Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  18 5476
På en av de første episodene så roterer Leaonard et tomt glass(opp-ned) med oliven inne i for å få oliven til å holde seg i glasset mens han løfter det.

Er ikke sentripetalkraft en slags måte å lage gravitasjon på?
I motsetning til sentrifugalkraft (som Penny foreslår), så fungerer det der det ikke er gravitasjon altså i fullstendig vakuum?
Hæ? 0_o Gravitasjon er en forvrenging av romtiden, generert av masse.. Vakuum har ingenting med gravitasjon å gjøre i det hele tatt.. Hvor har du det tullet fra?
Joda, sett 2001: A Space Odyssey? Der roterer romskipet for å skape et "falskt" gravitasjonsfelt. Mannskapet tvinges mot bakken ved sentripetalkraft.
Ja, men det har ingenting med gravitasjon å gjøre... Som du sier, sentripetalkraft... Det er ikke gravitasjon..
Sitat av TylerDurden Vis innlegg
På en av de første episodene så roterer Leaonard et tomt glass(opp-ned) med oliven inne i for å få oliven til å holde seg i glasset mens han løfter det.

Er ikke sentripetalkraft en slags måte å lage gravitasjon på?
I motsetning til sentrifugalkraft (som Penny foreslår), så fungerer det der det ikke er gravitasjon altså i fullstendig vakuum?
Vis hele sitatet...
Ja, sentripetalkraft kan brukes til å lage kunstig gravitasjon når man er ellers vektløs. Det er allerede gjort mye forskning på det å ha roterende romstasjoner for å kunne gi folk som er ombord en følelse av gravitasjon mens de er der. Problemet er bare at denne type "gravitasjon" vil kunne skape enkelte merkelige effekter. F.eks. om du sparker en ball så vil den ikke bevege slik slik du hadde forventet her på jorda.
Sist endret av etse; 3. desember 2013 kl. 23:41.
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av TylerDurden Vis innlegg
Er ikke sentripetalkraft en slags måte å lage gravitasjon på?
I motsetning til sentrifugalkraft (som Penny foreslår), så fungerer det der det ikke er gravitasjon altså i fullstendig vakuum?
Vis hele sitatet...
Man kan ikke "lage" gravitasjon på noen annen måte enn å samle masse masse (pun not intended). Men man kan derimot f.eks. rotere en stor "donut" raskt nok til at "sentrifugalkraften" er sterk nok til å presse deg mot gulvet. Forholdet mellom sentripetalkraft og sentripetalkraft kan beskrives slik at sentripetalkrafta er krafta som trekker deg inn mot sentrum, altså krafta som sørger for at du holder deg i "bane" i en sirkulær bevegelse - mens sentrifugalkrafta (hvis vi antar at det er ei reell kraft - se her. Egentlig er det bare en opplevd effekt som følge av at du innehar treghet slik jeg forstår det) er den som prøver å slynge deg ut. Dette bildet beskriver det ganske greit:

http://i.stack.imgur.com/ycPB8.png

Eller enda mer banalt:

http://www.powermasters.com/images/CAROSEL.gif


Vakuum har ingenting med tyngdekraft å gjøre. Vakuum er bare et fravær av luft (eller noe masse, for den saks skyld). Tyngdekraft er ei tiltrekkende kraft som alle objekter med masse utøver på andre objekter med masse (også relativistisk masse, jfr. avbøyning av lys). Denne krafta trenger ikke noe annet medium enn romtid å utfolde seg i, i motsetning til f.eks. lyd som beveger seg i luft.
Sist endret av BomberMan; 4. desember 2013 kl. 00:20.
Reinert med beine !
griped's Avatar
Denne kraften forsto jeg ikke mye av? Hvis man svinger et objekt rundt i luften med en snor, så vil jo ikke objektet trekke seg inn mot sentrum, er jo kun snora som forhindrer at objektet fyker av sted.

Hvis snora er sentripetalkraften da. Hva er navnet på kraften som holder igjen en bil som prøver å kjøre avsted, men som ikke rikker seg av flekken fordi den er stroppet fast med en wire?
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av griped Vis innlegg
Denne kraften forsto jeg ikke mye av? Hvis man svinger et objekt rundt i luften med en snor, så vil jo ikke objektet trekke seg inn mot sentrum, er jo kun snora som forhindrer at objektet fyker av sted.
Vis hele sitatet...
Det er sentripetalkrafta som sørger for at objektet holder seg i bane i sirkelbevegelsen, og den utøves gjennom snora. Hadde det ikke vært ei kraft som hadde pekt inn mot sentrum hadde objektet heller ikke gått rundt det.

Sitat av griped Vis innlegg
Hvis snora er sentripetalkraften da. Hva er navnet på kraften som holder igjen en bil som prøver å kjøre avsted, men som ikke rikker seg av flekken fordi den er stroppet fast med en wire?
Vis hele sitatet...
Den har vel ikke noe spesifikt navn, men da vi regna på det på vgs brukte vi ofte bare å kalle det "snordraget".
Reinert med beine !
griped's Avatar
Sitat av BomberMan Vis innlegg
Det er sentripetalkrafta som sørger for at objektet holder seg i bane i sirkelbevegelsen, og den utøves gjennom snora. Hadde det ikke vært ei kraft som hadde pekt inn mot sentrum hadde objektet heller ikke gått rundt det.


Den har vel ikke noe spesifikt navn, men da vi regna på det på vgs brukte vi ofte bare å kalle det "snordraget".
Vis hele sitatet...
Hvordan hadde ei sentrifugalpumpe fungert uten sentripetalkraten da?
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av griped Vis innlegg
Hvordan hadde ei sentrifugalpumpe fungert uten sentripetalkraten da?
Vis hele sitatet...
Den fungerer jo nettopp fordi det ikke er noen sentripetalkraft som holder pumpemediumet i sirkelbane. Resultatet er at det skyves utover fra sentrum av bladet og dermed pumpes ut.
Reinert med beine !
griped's Avatar
Okei, trur jeg skjønner nå. Det er på en måte ikke en kraft. Bare noe som forhindrer et objekt/masse i å forlate sirkelbanen. Så hvis man hadde plugget igjen i sentrifugalpumpe, så hadde sentripetalkraften i pumpa vært veggene og pluggen i pumpa. Litt teit egentlig.
Sitat av griped Vis innlegg
Okei, trur jeg skjønner nå. Det er på en måte ikke en kraft. Bare noe som forhindrer et objekt/masse i å forlate sirkelbanen. Så hvis man hadde plugget igjen i sentrifugalpumpe, så hadde sentripetalkraften i pumpa vært veggene og pluggen i pumpa. Litt teit egentlig.
Vis hele sitatet...
Nei. Sentripetalkraften er så absolutt en kraft. Og den kraften hindrer noe i å forlate sirkelbanen.
Vi kan jo ikke ha en diskusjon om sentrifugalkraft uten å lenke til denne
http://xkcd.com/123/
Sitat av FusionPower Vis innlegg
Ja, men det har ingenting med gravitasjon å gjøre... Som du sier, sentripetalkraft... Det er ikke gravitasjon..
Vis hele sitatet...
Når man snakker om å "lage gravitasjon", så har det jo absolutt noe med saken å gjøre. Som Einstein sier i sitt ekvivalensprinsipp så er det umulig å skille fysikken i et gravitasjonsfelt og når du akselererer. Så det har absolutt noe med saken å gjøre.

Sitat av TylerDurden Vis innlegg
Er ikke sentripetalkraft en slags måte å lage gravitasjon på?
I motsetning til sentrifugalkraft (som Penny foreslår), så fungerer det der det ikke er gravitasjon altså i fullstendig vakuum?
Vis hele sitatet...
Hvis du legger koordinatsystemet ditt med rotasjonen så vil sentrifugalkraften, som er en fiktiv kraft og egentlig et litt ullent begrep, oppleves som en kraft som drar deg bort fra rotasjonssentrum. Om du ikke vet om du roterer kan det like så godt oppleves som et tyngdefelt.



Hvis du sitter på med noen som akselererer fort rett fram i en bil, kan du lukke øynene og prøve å tenke deg at det plutselig oppstod en svær masse bak deg i stedet og at dere står stille. Det ville blitt likt.

Sentripetalkraften er altså den reelle kraften som oppstår når du ser på rotasjonen utenfra, mens sentrifugalkraften er en fiktiv kraft som oppstår siden man er i et akselerert referansesystem.
Sist endret av Pinneknurk; 4. desember 2013 kl. 08:26.
Sitat av Pinneknurk Vis innlegg
Når man snakker om å "lage gravitasjon", så har det jo absolutt noe med saken å gjøre. Som Einstein sier i sitt ekvivalensprinsipp så er det umulig å skille fysikken i et gravitasjonsfelt og når du akselererer. Så det har absolutt noe med saken å gjøre.
Vis hele sitatet...
Hvis du faktisk leser diskusjonen, så ser du at FusionPower sier at gravitasjon ikke har noe med vakuum å gjøre.

Sitat av Pinneknurk Vis innlegg
Hvis du sitter på med noen som akselererer fort rett fram i en bil, kan du lukke øynene og prøve å tenke deg at det plutselig oppstod en svær masse bak deg i stedet og at dere står stille. Det ville blitt likt.
Vis hele sitatet...
Hæ?
Sitat av Realist1 Vis innlegg
Hvis du faktisk leser diskusjonen, så ser du at FusionPower sier at gravitasjon ikke har noe med vakuum å gjøre.
Vis hele sitatet...
FusionPower svarer på Polesch sin kommentar, som i sin tur sannsynligvis var er svar til TylderDurden opprinnelige spørsmål: "Er ikke sentripetalkraft en slags måte å lage gravitasjon på?". Det var ikke angående hvorvidt vakuum har noe med saken å gjøre. Les nøyere selv før du begynner å kaste rundt med påstander om at jeg ikke har lest diskusjonen.

Sitat av Realist1 Vis innlegg
Hæ?
Vis hele sitatet...
Poenget er at akselerasjon oppleves helt likt som et gravitasjonsfelt. Når en bil akselererer rett frem, så kjenner du at du blir trykt tilbake i setet. Denne følelsen vil vært helt lik om du satt i bilsetet mens bilen stod stille og det plutselig dukket opp en svær masse bak deg som var opphavet til et gravitasjonsfelt. Du ville ha blitt trykt tilbake i setet på akkurat samme måte som når du akselererer.
Sist endret av Pinneknurk; 4. desember 2013 kl. 09:17.
Sitat av Pinneknurk Vis innlegg
FusionPower svarer på Polesch sin kommentar, som i sin tur sannsynligvis var er svar til TylderDurden opprinnelige spørsmål. Det var ikke angående hvorvidt vakuum har noe med saken å gjøre. Les nøyere selv før du begynner å kaste rundt med påstander om at jeg ikke har lest diskusjonen?
Vis hele sitatet...
Har du virkelig lest diskusjonen da?
Sitat av FusionPower Vis innlegg
Hæ? 0_o Gravitasjon er en forvrenging av romtiden, generert av masse.. Vakuum har ingenting med gravitasjon å gjøre i det hele tatt.. Hvor har du det tullet fra?
Vis hele sitatet...
Sitat av Polesch Vis innlegg
Joda, sett 2001: A Space Odyssey? Der roterer romskipet for å skape et "falskt" gravitasjonsfelt. Mannskapet tvinges mot bakken ved sentripetalkraft.
Vis hele sitatet...
Sitat av FusionPower Vis innlegg
Ja, men det har ingenting med gravitasjon å gjøre... Som du sier, sentripetalkraft... Det er ikke gravitasjon..
Vis hele sitatet...
Vis hele sitatet...
FusionPower sier at vakuum ikke har noe med gravitasjon å gjøre. Så kommer Polesch og sier at gravitasjon dannes vha sentripetalkraft. Så svarer FusionPower at ja, det har med sentripetalkraft å gjøre, men dét er ikke gravitasjon.
Altså: vakuum har ikke noe med gravitasjon å gjøre.

TylerDurden spurte kanskje ikke opprinnelig om vakuum, men han nevnte det, og gjorde at FusionPower valgte å besvare det.
Sitat av TylerDurden Vis innlegg
Er ikke sentripetalkraft en slags måte å lage gravitasjon på?
I motsetning til sentrifugalkraft (som Penny foreslår), så fungerer det der det ikke er gravitasjon altså i fullstendig vakuum?
Vis hele sitatet...


Sitat av Pinneknurk Vis innlegg
Poenget er at akselerasjon oppleves helt likt som et gravitasjonsfelt. Når en bil akselererer rett frem, så kjenner du at du blir trykt tilbake i setet. Poenget er at denne følelsen vil vært helt lik om du satt i bilsetet mens bilen stod stille og det plutselig dukket opp en svær masse bak deg som var opphavet til et gravitasjonsfelt. Du ville ha blitt trykt tilbake i setet på akkurat samme måte som når du akselererer.
Vis hele sitatet...
Ja ok, du tenker at setet blir et stasjonært objekt som ikke påvirkes av gravitasjonen av den store massen bak deg? Da skjønner jeg deg.
Sist endret av Realist1; 4. desember 2013 kl. 09:21.
Sitat av Realist1 Vis innlegg
Har du virkelig lest diskusjonen da?

FusionPower sier at vakuum ikke har noe med gravitasjon å gjøre. Så kommer Polesch og sier at gravitasjon dannes vha sentripetalkraft. Så svarer FusionPower at ja, det har med sentripetalkraft å gjøre, men dét er ikke gravitasjon.
Altså: vakuum har ikke noe med gravitasjon å gjøre.

TylerDurden spurte kanskje ikke opprinnelig om vakuum, men han nevnte det, og gjorde at FusionPower valgte å besvare det.
Vis hele sitatet...

Jammen poenget er jo at Polesch sitt svar sannsynligvis ikke er et svar på første kommentaren til FusionPower, men heller et svar direkte til trådstarter. Kommentar 2 og 3 er jo uavhengig av diskusjonen om vakuum. Første kommentaren handler om det, men de to neste er ikke direkte knyttet til den. Polesch snakker om et roterende romskip som danner et "falskt" gravitasjonfelt (han sier forøvring aldri at "ekte" gravitasjon dannes via det). Poenget mitt er jo at det absolutt har noe for seg å snakke om rotasjon når trådstarter spør om å "lage" gravitasjon, og det er ikke noe grunn til å avfeie Polesch sitt svar.

Men det kan nå være det samme - det er ikke så relevant for tråden å diskutere dette. Vi er vel ikke uening angående fysikken uansett.

Sitat av Realist1 Vis innlegg
Ja ok, du tenker at setet blir et stasjonært objekt som ikke påvirkes av gravitasjonen av den store massen bak deg? Da skjønner jeg deg.
Vis hele sitatet...
Ja, bilsetet klarer å stå i mot gravitasjonskraften. Akkurat som bilsetet klarer å stå i mot når du dyttes mot det under akselerasjon.
Sitat av griped Vis innlegg
Denne kraften forsto jeg ikke mye av? Hvis man svinger et objekt rundt i luften med en snor, så vil jo ikke objektet trekke seg inn mot sentrum, er jo kun snora som forhindrer at objektet fyker av sted.

Hvis snora er sentripetalkraften da. Hva er navnet på kraften som holder igjen en bil som prøver å kjøre avsted, men som ikke rikker seg av flekken fordi den er stroppet fast med en wire?
Vis hele sitatet...
Snoreksemepelet kan forvirre selv den mest hardbarka fysiker(neida), men hvis du ser på f.eks en bil blir det mer åpenbart hvorfor vi har sentripetalkraft. Husk at selv om vi svinger, så er hastigheten i retning "rett frem" for bilen, og ikke i samme retning som dekkene. Dette forklarer når biler kjører ut på vintern fordi de mister grepet, så sklir de rett frem i samme retning som de var når de mistet grepet. Så hva holdt bilen på plass før dette? En kombinasjon av friksjon og sentripetalkraft. Så kort og enkelt forklart som mulig, så må vi med vår definisjon av hastighet ha en akselerasjon innover for å forklare at vi holder oss på en sirkelbevegelse når bilen svinger.

Som nevnt tidligere i tråden er sentrifugalkraft kun en opplevd kraft pga. treghet i forplantning av bevegelse. En gang i tiden fikk jeg det forklart som at du står på et teppe og noen drar bort teppet. Du faller ikke fremover eller bakover, men beina fyker forover/bakover og du faller på samme sted. Noe mer komplisert er det for sirkelbevegelse, men det er samme prinsipp.