Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  21 4184
Boligprisene fortsetter å stige, også under Corona-krisen. Renten er rekordlav. Man betaler fort 3.5 mill for 30kvm nært Oslo sentrum. Uttallige avisartikler forteller oss at belåningsgraden er skyhøy, spesielt blant unge boligkjøpere.
Nærmer vi oss et punkt hvor folk rett og slett ikke får råd lenger? Selv med hjelp fra foreldre? Hva kommer til å skje når renta etterhvert skal opp? Det er nå rundt 30 år siden forrige krakk - er det naivt å tro at det ikke kommer til å skje igjen?
Økningen i boligpriser får mye kritikk fra både private og politiske hold, for nå har det blitt sånn at folk ikke får råd til å kjøpe lenger. Klasseskillet øker, fattige og arbeiderklassen blir fattigere pga høye leieutgifter og ingen mulighet til å bygge seg opp formue og eiendomsverdi. Mens de rike blir rikere og eier mer, skatter mindre og dominerer eiendomsmarkedet og kan styre som de vil med utleiepriser siden de ikke har noe konkurranse. Når selv leiepriser på kommunale leiligheter laget for økonomisk vanskeligstilte har økt til blodhaipriser for å holde tritt med gjengsleie/markedspris (satt av rikingene som eier og dominerer mest) så viser det at det er noe alvorlig galt med den blåblå politikken.

Jeg er oppriktig bekymra for fremtiden og frykter mer fattigdom som de allerede har skapt hos flere hundretusen nye de siste årene, og er veldig opptatt av å få inn mer makt til den røde og rettferdige politikken for å snu dette. Krakket og endringen kommer ikke til å skje av seg selv, markedet kommer bare til å stige og stige og det er en villet politikk som spiller inn nå, og kun en villet politikk som kan endre det.
Sist endret av celtseus; 22. desember 2020 kl. 15:06.
Ingen kan spå fremtiden, men du kan forvente regresjon mot middelverdien, etter slike fall.

Ting blir solgt for det vi er villige til å betale. Problemet kommer, når mennesker som kjøper for å leie ut, begynner å ta over alle eiendommene.

Dette er egentlig noe som burde vært ulovlig, burde i hvert fall vært en maks grense for hvor mye man kan eie, og leie ut.
Sist endret av TilfeldigT; 22. desember 2020 kl. 17:13.
Sitat av Tonyev Vis innlegg
Ingen kan spå fremtiden, men du kan forvente regresjon mot middelverdien, etter slike fall.

Ting blir solgt for det vi er villige til å betale. Problemet kommer, når mennesker som kjøper for å leie ut, begynner å ta over alle eiendommene.

Dette er egentlig noe som burde vært ulovlig, burde i hvert fall vært en maks grense for hvor mye man kan eie, og leie ut.
Vis hele sitatet...
Ja, det er vel det som de mener med eiendomskatt. Den burde vært skyhøy for hver bolig nummer 2 slik at det ikke lønte seg med hushaivirksomhet. Det er mange skrekkeksempel på det i Oslo hvor et fåtalls baroner eier store kvartal. De samme menneskene gnikker seg i hendene vær gang det kommer en krig og traumatiske flyktninger skriker om å komme inn i landet. Da eksploderer veridene deres.
Personlig så trodde jeg corona'n skulle sende prisene lukt nedover, og jeg trodde nedstegningen skulle få langt mer dramatiske innvirkninger på folks økonomi. Men jeg tok feil. Eller, det vet vi jo ikke ennå. Men jeg hadde i det minste feil med timingen. I mars trodde jeg krisen skulle være i full gang før jul og også ha fått påvirkning på boligprisene. Ingen vet noe om fremtiden, og uansett åssen vi analyserer og vurderer så kan vi ta feil eller ha dårlig timing.

Nå overrasket jo regjeringen med tiltakspakker. Full lønn for permitterte osv. Så det har hjulpet noe. Men mange er alt konkurs, og flere konkurser står på trappene. Så flere vil bli rammet og nedgangstider starter historisk sett når mange personers tap blir andres hodepine. I praksis om konkursene øker kraftig fremover, så vil endel selskaper bli ute av stand til å drive videre fordi de har tapt mange penger i andres konkurser. Så klarer ikke de sine forpliktelser og andre selskaper taper de pengene det selskapet skylder dem. Sånn kan ting spinne ut av kontroll ganske raskt. Og da snur boligprisene. Og da øker også muligheten for tap for mange har bolig som sikkerhet og lån opp til pipa. Så det kan bli en selvforsterkende syklon som drar stadig nye uskyldige ut i gjelds helvete fordi de uforskyldt ikke får inn sine penger, og inkassobransjen ser jo dette, og de betaler da ennå mindre per kjøpte fordring så ganske snart nytter det ikke engang å selge tapsfordringer og det blir skifterett og nye selskaper som taper på det.

Vil det skjer? Jeg håper det ikke skjer, for det vil raskt bli særdeles grisete mtp på gjeldsbyrden til folk. Vi som folk har aldri hatt så høy andel gjeld som nå. Spinner dette ut av kontroll så vil 80 tallets store smell virke som velmaktsdager og prisene på bolig kan falle tilbake til nivåer som dagens boligkøpere aldri turte drømme om. Så har du mulighet, sett penger tilside og kjøp når andre må selge. Og kan du vente så vent litt ekstra så kan du heller kjøpe flere boliger når prisene faller og leie ut om det ennå lønnes mtp skatten.

Viktige poenger celtseus. Og dette med at gjengs leie på kommunale leiligheter. Er det helt rettferdig? Det er jo ikke indrefileten kommunene leier ut stort sett. Det er gjerne i et litt dårlig strøk, men naboer som neppe er drømmen til de fleste. Ofte er det også slitt. Med andre ord, ikke en bolig der folk står i kø for å flytte inn om boligen var på det åpne markedet og ikke kommunal.

Ei venninne har bodd i kommunal omsorgsbolig straks et tiår pga ymse problemer. Hun har nå sagt opp avtalen og flytter til en annen kommune for å spare penger. Rettere sagt så flytter hun inn til sin bestemor som trenger mye pleie. Og min venninne fikk jo tildelt omsorgsbolig fordi hun tidvis ikke er særlig god til å ta vare på seg selv. Nå skal hun altså ta vare på et eldre menneske pga økonomi. Stadige økninger i husleie på omsorgsboligen kombinert med at hun mistet sin faste offentlige ansatte behandler slik at hun måtte finne erstatter privat og dermed dekke hele regningen selv. Nå skal hun være pleieassistent og må reise med tog 2 timer hver vei for å fortsette behandlingen. Ja det er en anekdote, det sier ikke noe om den generelle tilstanden i kommunene men slikt for meg meningsløst. Hun hadde fått seg et liv hun fikset greit i omsorgsboligen. Og når økonomien ikke gikk i hop så burde noen ha trått til og hjulpet. Enten nav, kommunen eller husbanken. Men nei. Blankt avslag på hjelp. For behandlingen kunne hun få offentlig. At det er ventelister, og køer det var ikke viktig for dem. Privat behandling det var luksusgoder hun ikke kunne ta seg råd til så da var det bedre at hun flyttet.
Sist endret av _abc_; 22. desember 2020 kl. 17:42.
Dere som mener det burde være ulovlig, eller "skyhøye" priser for alle boliger bortsett fra bolig man selv bor i, hvordan forventer dere at folk som ikke har råd til å eie noe selv skal finne seg tak over hodet?

Bankene gir ikke lån uten sikkerhet/ egenkapital av en ganske god grunn, så at alle skal eie er faktisk ikke et alternativ.

Jeg er enig i at det er mange som leier dårlige leiligheter, med standard som kunne vært mye bedre. Men til syvende og sist så vil jo markedet korrigere seg selv, ingen betaler mer i leie en den er verdt i leietakers øyne, og man har i Norge fritt valg til å leie hvor man vil av hvem man vil.
Sitat av skrtskrt Vis innlegg
Dere som mener det burde være ulovlig, eller "skyhøye" priser for alle boliger bortsett fra bolig man selv bor i, hvordan forventer dere at folk som ikke har råd til å eie noe selv skal finne seg tak over hodet?

Bankene gir ikke lån uten sikkerhet/ egenkapital av en ganske god grunn, så at alle skal eie er faktisk ikke et alternativ.

Jeg er enig i at det er mange som leier dårlige leiligheter, med standard som kunne vært mye bedre. Men til syvende og sist så vil jo markedet korrigere seg selv, ingen betaler mer i leie en den er verdt i leietakers øyne, og man har i Norge fritt valg til å leie hvor man vil av hvem man vil.
Vis hele sitatet...
Det har noe med privatisering å gjøre, folk betaler mer i leie enn den er verdt- ofte på grunn av mangler på andre alternativer. Ikke alle oppfyller krav for kommunale boliger o.l.
Sitat av skrtskrt Vis innlegg
Dere som mener det burde være ulovlig, eller "skyhøye" priser for alle boliger bortsett fra bolig man selv bor i, hvordan forventer dere at folk som ikke har råd til å eie noe selv skal finne seg tak over hodet?
Vis hele sitatet...
Det kan jo hende flere hadde hatt råd til å eie om ikke de rikeste presset opp prisene ved å kjøpe 20 leiligheter hver og leie ut til blodpris?
Jeg jobber i byggebransjen i norge og ja prisene har begynt å stige over ethvert fornuftig nivå. Men da må det også understrekes at byggefirmaer i dag kontra 10 år siden er noe helt annet på både godt og vondt.

Mer dokumentasjon og kontorarbeid enn før. Mer tilsyn enn før etc. det er forsåvidt vel og bra det. Men da går også prisene på boligene opp.

Samtidig i et sosialistisk samfunn hvor arbeidere gjerne krever høyere og høyere lønn, igjen det sørger for en dyrere tjeneste.

Også er det vel ikke akkurat en menneskerett og bo midt i sentrum eller?!
Sitat av Realist1 Vis innlegg
Det kan jo hende flere hadde hatt råd til å eie om ikke de rikeste presset opp prisene ved å kjøpe 20 leiligheter hver og leie ut til blodpris?
Vis hele sitatet...
Rimelig sikker på at de fleste som klager over dette har lite til null sparing uansett. Det er faktisk ikke så utrolig vanskelig å spare opp til egenkapital, dersom man bor rimelig, enten det er i kollektiv eller deler leilighet med kompiser, og jobber og sparer, så er de fleste der på noen år.
Nei.. så lenge det er manko vil de ikke synke.
Det aller største problemet med boligmarkedet er at større bolig utbygginger styres av en relativt liten gruppe mennesker og bedrifter.
Å holde etterspørselen høyere enn tilbudet gir direkte økonomisk gevinst som fører til at antall nye boliger holdes kunstig lavt for å få høyere priser.

Vi har også høye krav til nybygg her i landet som er med på å drive prisene opp.
Byråkratiet rundt større boligprosjekter gjør heller ikke saken bedre, her i byen kan store prosjekter bli sendt frem og tilbake mellom ulike kommunale etater i årevis før spaden kan settes i jorda.
Sitat av Notoneofthem Vis innlegg
Nei.. så lenge det er manko vil de ikke synke.
Vis hele sitatet...
Men ankom forutsetter likevel at andre ting fortsetter som før. Om feks corona'n drar ut pga mutasjoner eller treg vaksinering så vil feks det påvirke konkurstakten og tapene i mange bransjer. Og når det blir mange tap og konkurser påvirker det kjøpekraften og dermed vil etterspørselen synke og da er det plutselig overskudd og ikke manko.

Utfallet fra corona i verdensøkonomien kan også påvirke Norge langt mer enn vi har sett hittil. Selv for vår oljesmurte økonomi er det begrenset hvor lenge vi klarer å mate på med coronastøtte. Vi ser jo allerede at feks utelivsbransjen og kultursektoren ikke får nok støtte, der vil konkursene stige raskt over nyttår. Og da må en regne med at det er den totale summen av coronastøtte som alt er utbetalt og som vil komme til å bli utbetalt som gjør at regjeringen har bremset på støtten til disse bransjene. Hvilke bransjer blir den neste som får mindre støtte?
Sist endret av _abc_; 24. desember 2020 kl. 08:55.
Sitat av skrtskrt Vis innlegg
Rimelig sikker på at de fleste som klager over dette har lite til null sparing uansett. Det er faktisk ikke så utrolig vanskelig å spare opp til egenkapital, dersom man bor rimelig, enten det er i kollektiv eller deler leilighet med kompiser, og jobber og sparer, så er de fleste der på noen år.
Vis hele sitatet...
Hvis du går utifra at alle som sitter uten leilighet er 20 åringer, så ja. Men det er ikke sånn det er.
Sitat av skrtskrt Vis innlegg
Rimelig sikker på at de fleste som klager over dette har lite til null sparing uansett. Det er faktisk ikke så utrolig vanskelig å spare opp til egenkapital, dersom man bor rimelig, enten det er i kollektiv eller deler leilighet med kompiser, og jobber og sparer, så er de fleste der på noen år.
Vis hele sitatet...

Vel her er det kanskje du som har vansker med å sette deg inn i andres situasjon slik at du ser og forstår at folk er forskjellige, har forskjellige inntekter og også forskjellige utgifter. Folk som har elendig lønn kan havne i en vanskelig situasjon hvor de lever fra lønning til lønning uten mulighet til å spare, eller mulighet til å flytte. For flytting har kostnader. Feks flyttebil, leie av bil, eller depositum. Kronisk syke som er blitt uføre, og som kanskje ikke har mulighet til å tjene penger utover ufør, hvordan skal de klare å spare? Utgiftene får de kanskje ikke gjort særlig med.

Jeg ville heller sagt at mange klarer å spare om de ønsker det. Men slik ting er blitt på boligmarkedet både mtp boligprisene og kravene om egenkapital så har vi alt lukket døren for de svakeste gruppene. Og det er jo ikke slik at folk som leier bare kan velge å bo bollig. For leieprisene er ikke lave om dagen. Og ikke alle takler å bo i kollektiv, eller får muligheten til å bo i kollektiv. Og de da også har svak økonomi så er de faktisk utestengt fra boligmarkedet mange plasser i landet. Noen plasser vil de kunne få husbanklån og kommunalt startlån men det er jo en begrenset pott det også, som mange søker på.
Det er åpenbart at boligmarkedet i dag er en boble. Men det morsomme er at ingenting egentlig er en boble før boblen sprekker. Det er lettere og se bobler i etterpåklokskapens øyne. Som min proffesor så fint sa det. "Boligmarkedet i oslo er en kontrollert boble". Jeg sier ikke at boligmarkedet nødvendigvis kommer til kræsje, men prisveksten er hinsides all fornuft.

I mine øyne er vi ved ett veiskille nå. Dersom det å eie en bolig skal være en menskerett slik det typisk har vært fra tidligere av i Norge, så kan ikke prisene fortsette - Dette fordi det ikke er mer penger og hente fra mannen i gata mtp på kjøpskraft. Det er jo vanlig nå at folk går sammen og kjøper med foreldres hjelp. Altså hvis prisene skal fortsette opp, hvor skal pengene komme fra? Høyere gjeldsgrad? neppe, for riskokofylt. Høyere lønning? neppe, reallønnsveksten er jo så lav. Inflasjon? ikke med sentralbankens inflasjonsmål på 2,5%. I mine øyne er ser jeg derfor ikke hvor kapitalen skal komme fra for å få en fortsatt vekst i boligmarkedet, dersom bolig fortsatt skal eies av "ola normann".

Men det betyr ikke at boligprisene ikke fortsetter oppover. Man da må investorer på eiersiden. Og da kan man få typisk USA lignende tendenser hvor boliger er skyhøye og eie kun er forbeholdt de rikeste. og at mannen i gata typisk leier. Med en så lav styringsrente, og skattefritak ved boliginvesteringer så ser det ut som om det er retningen vi beveger oss inn i. Man kan ikke skylde på grådige kapitalister. Man plasserer jo typisk sin kapital der man har høyeste forventet avkastningen med lavest risiko. Gjør det mer attraktivt og plassere pengene i banken eller i finansmarkedet så skal man fort se at prisveksten i boligmarkedet faller.

Ingen som vet hvordan boligmarkdet kommer til å bli i fremtiden, men jaggu er det spennende og følge med på.
I mine øyne er vi ved ett veiskille nå.
Vis hele sitatet...
Slik jeg ser det så passerte vi det veiskille for flere år siden, da sittende regjering senket utbetalingen i bostøtte og skjerpet kravene for å få innvilget bostøtte. Resultatet av det er at kombinert med kravet om egenandel gjør at mange blir stående utenfor boligmarkedet nå. Det triste for de som står utenfor er jo at de er ikke med på viraken som økte boligpriser skaper. De kan ikke få bedre lånebetingelser, øke boliglånet om lynet slår ned og forsikringen går sur. Nei de må enten velge å selge sjela til kredittkortselskapene mot 28 % rente eller klare seg uten tv, vaskemaskin og pc det neste året til det er pint og spart opp nok til å kjøpe brukt. Problemet med utenforskapet de som ikke eier bolig opplever forsterkes jo egentlig i takt med boligprisøkningen. For alle de som ikke eier egen bolig og er leietakere får jo kun baksiden av medaljen når det kommer til økte boligpriser, for dem betyr økning i boligprisene kun økt husleie og er husleien alt over "max grensen" for husleie så medfører ikke økte utgifter til å leie bolig at det kommer hjelp i form av bostøtte.
Sist endret av _abc_; 25. desember 2020 kl. 17:14.
Alt handler om tilbud og etterspørsel. Og så fremt ikke noe drastisk skjer, så vil vi i utgangspunktet ikke få noen boble i det hele.

Oslo med dagens bystyre er risikosport å kjøpe i. Men øvrige kommuner rundt Oslo er svært hete poteter. Så om det er snakk om å kjøpe, ville jeg heller satset på slike plasser, fremfor Oslo, om målet er å tjene penger. Inntil videre får du også litt mer for pengene utenfor.

Skal markedet kræsje helt, så må også inntektene til folket kræsje. For er det noe vi har nok av her i landet, så er det penger (og lån). Og folk kjøper for det de klarer å få tak i av penger, og bryr seg jevnt over ikke spesielt mye om det er 70kvm eller 50kvm de hadde råd til.

Og om inntektene til folk begynner å skje noe med, så vil fremdeles ikke markedet gå til faens. Kun at de som før kjøpte 70 kvm, må ta til takke med en 50kvm neste runde. Så når markedet begynner å gå til F, vil vi merke dette først og fremst på de dyreste eiendommene, før "middelklassen" følger etter. Og kræsjer markedet i f.eks Oslo, så vil det nødvendigvis ikke påvirke markedet andre plasser.


Så personlig har jeg ingen tro på noen kræsj i markedet i sin helhet. Men anser Oslo som en risiko å kjøpe noe i, siden du aldri vet hva neste steg fra dagens bystyre er. Byen blir bare mer og mer ulevelig. Noe som gjør at flere og flere trekker ut av byen, og prisen der går oppover raskere enn normalt
Sitat av Blackkoz Vis innlegg
Alt handler om tilbud og etterspørsel. Og så fremt ikke noe drastisk skjer, så vil vi i utgangspunktet ikke få noen boble i det hele.

Oslo med dagens bystyre er risikosport å kjøpe i. Men øvrige kommuner rundt Oslo er svært hete poteter. Så om det er snakk om å kjøpe, ville jeg heller satset på slike plasser, fremfor Oslo, om målet er å tjene penger. Inntil videre får du også litt mer for pengene utenfor.

Skal markedet kræsje helt, så må også inntektene til folket kræsje. For er det noe vi har nok av her i landet, så er det penger (og lån). Og folk kjøper for det de klarer å få tak i av penger, og bryr seg jevnt over ikke spesielt mye om det er 70kvm eller 50kvm de hadde råd til.

Og om inntektene til folk begynner å skje noe med, så vil fremdeles ikke markedet gå til faens. Kun at de som før kjøpte 70 kvm, må ta til takke med en 50kvm neste runde. Så når markedet begynner å gå til F, vil vi merke dette først og fremst på de dyreste eiendommene, før "middelklassen" følger etter. Og kræsjer markedet i f.eks Oslo, så vil det nødvendigvis ikke påvirke markedet andre plasser.


Så personlig har jeg ingen tro på noen kræsj i markedet i sin helhet. Men anser Oslo som en risiko å kjøpe noe i, siden du aldri vet hva neste steg fra dagens bystyre er. Byen blir bare mer og mer ulevelig. Noe som gjør at flere og flere trekker ut av byen, og prisen der går oppover raskere enn normalt
Vis hele sitatet...
Det siste du skriver er vel ikke akkurat fakta?
Oslo har befolkningsvekst.
Faktisk var den i 2019 større enn på flere år.
Sitat av Blackkoz Vis innlegg
så fremt ikke noe drastisk skjer, så vil vi i utgangspunktet ikke få noen boble i det hele.
[...]
Skal markedet kræsje helt, så må også inntektene til folket kræsje. For er det noe vi har nok av her i landet, så er det penger (og lån). Og folk kjøper for det de klarer å få tak i av penger
Vis hele sitatet...
Anser du f.eks. renteoppgang som «noe drastisk»?
Ikke i Oslo, det er for mange av eliten som har investert i bolig i byen. Mye bruk av offentlige penger i byen.
Sitat av Rosander Vis innlegg
Det siste du skriver er vel ikke akkurat fakta?
Oslo har befolkningsvekst.
Faktisk var den i 2019 større enn på flere år.
Vis hele sitatet...
Derav rundt 50% som kom fra utlandet.
Og rundt 3000 ekstra studenter.

Noe som alene utgjør over 9000 av totalt 12000 mennesker som Oslo økte innbyggertallet med. Ingen av de er forøvrig mennesker med noen større økonomi til å ta del i eiendomsmarkedet.
Men disse menneskene trekker mot sentrum av bykjernen, og de som har bodd der tidligere trekker utover, selv om mange fremdeles velger å være bosatt i selve kommunen.

Vil tro at antall år bosatt i Oslo på de som bor der nå, sammenlignet med f.eks 10 år siden, har gått betraktelig ned.
Og hadde det ikke vært for at mange bedrifter fremdeles velger å lokalisere seg i Oslo, hadde nok befolkningstallet vært betraktelig lavere.


Sitat av Realist1 Vis innlegg
Anser du f.eks. renteoppgang som «noe drastisk»?
Vis hele sitatet...
Kan være drastisk. Men som nevnt så fører det ofte til at folk selger det de har og kjøper noe mindre i stedet for. Så tar en stund før det påvirker objekter med "normal" prising. Og ingen selvfølge at det fører til en nedgang i pris på disse objektene.