Hvordan skal man kommentere noe slikt? Å bli så manisk opptatt av politisk korrekthet og redd for diskrimineringsstempelet at man i forsøket på å "respektere andre trosretninger" fullstendig blokkerer ut sin egen, det går ikke an å unnskylde.

Jula har, for de fleste unger, heller ingen verdens ting med kristendom å gjøre. Det handler mer om samholdet og det koselige ved årstiden, akkurat som jeg synes det er kjempekoselig hver gang muslimer feirer Eid her. Det ble sikkert koselig for ungene uansett, men når alt skolen gjør er styrt av den "oooh, nå må vi passe på at absolutt ingenting kan tolkes feil for å unngå noen form for konflikt,"-følelsen, da blir ikke skolen en god institusjon lenger.

At man feirer én ting betyr ikke at man velger bort eller diskriminerer mot en annen ting.

Selvsagt gjorde du det. Du helt eksplisitt brukte de som eksempler på at DonTomaso har deltatt i diskusjoner hvor enkelthendelser tolkes som representative for en ideologi eller trend, slik som gjøres i denne tråden. Det er en sammenlikning.

Men han sa ikke det. Han sa helt tydelig at han ikke vil delta seriøst i en diskusjon hvor handlingene til en enkeltlærer tolkes bastant som representativt for den norske integreringspolitikken. En politiker er offisiell representant for de holdninger og den ideologi som danner fundamentet i hans eller hennes parti, mens en lærer normalt ikke representerer mer enn seg selv, og til nøds den spesifikke skoles retningslinjer. Dette er derfor, som sagt, snakk om to helt forskjellige ting.

Jeg går ut i fra at dette er en offentlig skole, og at læreren er offentlig ansatt. I skolen så har man retningslinjer som bl.a er utarbeidet for å ta hensyn til alle trosretninger og kulturer. Av den grunn så har man f.eks ikke lenger faget "kristendom" på barne- og ungdomsskolen. Det handler om å ta hensyn, og man har nå derfor fag som tar for seg alle de største trosretningene, og det er veldig bra.
Problemet her er at denne læreren har dratt det alt for langt i sin streber mot å være "politisk korrekt". Hun hadde de beste intensjoner,men glemte at hun ved ett slikt påfunn, diskriminerte de barna som ønsket å gå med nisselue og feire julen som vanlig.

Tidene forandrer seg - det er helt riktig. Det betyr ikke at vi trenger å sitte stille og se på at våre kulturskatter sensureres og at det offentlige velger å favorisere minoriteter fordi at man til enhver pris må unngå å fornærme dem med den norske kulturen. For det er det som er temaet i akkurat denne saken. Det som er latterlig er at innvandrere flest ikke har noe i mot den norske kultur. Likevel så er det veldig mange etnisk norske som ikke innser dette, og ønsker ved slike idiotiske påfunn å løse ett problem som strengt tatt ikke er der. Integrering bør gå begge veier. Vi kan ikke bare kutte ut norske tradisjoner fordi man ser for seg at det finnes noen blandt våre nye landsmenn som ikke liker disse tradisjonene.

Uten å ha lest hele tråden, kan det jo nevnes at forrige gang det var forbud mot nisseluer i Norge, ble det innført av Quisling.

Dette er ikke noe engangstilfelle, men en redsel hos enkeltpersoner som er redd for å støte andre religioner.
Man trenger klare og tydelige retningslinjer på hvordan ting skal gjøres, slik at man ikke kan bortforklare alle verdens ting med "en dum avgjørelse av en lærer".

Dette er uansett avgjørelser som er fattet av det offentlige. Selv om det ikke dreier seg om direkte skikker, så kan jeg også hjelpe til med noen flere eksempler hvor det offentlige ønsker særtilbud for minoriteter:

Abid Raja (Venstre) foreslo å få inn en blasfemibestemmelse som setter grenser for hva slags krenkende ytringer som skal være tillatt å rette mot samfunnets minoriteter.

Erna Solberg (Høyre) ønsker å danne ett shariaråd.

Høyres Afshan Rafiq og Aps stortingsrepresentant Saera kahn foreslo i 2005 at innvandrerne måtte få egen eldreomsorg som var tilpasset deres kultur.

Kristiansand Kommune nektet å låne ut Byhallen til en debatt som SIAN ønsket å holde. Ytringsfriheten var tydeligvis ikke så viktig her.

Aps Yousef Gilani, SVs Akhtar Shaundry og Høyres Afsan Rafiq gikk for tre år siden sammen om å kreve at muslimer må få fri med betaling, for å feire sine høytidsdager.

Navnet “Kirkegård” skal ikke lenger brukes. Dette for å “tydeliggjøre” at offentlige gravplasser ikke kun er forbeholdt medlemmer av Den norske kirke.

Kilde: fmi.as

Flere av disse forslagene er fremsatt av politikere, og jeg mener at dette gjenspeiler ett problem som vi bare vil se mer av med tiden.

Du vet hva min mening er. Dette kommer veldig klart frem i det jeg skriver. Norge for nordmenn er ett argument jeg aldri har brukt, men det er vel ikke helt urimelig å ønske seg ett Norge med samme rettigheter og tilbud for alle? Ett samfunn skal ikke behøve å tilpasse seg bare pga. at utlendinger som kommer hit har andre religiøse eller ideologiske behov. Det blir helt feil. Liker man ikke nisseluer eller grisetegninger, så er det ett individuelt problem og ikke noe resten av samfunnet skal være nødt til å ta hensyn til.

Det er jo ikke snakk om 300år, det er snakk om 5-10-15år fram i tid. Det jo en selvfølge at verdier forandres over tid, relativt kort tid også. Da må noen verdier vike og da har selvfølgelig ikke du noe automatisk krav på at "dine" verdier skal vernes.
Så jo, du kan bare gi opp det du tror på fordi du klarer ikke stoppe forandringene uansett hvor hardt du prøver.

Og hvordan ville disse forslagene ha nektet deg å praktisere dine skikker?
Hvis innvandrere får fri fra jobb på sine høytider og du får fri på dine (de kristne?) for eksempel, blir jula ødelagt da?

(Flott side du hentet de fra forresten. Et medlemskap med abonnement på "Norge Er Vårt" er nok en julegave som vil falle i smak hos mange!)

jeg må si at bare siden jeg var liten har norsk kultur forandret seg drastisk. Den er ikke det samme som den var på 90-tallet lenger. Hvem er oss? Og hver er våre verdier? Jeg er helt sikker på at mine verdier ikke er det samme som dine; hvilke er rett? Mine eller dine? Må en av de være rett? Kan vi ikke bare gå for et kompromiss midt i mellom?

Hva skjer om 5-10-15 år da? Hvorfor er du så bestemt på at "mine" verdier må vike for andres? Dette er verdier som mange deler, og som er vokst opp med. Sitter du her og forteller meg at jeg bare bør gi opp, og at jeg må akseptere at andre kulturer og ideologier erstatter det som jeg og mine foreldre er vokst opp med? Er du ikke enig i at man heller burde finne en måte hvor alle eksisterer sammen, i stedet for at fremmede kulturer og ideologi skal ha førsterett på videreutviklingen av den norske kultur? Hvor er logikken i at utlendinger skal ha flere rettigheter - i den forstand at man ser bort i fra det klassiske norske av frykt for å støte andre - på flere områder?

Nei, jula hadde ikke blitt ødelagt. Likevel så mener jeg det blir feil å kreve lønn for disse høytidene, spesielt når de fleste på månedslønn ikke får betalt for andre fridager enn 1. og 17. mai. Dessuten så har man flere høytider innenfor islam, og disse har også gjerne en varighet over flere døgn.

Jeg regnte med den kom, og det sier vel heller litt om din debatteknikk. Som du også ser så er det lenker til avisartikler om disse sakene. Jeg fant fmi.as ved hjelp av Google. Ikke noe å fokusere så voldsomt på mao.


Jeg er helt enig. Kan ikke vi alle få lov til å utøve vår religion eller støtte oss til vår kultur uten at andres meninger skal ødelegge? Eller at noen skal forsøke å hindre en av partene i dette for å ikke støte andre parter.

Jeg mener at begge skal tilpasse seg hverandre. Altså et kompromiss. Vi tilpasser oss dems kultur til en viss grad; mens dem tilpasser seg oss. Og med tanke på alt presset av vestlige kulturen gjennom media og markedskreftene ender de nok opp med å tilpasse seg oss; mer enn vi tilpasser oss dem uansett. Vi kan ikke bare sitte og tro at vi skal ta til oss mange asylsøkere; prøve å hjelpe dem og så ikke være noe i imøtekomne til kulturen dems. Verden funker ikke på den måten.

Det er da absolutt ingenting som tilsier at verken Caperno eller noen andre skal måtte tilpasse seg "krav fra utsiden" helt uten videre?! Du er veldig tverr i tolkningen av det han skriver.

At noen kanskje ikke vil delta i Lucia-tog, grøtspising, juletrefeiring osv er bare noe nordmenn må godta. Noe annet ville vært urimelig. Men på samme måte skal selvsagt ikke det faktum at det finnes folk her i landet som f eks ikke spiser svin, ikke liker nakenhet, blir støtt av homofile eller lignende, forandre vår egen atferd.

Med nye landsmenn fra andre kulturer bør vi naturligvis hele tiden addressere bekymringer fra disse med respekt og vurdere det de sier, men det er ingen selvfølge at vi godtar dette uten videre. Flertallet må bestemme, slik er det bare.

Selv føler jeg at det er media som i stor grad har gitt oss inntrykket av at muslimer er veldig "krevende" i denne type sammenhenger, og det at mange av oss tenker at "hele landet" bøyer seg etter såpen overfor muslimer for ikke å gjøre de sinte. Tror nok at det er flere nordmenn som er imot at slike "hensyn" skal tas enn det er som er for de. Den dagen et flertall mener noe annet må vi rette oss etter det.

Så jeg synes det blir feil å stemple noen som høyreorienterte eller for den saks skyld konservative bare fordi de yter motstand mot dette.

Nøyaktig hvordan dette skulle vært gjennomført er selvfølgelig ikke spørsmålet her. For å gjenta originalpåstanden til Boo-Boo:

Det er en temmelig drøy påstand. Nå har jeg ingen oversikt over nøyaktig hva som er nordmenns gamle skikker (bortsett fra TV-programmet i jula), men blir noen av dem virkelig hindret i statlig regi, og hvordan gjøres i såfall dette? Jeg antar det ikke er snakk om droppingen av skolegudstjenester før jul akkurat.

Jeg tror du mistolker det jeg skriver med vilje. Da ser jeg lite vits i å fortsette å diskutere med deg.

Men du drar jho opp denne nisseluesaken og sier den skremmer deg. En enkeltsak hvor en lærer gjorde feil, og alle innrømmer at det var feil; og politikerene også går i mot det. Man må da forvente at enkelte lærere gjør en feil uten å tro det er et stort politisk spill.

Sorry, men her mener jeg DU tar feil. Eller rettere sagt, du har rett i at det også stilles krav fra "innsiden", som vi kaller det, men det jeg mener med "krav fra utsida", er diverse krav som stilles - noen hypotetiske, andre IRL - til det norske samfunnet av innvandrere av diverse trosretninger. Dette gjelder selvsagt alle, fra svensker til pakistanere, men i dette tilfellet snakker vi jo om muslimer ettersom denne debatten ligger innefor trosretninger.

Jeg har aldri sagt at nordmenn er imot innvandring, her misforstår du. det jeg sa var at mitt inntrykk er at nordmenn flest IKKE er så opptatte av å ta den type "hensyn" som nisselue-episoden faller inn under, men heller synes at det er tåpelig å være så overpåpasselig. Jeg sa også at de aller fleste muslimer ikke har noen verdens ting imot julefeiring, verken i skolen eller hjemmet. sjefen min er f eks pakistaner, og da han kom til Norge som 10-åring hadde de juletre i stua og gikk med nisseluer på skolen (snakka med ham om denne saken tidligere i dag) fordi det var koselig. Han er selvsagt bare en av mange, men slik tror jeg de fleste muslimer føler det.

Hva er dette her for noe? Jeg har da aldri sagt noe som helst om VG eller Dagbladets kommentarfelt? Her drar du inn noe totalt urelatert og stempler meg som en av disse brukerne for å gi et inntrykk av at jeg er en av disse hobbyrasistene. Tåpelig oppførsel. Du pleier å skrive saklig og godt, men dette er bare hersketeknikk.

Absolutt, dette har du rett i. Men vi har også en andel av innvandrere som blir støtt av dette. Til disse bør vi - så lenge flertallet av befolkningen støtter disse livsstilene (i mangel av bedre ord) - stille det kravet at dette må de godta for å komme inn i landet. Det samme kravet bør vi selvsagt stille de som allerede er norske statsborgere, den eneste forskjellen der er at det er Norges ansvar å sørge for at disse ikke går "out of line". Så her er vi forsåvidt enige, selv om jeg ikke helt ser punktet for diskusjon...?

Helt enig. Men noe det virker som du overser eller har glemt er det at hensynet til mindretallet ikke skal gå negativt utover flertallet. Om flertallets friheter, rettigheter, livsglede (bare å velge og vrake hvilket begrep man vil ha) må lide for at mindretallets ønsker skal være gjennomførbare, er ikke dette et velfungerende demokrati.

Det vi er kommet inn på her omhandler faktisk poenget i det jeg vil frem til.

Det er du som påstår at media gir oss inntrykk av at muslimer er krevende å ha med å gjøre. Hvor får du det fra hvis det ikke er fra nettopp tabloidene og kommentarfeltene?

Jo, det er nettopp det som er saken. Hvis vi skal gi minoriteter rettigheter så må det selvfølgelig gå på bekostning av flertallet.

Ja, og selvsagt så skal vi beholde disse verdiene. Men kvinnen er ikke lenger diskriminert, så kampen har vært vellykket. Men er ikke kvinnekampen ferdig? Hva er det som gjenstår? (Men dette er strengt tatt ikke diskusjonen her. Jeg nevnte det som ett eksempel på ting som har gått for langt og utspilt sin funksjon). Om du driter i at jeg blir skremt av tidligere nevnte holdninger (jeg er ikke skremt av kvinnekampen, btw. Jeg er oppgitt) så er det helt greit. Dersom du ikke forstår hva jeg mener, så har du enten ikke lest hva jeg skriver, eller så er du ikke interessert i forstå. Uansett så har jeg gitt klart uttrykk for mine meninger i denne tråden, så jeg trenger ikke å gjenta meg selv enda en gang.

Media, ja, altså aviser som VG og Dagbladet, men jeg har aldri nevnt noe om kommentarfelter i disse avisene. De fleste vet hva slags "debatter" som føres der og hvor usaklige og ofte rasistiske folka der er. Å hinte til at jeg tar mine meninger derfra vil jeg kalle en form for hersketeknikk.

Og da er vi tilbake på sprøsmålet om hvor denne grensa skal gå. Hvor langt er vi villige til å gå før det vi må gi opp for å tilfredsstille et mindretall blir uakseptabelt? Du skriver som om det er en selvfølge at vi ofrer disse tingene, og om folk som Caperno ytrer motvilje til dette er du veldig raskt frempå med stempler og konklusjoner som ikke gir mye rom for diskusjon.

Sorry om jeg fremstår som krass i formuleringene selv, ikke meninga å egle opp til noen krangel, bare så det er sagt.

Bare for å legge til: Slik situasjonen i landet vårt har vært de siste årene, ser vi politikere som er redde for å stemples som rasister eller bli beskyldt for diskriminering, og som dermed kommer med "redde" utspill som for gjennomsnittsnordmannen høres helt tåpelige ut. Og dermed har vi en situasjon hvor et forrykt forslag nesten gjennomføres, og folk tenker "wow, da må det jo ha en del folk bak seg, da...", men egentlig er det bare et inntrykk skapt av mediastorm.

Mange her er så inmarri redde for folk som kommer utenifra og stiller krav.. fysj..

Men om vi lar de komme til norge. Skal det da følge med en taushetskultur hvor man ikke får si sin mening?

Og hva om mange nordmen konverterte eller stilte krav om "rasere" kulturskatten. Hadde det da vært galt? Dette er et resultat av globalisering vel så mye som innvandring. Og om man skal sitte inne i hulen sin å kjempe mot dette så må man samtidig gi avkall på billig first-prise, polske snekkere og mye annet som vi nyter ifbm med gloabliseringen.

Enkelte sier de er for demokrati og religionsfrihet, men samtidg passer du på å få med at det er bare så lenge det ikke går utover deg og ditt. Syns det viser stor dobbeltmoral.

Om man tar inn en person og denne blir norsk statsborger, så er den like mye norsk som noen andre. og bør kunne si at vi ikke vil ha nisseluer i skolen, selv om vi alltid har gjort det.

På samme måte som at noen sa at kvinner burde ha stemmerett selv om vi alltid lot menn stemme.

Det er jo selvsagt ikke alle forslag som er like gode, men at skal kunne ytre de; ja det skal man. og å drive å kneble de bare fordi de kommer utenifra er helt på trynet.

Og som jeg har forsøkt å få frem så er det ikke snakk om noen utbredt holdning verken fra politisk hold eller lærerstanden. Når du og flere trekker frem eksempler på "at det offentlige ønsker særtilbud for minoriteter", og spør hva som blir det neste, så kan det vanskelig tolkes på en annen måte enn at du ser denne enkeltsaken i en større sammenheng. Det har du ikke grunnlag for.

Den ekstreme høyresiden har konstruert seg en virkelighet hvor den norske kulturen er i umiddelbar fare og at landet nærmest er under angrep fra folk med en felles agenda, og det er myter vi ikke burde gi grobunn i et opplyst samfunn.

Dette er helt på tryne !

Når noen kommer utenfra for de respektere slik Norge har det. vist dem ikke klarer det kan de holde seg vekk fra Norge.

Det er greit at vi har folk som kommer utenfor. men da må dem respektere Norge slik vi har det.

Sånne innvandrere som deg liker jeg, har forståelse for at dette blir alt for dumt. Skal ikke vi kunne holde på tradisjonene våre fordi det skal virke rasistisk? Da får heller dem som syns nisseluer på en JULE-avslutning virker upassende ikke møte opp. Makan til surr, kjenner jeg blir ordentlig provosert.

Jeg må si jeg synes diskusjonen om fare for tap av vår kultur blir veldig lite håndgripelig når man ikke presiserer akkurat hvilke deler av kulturen man er redd for å miste, og gjennom hvilke spesifikke mekanismer man mener dette er i ferd med å skje. Frykter man for popmusikken? Bunad og folkemusikk? Gullrekka på TV? Menneskerettighetene? Rettsstaten? Velferdsstaten? Alt dette er kulturelle elementer, men av totalt forskjellig viktighet, betydning og fotfeste. Jeg er helt klar på at jeg ser ukultur og umoral i religiøse miljøer – være seg muslimske, jødiske eller kristne – som bør bekjempes, men jeg kan ikke helt se at noen elementer av vår egen kultur er truet. Kanskje noen av de som roper høyest om dette vil gi en solid utgreiing, slik at det er mulig å komme videre i debatten?

Hva er det verste eksempelet? Er det fremdeles snakk om forslag fra enkeltpersoner?

Det er ingenting galt med å være glad i f.eks. den norske julefeiringen, og det er heller ingenting som tyder på at den og andre skikker vil forsvinne. Derimot kan man vanskelig snakke om den kulturen man har vokst opp med som noe fastlagt, da det i de fleste tilfeller vil være enorme variasjoner utfra personen man snakker med sin alder, bosted, miljø, religion osv. Å behandle kultur som noe statisk man for alltid kan beholde i sin nåværende form er en utopi for de fleste andre enn amish-samfunn. For femten år siden hadde norske barn kristendom som obligatorisk fag på skolen, for femti år siden hadde vi ennå ikke gjort de store oljefunnene, og for hundre år siden hadde ikke kvinner stemmerett i Norge. Si meg hvilken kultur du har vokst opp med så skal jeg si deg hvor gammel du er.

Dro du virkelig rasistkortet nå...? Jeg har ikke kalt deg eller noen andre rasister, jeg har stilt meg skeptisk til at denne "kulturutbyttingen" foregår eller vil komme. (Hvis du er rasist så har du selvfølgelig lov til å være det, men om du vil ytre det på noen måte får være opp til deg.)
Heller ikke har jeg sagt det er galt å ha respekt for andres kultur, og det er det nok veldig få som vil si eller mene. Jeg gidder ikke å utbrodere hva jeg synes om én lærers holdninger, da mange nok allerede har gjort det. Spørsmålet er hvorvidt man har grunnlag for å snakke om noe annet enn en ytterst marginal del av befolkningen som ønsker å fjerne norsk kultur av hensyn til minoriteter.

Dette blir for useriøst og tynt.

Jeg mener ikke at vår kultur er truet den dag i dag. Jeg tror heller ikke kulturen som jeg kjenner den vil forsvinne i løpet av min levetid, det tar nok lengre tid enn som så. Det irriterer meg imidlertid grenseløst at andre - nordmenn såvel som utlendinger - kommer med krav som bryter mot de verdier som jeg - og nordmenn flest - er kjent og oppvokst med. Noe så enkelt som en nisselue fikk begeret til å renne over for min del, men dette er langt fra det verste jeg har hørt.

Jeg tror heller ikke dette blir ett stort problem i nærmeste fremtid, men at vi om noen år får lokale områder hvor sharia praktiseres, er noe jeg ser på som meget sannsynlig.

Ja, beklager. Der husket jeg feil. Islam setter ikke sharia over norsk lovgivning. Forøvrig, så er Sharia en frivillig ordning og kun gjeldende for muslimer. Jeg ser derfor ikke på det som en direkte trussel mot meg og mine, men heller en trussel mot våre nye landsmenn og integreringen.
Det jeg er redd for er at unge muslimer skal føle seg presset til å verve seg til sharia-domstol. Der kan man risikere straff for noe som for oss er helt vanlig i samfunnet ellers, slik som å f.eks drikke alkohol. Det samme gjelder dersom man blir tatt i løgn. Dette er noe jeg ikke vil se i vårt samfunn. Slike holdninger hvor noen straffes for noe som er fritt for alle oss andre. Fra mitt ståsted så virker det som om sharia er noe jeg ville flyktet fra, men nå har jeg jo heller ikke erfart sharia i praksis, og jeg er ærlig talt ikke så opplest på området.

Nei, jeg ser heller ikke at noen kan være så virkelighetsfjerne og innføre noe slikt. Men jeg tror heller ikke jeg hadde blitt særlig overrasket om det i det minste ble innført en frivillig ordning hvor skolene selv kunne velge hvorvidt de ønsker kjønnsdeling eller ei.

Jeg tenkte først og fremst på "visen om vesle Hoa". Jeg mener at gamle tekster kommer før rasismeparagrafen, men ser at enkelte kan føle seg støtt - i disse eksemplene av ordet "neger". Det ordet var ikke på den tiden så belastet som det er i dag, og da mener jeg at man bare må akseptere at slik er det. Da mener jeg ikke at man skal fortsette å synge de på skolene, men at man gjerne kommer med en alternativ versjon. Men at man skal pålegge produsentene å fjerne den fra fremtidige utgivelser blir etter min mening helt feil.

Ja, og jeg mener heller ikke at ytringsfriheten er truet i dag. Likevel så er ytringsfrihet noe som ofte er svært begrenset innenfor islamske stater, og det er en ukultur hvor man gjerne kan bli straffet av naboen for å ytre noen meninger som han ikke er enig i. Det er mer vold i disse statene. Her i vesten så klarer de fleste å holde seg rolige og saklige i en debatt. I andre kulturer så braker de sammen, og uenigheter ender opp med død og fordervelse. Jeg ser ikke på dette som en umiddelbar trussel for landet Norge, men er bekymret for at slike holdninger har spredd seg til Norge og at det fortsetter å spre seg gjennom flere generasjoner. Da kan det bli ett problem. Men først og fremst så er dette noe som jeg antar mange innvandrere lever under i dag. Ett strengt "regime" blandt sine egne her hjemme Norge. Det er uheldig.

Her er jeg enig selv om den er sovende og ikke har blitt benyttet på ganske lenge. Likevel, så føler jeg det er på tide å fjerne den. Av prinsipp. Vi lever i en helt annen tid nå.

Her tenker jeg ikke for vår egen del, men for våre nye landsmenn. De som er en del av den ukulturen, og som blir hindret i å ta en ordentlig del i integreringen. Jeg sier ikke på noen måte at dette er utbredt, men det bekymrer meg å tenke over at slikt skjer også her i Norge.


Nei, det var satt veldig på spissen. Dette er overtredelser som kun muslimer risikerer å bli straffet for - og det av sine egne. Det er ille nok det. Det bryter mot mine prinsipper. Når det er sagt så har det blitt foreslått å innføre alkoholfrie dager på utestedene. Dette ble vel aldri tatt særlig seriøst, men det var nå ett reelt forslag. Det syntes jeg bare er frekt.

Nei, ikke i nærmeste fremtid. Men her tenker jeg først og fremst på de som tar med seg disse holdningene hit og fortsetter å fremme dem, på bekostning av lett påvirkelige mennesker. Jeg sammenligner det gjerne med kristne sekter som omtrent hjernevasker medlemmene sine.

Min mening er nettopp det at det ikke er noen gjengs og økende oppfatning blant norske muslimer om at de skal endre den norske kulturen. Dette er ikke noe de ønsker. Det jeg tenker på er de som blir snytt for den norske kulturen. Jeg er nemlig sikker på at ikke alle er like villige til å integrere seg og sine, selv om jeg håper og tror at dette er noe de aller fleste ønsker. Derfor så irriterer det meg også at enkelte - spesielt når det kommer fra hvite nordmenn - ønsker å gjemme bort deler av vår kultur. Hva er da poenget med integrering? I tillegg så risikerer man å såre andre. I dette tilfellet gjaldt det noe så uskyldig som nisseluer, men man kan jo ikke unngå å tenke på hva det neste absurde forslaget vil bli. For det kommer nok.

-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

Ja, det er snakk om forslag fra enkeltpersoner. Jeg har da heller aldri generalisert dersom det er det du antyder.

Jeg forstår hva du mener, men alt det jeg i dag har sagt bunner egentlig ut i at ingen kan nekte noen nordmenn deler av den norske kulturen, uansett om det er nisseluer eller kvinnenes stemmerett det er snakk om. Gjør man det så nekter man ikke bare oss det vi er så vant til, men man nekter også andre å delta i vår kultur. Jeg er fullstendig klar over kulturen forandrer seg med tiden, det er jo innlysende. Men de viktige verdiene vil vi forhåpentligvis ta med oss videre. Uskyldige og harmløse ting slik som nisseluer får forhåpentligvis også bli med, og jeg tror ærlig talt ikke det finnes noe stort antall mennesker som blir lei seg av den grunn.

Mitt største mareritt er at vi får ett islamistisk diktatur her i Norge. Men jeg innser jo selvsagt at dette ikke vil skje i min levetid. Likevel så er jeg ikke komfortabel med denne tanken. Jeg er vel litt nasjonalistisk slik. Nei, jeg rettet ikke rasismekortet mot noen spesielle her inne. Det var litt retorisk ment og egentlig ett uttrykk for min overraskelse over den massive motstanden mot noe som jeg egentlig ser på som helt elementært; at man skal kunne beholde sin kultur og sine verdier uten at noen skal ødelegge deler av den i sin nærmest sykelige iver etter å tilfredstille andre kulturer. Denne lærerens holdninger er ikke bare ett hån mot oss som verdsetter nisseluer og andre deler av jula, men det er også ett hån mot de innvandrerene som kunne tenke seg å ta del i den tradisjonelle norske julefeiringen. At ikke dere ser dette er for meg urovekkende.

Tja, med din argumentasjon så glir jeg lett over i de baner. Det er iallefall inntrykket mitt. Men jeg kunne spart meg for den, men det er grenser også på hvor tålmodig jeg klarer å holde meg når det føles som jeg diskuterer med en vegg.

----------------------------------------
----------------------------------------

Jeg har store problemer med å formulere meg kortfattet, derfor så blir det ofte en såkalt "wall-of-text" når jeg blir engasjert. Beklager dette. For å oppsummere så mener jeg ikke at norsk kultur på noen som helst måte er truet pr. dags dato. Jeg mener heller ikke at innvandrere flest ønsker å motarbeide norske verdier. Men jeg mener at veldig mange helt uberettiget tror at innvandrere blir støtt av enkelte aspekter ved den norske kulturen, og at de derfor fremmer forslag som de tror vil virke positivt ovenfor medlemmer av andre trosretninger. Det er slike holdninger som på sikt kan ødelegge kulturen vår - og ikke andre kulturer i seg selv. Jeg liker ikke at noe ved norsk kultur blir nektet oss, selv om det gjelder enkeltepisoder. Det er noe som jeg av prinsipp ikke kan akseptere. Jeg aksepterer heller ikke at norske statsborgere med innvandrerbakgrunn skal bli nektet å ta del i den norske kulturen og verdiene vi er vokst opp med. Det er viktig at vi viderefører de. Dette er mine meninger.

Dette ble min siste post i denne tråden. Det er greit nok at jeg er avhengig av freak, men dette orker jeg ikke å bruke mer tid på. Det er sikkert ingen som gidder å lese hele innlegget engang. God natt.

Rektor sier nå at det var av hensyn til en annen norsk religiøs menighet som ikke feirer jul.

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...t-3661394.html

Første jeg tenker på her er Jehovas vitner... noen med andre forslag?

Nei det er nok Jehovas Vitner.

Dette er kjempe teit!! Jeg er selv invandrer men har bodd i norge siden jeg var 5. Har ikke noe i mot norsk kultur og tradisjon eller religion for den saks skyld. Når man ført kommer til Norge for og bosette seg her så skal man i det minste respektere norske tradisjoner. Syns det er trist at media sette alle utenlandske i dårlig lys, er lei av og høre andre snakke rasistisk på grunn av media. Mener sånne ting for nordmenn til og mislikke invandrere enda mer og jeg mener selv at en stor del av folket ikke liker invandrere i det hele tatt. Noen kan jeg skjønne fordi de kan ha hatt dårlig opplevelser eller bare fordommer, sånn er mennesker desverre.

Nå var det ikke innvandrere man tok hensyn til i denne saken, men norske kristenfundamentalister. Jeg har ikke sett så mange innlegg i denne tråden ennå som kritiserer kristenfundamentalistenes negative påvirkning på norsk tradisjonell kultur men jeg regner med at de kommer snart.