg ikke har i listen min (Spotify mix) og det er sannsynligvis 1. gang jeg hører den der. Betyr dette at jeg (eller Spotify) er telepatisk?

Sitat av Broderbeta Vis innlegg
men når alt som ikke kan observeres må være ikke-eksisterende
Vis hele sitatet...
Hvordan kan vi vite at noe eksisterer om man ikke kan observere det? Selv din opplevelse er en observasjon. Problemet er å vite om en enkelt hendelse er en ren tilfeldighet eller noe mer.