Praktisk evolusjon her ser jeg. Ja ja, evolusjonens veier er uransakelige...


Fra det vi ser i Israel, der en solid del av befolkningen nå har fått vaksinen. Etter vaksinedekningen nådde et vist nivå, så begynte antallet nye smittetilfeller av viruset å stupe. Etter som flere har fått vaksinen, så har bare kurven på antall nye COVID19 tilfeller bare stupt brattere. Så mye tyder på, at du ikke er bærer av virus etter du er vaksinert. Selv om disse dataene ikke er 100 % vitenskapelig godkjent enda.

Sier du her at folk kan bli dumme av å bli covid smitta og at det er usikkert om det er forbigående? Lest det uthevede flere ganger uten å forstå hva du mente.

Tenk deg det da, lungefunksjon som en 80 årig kols pasient, eller varig skadet hjerte, lever eller nyrer og bli fullstendig idiot i tillegg. Bare å få i seg den vaksinen kjappest mulig gitt.

"MIDLERTIDIG STANS MED ASTRAZENECA-VAKSINEN ETTER DØDSFALL I DANMARK"

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/n...opet_row1_pos1

Står ikke noe om dette er på gamle eller "unge og friske"?

Vi får håpe det går relativt raskt å evt. utelukke at blodproppene skyldes vaksinen. For vi trenger jo flere vaksinedoser, ikke færre. Hvor mye lengre til vil vaksinasjonsprogrammet trenge dersom denne vaksinen faktisk blir trukket? I det minste gjelder dette foreløpig kun den ene produsentens vaksine, så da er det vel å håpe at det er mulig for andre produsenter å få økt produksjonstakten av vaksiner slik at det blir flere vaksiner tilgjengelig i markedet slik at vi kan få en mer normalisert hverdag jo før jo bedre.

Du tar større risiko ved å ligge i 70 i 80-sona også. Det er vel ikke mye vi driver med som er mer risikabelt enn bilkjøring. Men der tenker vi kost/nytte, som oppegående mennesker.

Jeg mente bare å påpeke at selv om det føles veldig nærliggende å anta, det kan sikkert nesten føles opplagt for mange at det er en sammenheng, så må man huske at av mange millioner mennesker så dør noen uten åpenbar grunn ganske ofte.

Enig. Det er også et argument mot at helsemyndighetene eksperimenterer med helsen vår ved å ta snarveier i sikkerhetsvurderingene. Det er bokstavelig talt ingen andre produkter i verden som hadde blitt midlertidig trukket etter ett dødsfall av denne typen.





Ser ut til at folk med fillers har en ekstra grunn til å ta koronavaksine:
Gratis leppeboost!

https://www.dagbladet.no/nyheter/adv...waLZ_K0ZTKxTns

Ja, men skal ikke være noe prøvekanin værtfall. Vi får se.

Enn du? Aztra Zeneca eller?



Da var vi der, bare alt for sent

Den faktoren er en del av alle mine risikoanalyser. Jeg hadde jo aldri startet dagen med en ibux tilfelle jeg fikk vondt i hodet den dagen, med mindre jeg hadde veldig god grunn til å anta at det ville skje. Når vi vurderer risiko, så bør vi ta hensyn til a) sannsynligheten for at dum ting inntreffer, b) hvor dumt det er dersom den dumme tingen inntreffer, og c) hva kostnaden er ved å ta forholdregel mot at dum ting inntreffer.

Ja - men med vaksiner er det komplekst. Om du tar vaksine Y kan du kanskje forhindre at naboen din - som er kreftpasient - får Y. Kva er verdien for deg i det? Kva er verdien for naboen? Verdien for samfunnet?

Når sjukdomen er ekstremt lite vanleg - bør vi då fortsettje å vaksinere for å hindre at den kjem tilbake? Risikoen ved å ikkje vaksinere individ mot meslinger er liten, så lenge 98% er vaksinert, men som utbrota i m.a. USA for eit par år tilbake viser vert risikoen merkbar i det vaksineringsgraden fell under 90%... Det skal altså ikkje veldig mange til før det å vere uvaksinert brått har konsekvenser.

Ibux (og dei fleste andre legemidler) påverkar andre i svært liten grad. Tar du ibux risikerer du bivirkninger, ikkje eg. Let du vere å ta vaksina risikerer eg bivirkninga av det.

Godt poeng.
Syns allikevel det blir litt annerledes.
Det er mange land hvor det anbefales å ta forskjellige vaksiner før innreise.
Men dette gjelder da noen få, som ønsker å dra til disse landene.

Nå står vi ovenfor en situasjon hvor tusenvis av mennesker kan oppleve å ikke
kunne gå på festival i sommer hvis vaksinepass blir kravet og man ikke har fått tilbud ennå
om vaksine.

å ja, det var sånn i fjor sommer også, men da gjaldt det alle. Nå skilles det mellom
vaksinert å ikke.

Jeg tror de fleste har fått med seg hva jeg mener om de eksekutive funksjonene til antivaxxere. Men: man skal være litt forsiktig med hvilken presedens man setter i krisetid.

Det er en ekstremt grunnleggende rett å ha selvbestemmelse i helsespørsmål. Man bør derfor være restriktiv med å lage regler som i praksis gjør denne selvbestemmelsen mindre. Det betyr ikke at det ikke skal benyttes vaksinepass for noe som helst, men man må vurdere nøye hvilke tjenester det kan forsvares å bruke det på, og det bør være en linje som ikke fører på ville veier et par svinger videre på veien. Det kan iallefall ikke være opp til enkeltaktører å bestemme om de skal kunne diskriminere etter dette kriteriet.

Det er åpenbart riktig. Jeg synes imidlertid ikke sammenligningen med antrekk på utested er spesielt analog med vaksinekrav heller. Mulig man setter ting litt på spissen på begge sider her for å få frem et poeng, selv om apartheidsammenligningen nok kan hevdes å være litt mer bad taste.

Man bør nok vurdere (og det gjør man sikkert også) hvor bra det er for moralen og oppslutningen rundt tiltakene, hvis det oppleves for urettferdig. For eksempel har mange unge ofret veldig mye for å beskytte dem over 60, og er samtidig de siste i køen på vaksiner (enn så lenge). Når de samme 60-åringene da skal få dra på ferie, festivaler og leve livet igjen, så vil det sikkert oppleves ganske ugreit at de unge fortsatt skal ofre fadderuken i tillegg til russetiden de gikk glipp av forrige semester. Det kan hende det gjør at man viser litt mer fingeren til hele greia. Det er jo også en faktor man må legge inn. Vi har kommet godt forbi stadiet av tiltakstrøtthet nå, jeg regner med det henger i en rimelig tynn tråd i august.

Vel det er jo på et vis en situasjon man selv velger å sette seg i, om vaksinepasset skaper veldig mye følelser eller at noen føler seg utenfor så er det kanskje like greit for dem å bare å tatt den vaksinen?

Det er jo et faktum, at de som er tar vaksinen vil ha større sjanse for både for å selv bli alvorlig syk av covid, og også at de smitter andre mennesker. Jeg klarer ikke helt å se at dette er et problem. Satt på spissen så er det kanskje et spark bak til de som idag er veldig skeptiske til om de skal ta vaksinen, om de er glade i å reise så tipper kanskje vaksinepasset vektskåla i favør av et par sprøyter. Alternativt så kan nøre opp under skepsisen, men da må de båndlegge seg og får ikke ta del i alle aktiviteter folk som er vaksinert kan delta i. Så får de velge selv. Ingen må jo reise utenlands, dra på konsert eller festival og sportsarrangementer. Men slike ting kan kanskje bli omfattet av vaksinepass? Og det er vel greit at folk kan samles når risikoen for smitte og sykdom er lav?

Dette er jo heller ikke noe helt nytt, eller det nye er vel at dette gjøres i veldig stor skala og at så mange land ønsker å ta del i dette. Men noen land har jo krevd dokumentasjon på visse vaksiner ved innreise for flere tiår siden.

@Pi Sett i retrospekt så ville kanskje det å starte vaksinen hos de unge fremfor de gamle gjort noe med moral og viljen til å fortsette dugnaden. Men det kunne jo også kommet med en pris. Vi får håpe det blir flere doser vaksiner tilgjengelig fremover slik at vaksineringen kan gå raskere fremover slik at flest mulig er vaksinert i alle aldersgrupper, spesielt når høsten kommer, studiestart som du sier osv.


Btw. Ennå flere tilfeller av vaksinerte som har blitt infisert av mutasjoner nå. 7 på et sykehjem er blitt smittet tross vaksine. Dessverre ble det ikke skrevet noe om hvor lang tid som var gått fra siste dose ble satt til smitten ble oppdaget. Så litt dårlig håndverk av journalisten som skrev saken. Men det kommer vel mer i morgen eller over helgen.

Ser du at det kanskje kan virke litt lettvint, dersom det samme skulle skjedd i en situasjon der DU mente å ha god grunn til å avstå fra en spesifikk behandling? Er det overhodet ikke problematisk å sanksjonere folk for å utøve selvbestemmelse over egen kropp og helse?

Det er ikke akkurat retrospekt, vaksineringen har ikke kommet så langt nedover ennå. Unge har større kontaktnett, og siden vaksinene ser ut til å funke godt mot videresmitte så burde de kanskje flyttes før f eks middelaldrende. Jeg synes også det er tøffere å be folk ofre årene de er 18 og 19 enn f eks 42 og 43. De er i en litt annen livssituasjon.

Vil bare legge til @abc:
Jeg prater selvfølgelig ikke om de som nekter å la seg vaksinere.
De får skylde seg selv når de ikke får vaksine pass.

Jeg prater om de som vil ha vaksine, men som ikke har fått tilbud ennå, og det skille dette
kan skape i befolkningen mellom vaksinert å ikke vaksinert.

Det syns jeg man kan si til n 40 åring.
Men du får bare vært 15-16 på festival en gang.