Noen som vet om det er mulig og kjøpe oxygen lengre? finner ingen som selger dette.

Du merker ingen ting av rent O₂. Jeg har prøvd det mange ganger i forsvaret, bl.a. som markør (spiller dauklein) og i sanitetsskolen. Kanskje at du blir ørlite klarere i hodet (kan også være placebo). Men som Ignifer nevner, er ikke O₂ ufarlig! O₂ er ikke brannfarlig, som Ignifer nevner, men utrolig oksyderende (merkelig nok). Så mange ting som normalt bare er brennbare, selvantennes i rent O₂. Mens bensin og mye annet nærmest eksploderer.
Symptomene på hyperventilering, kommer også fra for mye O₂ i blodet. Så jeg vil tro, at for mye unødvendig bruk av O₂, gir symptomer som hyperventilering. Noe som er veldig ubehagelig, og kan føre til bevistløshet.

Kjøpte en boks på teknikkmagasinet i går, ikke noe mer spennende enn at jeg kunne holde pusten lenge.
Kjæresten min fant ut denne uken han hun lider av en svak form for migrene, så kansje det ikke var et dumt kjøp :-)

Ikke inhaler gass fra små beholdere! Dette kan føre til alvorlige forfrysningsskader! Dem som lurer på hvorfor, kan studere den ideelle gassloven og oksygenets kokepunkt på -183 grader C.

Når du kommer med slike utsagn så forventer jeg at du gir et kort forklaring som kan støtte teorien din.
Gassen i beholderen er ikke kaldere enn romtemperaturen, det er komprimert luft med 88% renhet, dette er ikke flytende form.

Difor gasslova. Gass som ekspanderer vert avkjølt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Charles%27s_law

(Ikkje at små eller store behaldarar skal ha noko å sei - meir generelt at trykkfall fører til temeperaturfall på gassen - men påstanden var iaffal underbygd)

Det er rart, jeg sitter her med boksen og det er ikke spesielt kaldt det som kommer ut. Det er betraktelig kalder å puste inn luften som er ute.

Nå kommer ikke gassen ut av boksen i en voldsom fart, det siger bare sakte ut.
Klarer ikke se hvordan detter kan være skadelig.

Jo selvsagt har størrelsen på gassbeholderen noe å si! Hvis du har 2 gassbeholdere en på 0,5 l og en annen på 50 l, og begge har et trykk på 5 000 000 Pa (1 atmosfærer = 100 000 Pa så 50 ganger atmosfærisk trykk). Så vil uttak av 1 l gass (som holder atmosfærisk trykk ca. 100 000 Pa), tilsvare er trykkfall på 200 000 Pa på den lille, mens det blir 2 000 Pa trykkfall på den store. Når vi bruker den idielle gassloven PV=nRT, og regner om denne så vi får isolert temperatur, så får vi T=PV/(nR), og setter inn fall i antall mol (n) med 1/24 fordi det er ca. 24 liter gass/ mol gass ved 20 grader C (som er 293 grader K).
Så slippe ut 1 l vil gi et temperaturfall på 11,7 grader C på 0,5 l beholderen, og 0,14 grader C på 50 l beholderen.
Dette kan jo brukes i liter/minutt så da blir det grader C/minutt.

Temperaturfall i beholderen ja, men du vil og ha eit temperaturfall i den gassen som er slept ut. Det temperaturfallet vil vere uavhengig av størrelsen på behaldaren.

Jeg husker når det var så inn, å inhalere lystgass fra spraykrembokser. Så ble det skrevet i en avis. Det hadde kommet inn pasienter med alvorlige frostskader i svelg og luftveier. Det er på grunn av akkurat denne gassloven! Det er også denne som gjelder, når sykkelpumpa blir varm, og i kjøleskap, frysere og varmepumper.

Men teperaturen på gassen ut, kommer jo fra temperaturen i (den flytende) gassen i beholderen.
Så når guffa inni blir kald, vil jo også det som kommer ut bli kalt.

Ja, jeg vet at lystgassen er svært kald, når jeg har brukt det så har jeg alltid latt det varme seg opp i en ballong før innhalering.

Det kan jo hende at trykket på oksygenflasken min er svært lav i forhold til en NO2 patron.

Jeg anbefaler deg å varme den i en ballong også, dette gjelder forresten alle gasser under trykk.

Jeg ville ikke anbefale å bruke rent oksygen til fridykking uten noen form for opplæring. Kroppens trang til å puste kommer ikke av oksygenkonsentrasjonen i blodet, men av CO2 konsentrasjonen. Når man bruker kunstige midler for å kunne holde pusten lenger omgår man kroppens naturlige forsvar, og det har skjedd drukningsulykker på den måten ved at folk ikke har merket at de trengte luft før det var for sent.

Jaha? Det er riktig det du sier at kroppen merker kun CO2 konsentrasjonen i lungene som gir trang til å puste. Men denne CO2'n kommer da uavhengig av om du puster luft eller ren oksygen. Er jo cellene som bruker oksygen og leverer CO2 tilbake til lungene.

Du blander kanskje litt med kullos forgiftninger og lignende? Når lungene for i seg en annen gass enn oksygen. Feks helium som også brukes til dykking. Da vil man ikke merke at man kveles fordi kroppen ikke gjør heliumet om til oksygen.

Eller så må dere gjerne opplyse meg om jeg tar feil

Angående temperatur på gass. Så vil jo en liten beholder være bedre enn en stor, selv om temperaturfallet i en liten vil være størren enn i en stor. La oss sammenligne, du har en beholder på 0,5l og en på 50l med 200bar i hver. Når du løser ut trykket på den lille beholderen vil temperaturen på det som kommer ut være det samme som på den store i begynnelsen. Trykkfallet vil være mye større inni den lille beholderen, noe som vil gjøre at temperaturen senkes veldig i denne beholder. Noe som gjør at temperaturforskjellen mellom lufta ute og gassen i beholderen vil være stor. Og gassen inni den lille beholderen vil varmes raskere opp. I den store beholderen vil det kommer ut skikkelig kald, jevnte hele tiden.

Derfor er det kanskje lurt, hvis man må innhalere gass fra en liten beholder, å la den blåse et par sekunder først i friluft før man tar den i munnen

Det står i det nyeste magasinet, de kaller det Luft på boks. 88% renhet, heter egentlig MegaOx eller noe sånt.

Jeg aner ikke hvor stor en liten N₂O beholder er. Men du må huske, at du må gange trykk med volum. Og hvis gassen er flytende, er det en grei tommelfingerregel, at mengden gass øker ca. 1 000 ganger. Hos N₂O er gasstettheten ved 20 grader C er 0,001833333 kg/l, mens i væskeform er tettheten 1,2228 kg/l, som er 667 ganger høyere. Så 1 ml flytende N₂O, blir 667 ml (0,667 l) gass ved 20 grader C.
Så hvis beholderen f.eks. er på 5 ml og innholdet er flytende, gir dette 3,335 l gass, noe som skulle være mere enn nok til en ballong.


[quote=griped;3018946]Jaha? Det er riktig det du sier at kroppen merker kun CO2 konsentrasjonen i lungene som gir trang til å puste. Men denne CO2'n kommer da uavhengig av om du puster luft eller ren oksygen. Er jo cellene som bruker oksygen og leverer CO2 tilbake til lungene.

Du blander kanskje litt med kullos forgiftninger og lignende? Når lungene for i seg en annen gass enn oksygen. Feks helium som også brukes til dykking. Da vil man ikke merke at man kveles fordi kroppen ikke gjør heliumet om til oksygen.

Eller så må dere gjerne opplyse meg om jeg tar feil /quote]Hva mener du egebtlig med dette? Her tror jeg skrivingen gikk fortere enn hodet. Kroppen kan ikke gjøre noen gass om til oksygen! Den kan bare nyttegjøre seg det som er oksygen i ren form! Til og med ozon, klarer ikke kroppen å nyttegjøre!

Dette blir jo helt feil! Hvis vi nå ser bort ifra at gassen i flaskene er flytende, for da er det lettere å regne og kjøre en tankerekke. Men selvsagt å fordampe x liter væske, krever mye energi!

Ved ei flaske på 0,5 l på 200 bar, blir da det totale volumet gass på 100 l. Mens på ei flaske på 50 l og 200 bar, blir det totale volumet 10 000 l. Hvis du fjerner 20 l gass/minutt. Så synker trykket i den lille flaska fra 200 bar til 160 bar (20%) det første minuttet. Mens trykket i den store synker fra 200 bar til 199,6 bar (0,2%) det første minuttet. Og når den ideelle gassloven (PV=nRT) går på trykk, volum, antall mol, gasskonstanten (ca. 8,3) og temperatur. Det som forandrer seg her er trykk og temperatur, så en setter de mot hverandre og sløyfer resten. Vi starter med 20 grader C som er 293,15 som vi runder av til 293 grader K.
P1/P2=T1/T2
0,5 l flaske: 200/160=293/X
0,5 l flaske: (5/4)*X=293
0,5 l flaske: X=293/(5/4)
0,5 l flaske: X=293/1,25
0,5 l flaske: X=234,4 grader K = -38,6 grader C
Altså en flaske på 0,5 liter synker med 58,6 grader C det første minuttet.

50 l flaske: 200/199,6=293/X
50 l flaske: 1,002004008=293/X
50 l flaske: 1,002004008X=293
50 l flaske: X=293/1,002004008
50 l flaske: X=292,414000005
Altså en flaske på 50 liter synker med 0,585999995 grader C det første minuttet.

Hvis du tapper mer, går dette selvsagt mye fortere, og temperaturen synker (mye) mer.

Og det stemmer, at den lille flaska har mere overflate/volum til å absorbere varme. Men stoffer i gassform (her luft), har så elendig varmekapasitet, at en kan nesten se bort ifra dette. En ser det også på flaska, den som får mest dugg på seg, er den som er kaldest.

Og hvorfor bruker man da flere parallellkoblete gassflasker under "hevy duty" skjærebrenning og autogen sveising? Nettop for at temperaturen og derunder trykket ikke skal synke så fort, så en øker volumet.
Hvis en kun hadde brukt ei lita oksygenflaske der, hadde den endt opp som ei isblokk fra kondensen. Noe de store ikke gjør. Og hvorfor tror du at man bruker de kjempe tankene til gass på sykehusene? Det er bl.a. at temperaturforskjellen pr. tidsenhet blir så liten. at luftens temperatur og varmekapasitet fint klarer å holde temperaturen ved like.

Og til TS:
Jeg har et inntrykk av at, hvis du hadde tenkt like mye på noe faglig, som å prøve å skaffe deg en rus.
Så kunne du ha blitt veldig sterk faglig!

Det som kommer ut av flaska, har selvsagt samme temperatur på det inne i den. Og hvis det er et relativt stort trykkfall utenfor flaska, senkes temperaturen enda mer. Før den evt. blir blandet med varmere gass/luft. Men her var det snakk om å puste rett inn i fra flaska/boksen, noe som kan være livsfarlig på bokser i sprayboksstørrelse! Og hvis det er samme gass i begge, og gassen kommer ut i samme fart (liter/minutt). Skal det like mye energi til, for å varme gassen fra begge flaskene 1 grad C!
Men det stemmer at den gassen som er kaldest, varmes opp fortere. Men det går på bekostning av omgivelsene, for det er her denne gassen tar varmeenergien ifra. Hvis du puster gassen rett inn, er det munnen, halsen og luftveiene dine det går utover. Er det ut i lufta, blir dette luftrommet proporsjonalt mye kaldere!

Sammenlign det med, at du slipper ut 10 l gass i et rom på 990 l. Hvis gassen er 10 grader under, så vil temperaturen synke med 0,1 grader. Men hvis gassen du slipper ut er 100 grader kaldere, vil den totale temperaturen synke med 1 grad. Hvis de gassene som blandes har samme varmekapasitet.

Det er noe jeg lurer på her..
Når gassen inni flasken har samme temperatur som omgivelsene/romtemperatur, før en starter å ta ut noe gass (og en ser bort fra beholdere som inneholder væske) Er det da noen grunn til at gassen inni flasken blir nedkjølt? I mitt hode kommer nedkjøling kun på det punktet der trykket tas ned (ventilen/uttaket) og gassen ut av flasken vil være nedkjølt.
Evt. temperaturendringer på gjenværende gass i flaske, skyldes kun isåfall kontakt med det kalde godset, ventilen/uttak?

Det er noe jeg lurer på her..
Når gassen inni flasken har samme temperatur som omgivelsene/romtemperatur, før en starter å ta ut noe gass (og en ser bort fra beholdere som inneholder væske) Er det da noen grunn til at gassen inni flasken blir nedkjølt? I mitt hode kommer nedkjøling kun på det punktet der trykket tas ned (ventilen/uttaket) og gassen ut av flasken vil være nedkjølt.
Evt. temperaturendringer på gjenværende gass i flaske, skyldes kun isåfall kontakt med det kalde godset, ventilen/uttak?

Det er det inni, som blir nedkjølt. Og innholdet tar energi ifra beholderen, så denne også blir avkjølt.

Dette har du sikkert lagt merke til ved bruk av en sykkelpumpe. Før bruk har den samme temperatur som omgivelsene, men blir varm ved bruk. Dette er for gassen inne i den blir varm. Det er denne varmen, som også antenner diesel i en dieselmotor. Og dette kan du merke på en sparyboks. Du skal ikke spraye spå lenge, før boksen er iskald. Men dette kommer også av, at vesken inne i boksen fordamper ved lavere trykk. Som igjen øker trykket til der det var, så lenge det er flytende gass i boksen.

Er ikke hyperventilering ille nok? Og det er ikke bra, hvis en ikke gir seg med hyperventileringskilden der og da. Da oksygenet forstyrrer syrebalansen i blodet.



Oksygengass er ikke i væskeform under romtemperatur, eller du har et sinnsvakt trykk (sveiseflaske er på 200 bar). Og lagring i kun under romtemperatur (mange kuldegrader), eller trykk på opp til 200 bar er totalt uaktuelt i små trykkflasker noe ala spraybokser.

Og hvis oksygenet blir at på til fordampet, så blir avkjølingseffekten MYE verre!


Du kan ikke sammenligner oppbevaringstrykk og -temperatur for oksygen og CO₂


Og hvis vi koker ned den formelen jeg brukte, hvilken tror du vi får da?

Vet ikke om dette er relevant men da jeg fødte for 2 år siden og skulle få lystgass fikk jeg ren oksygen i to timer før lystgassen ble satt på. Om det var placebo eller effekt av oksygen vet jeg ikke men det funket som faen! Ble like høy og smertene avtok.