Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  53 4932
Noen minoriteter fødes man inn i. Andre må man velge selv. Jeg og omtrent 60.000 andre vegetarianere i Norge har valgt å avstå fra kjøtt, fisk, og i noen grad egg og melk. Skyldes det et ønske om å være annerledes, sær og vanskelig?

Hakkebakkeskogen
Jeg har vært vegetarianer fra fødselen av. Faren min var vegetarianer, moren min var vegetarianer. Det hadde vært vanskelig og slitsomt å være en alteter i en vegetarisk familie. Og jeg har egentlig aldri stil spørsmålet "Hvorfor vegetarisk?". Jeg lærte dog i ettertid at det meste vi putter inn i oksen, bruker dyret for å leve. For å «produsere» en kilo kjøtt trenger oksen det tidobbelte i korn, blablabla.

Harde Fakta
l følge nettsiden The Hunger Site dør 24000 mennesker av sult hver dag. Dette innebærer at en person dør av sult for omtrent hvert tredje sekund som går. Dersom USAs befolkning hadde spist 10% mindre kjøtt enn de gjør i dag, ville dette kunne gi 100 millioner mennesker nok (vegetarisk) mat. Det er fortsatt fordelingen av mat i verden som er det store problemet, og at alle menneskene i verden ikke kan spise som vi gjør i Vesten, er sikkert. Gjennomsnittsamerikaneren har snudd den anbefalte kostholdspyramiden på hodet og spiser mest av det vi skal spise minst av. Dette er lite gunstig både for deres egen helse og for resten av verden. Enkelt sagt er en vegetarianers valg basert på jordas, menneskenes og dyrenes velvære.

Ikke som i barnebøkene
Da Paul og Linda McCartney ble vegetarianere, var det fordi de tenkte på det lille lammet de spiste under en bedre lammesteksmiddag. Det er grunn til å tro at lammene deres hadde det ganske bra. Men bondegårder ser sjelden ut som i barnebøkene. For at vi skal få nok kjøtt, er det nødvendig med et svært industrialisert husdyrhold. Det er mulig å kjøpe lykkelige kalkuner til nyttårsaften, men det er unntaket. Dessuten er det ikke god økonomi å la dyrene bli behandlet som skapninger og ikke som råvarer til wienerpølser. l USA slaktes 660.000 dyr hver time for å mette kjøtthungrige amerikanere. Selv i lille Norge forer, slakter og spiser vi 20 millioner dyr i året (2283 i timen). Jeg føler meg litt teit som bryr meg om hvordan dyrene har det, men det virker absurd at det ikke skulle ha noe å si. Å bry seg om dyrene er en like god grunn til å være vegetarianer som å tenke på det som er best for jorden og menneskene.
Likevel føles det mer overbevisende å vektlegge kjøttproduksjonens uheldige følger for miljøet. Kjøttproduksjon innebærer en enorm sløsing av landområder, korn og ikke minst vann. l tillegg er avfallet et problem. Å produsere kjøtt krever mye mer energi enn å produsere grønnsaker, korn og belgfrukter. Det går med syv ganger så mye energi å fø en kjøtteter enn en vegetarianer. Det trengs 246 liter vann for å produsere en kilo hvete. 4900 liter vann går med til å produsere en kilo kjøtt.Vann blir oftere og oftere utpekt som den ressursen det er og vil bli mest knapphet på.

Den som spiser pølsemat...
Det er nemlig flere gode grunner til å være vegetarianer enn bare ønsket om å redde verden. Vegetarianere er både penere og friskere enn altetere (statistisk sett). Et vegetarisk kosthold er best hvis man vil leve et friskt liv uten selvforskyldte livsstilssykdommer. Utviklingen i Kina er et godt eksempel på sammenhengen mellom kosthold og helse. Etterhvert som gjennomsnittskineseren tjener mer, øker konsumet av kjøtt. Mister Lee spiser snart mer burger enn nudler. Endringene i kostholdet bidrar til at vestlige livsstilssykdommer ikke lenger er uvanlig i Kina.

Alle nødvendige vitaminer, fettstoffer, aminosyrer, mineraler og sporstoffer vi trenger, forekommer i rikt utvalg i vegetabilske matvarer. Vegetarmat har generelt sett et mye bedre forhold mellom fett, proteiner og karbohydrater, l tillegg er fettet stort sett av den gode umettede og flerumettede typen, og sammensetningen av karbohydrater er kompleks. Myten om at vegetarianere får i seg for lite proteiner er blitt tilbakevist flere ganger. Selvsagt finnes det vegetarianere som ikke er like flinke til å spise som de skulle ha gjort. Likevel: Hvor mange altetere er det egentlig som spiser «fem om dagen»?

Helsebringende
Flere pålitelige forskningsresultater viser at vegetarmat hindrer utvikling av ulike former for kreft og andre sykdommer. Ifølge en rapport fra The American Dietic Association kan en vegetarisk diett forbedre situasjonen for mennesker med åreforkalkningsproblemer. ADA mener også at vegetarmat beskytter mot sykdommer. Dette fordi vegetarmat inneholder mye mindre mettet fett, kolesterol og animalske proteiner. Vegetarianere har også lavere blodtrykk og får sjeldnere diabetes 2 enn ikke-vegetarianere. Argumentet om at dette bare skyldes at vegetarianere generelt har en sunnere livsstil, holder ikke. At vegetarianere er flinkere til å avstå fra tobakk og alkohol og mosjonerer mer, kan ikke forklare alt. Ifølge eks-statsminister Gro Harlem Brundtland er fedme et like alvorlig problem i verden som sult. Begge problemene ville sannsynligvis vært mindre dersom verden ikke var like opptatt av kjøtt som mat.

Hva spiser du til jul, da?
En utbredt myte blant altetere er at vegetarianere spiser det de selv spiser med unntak av kjøtt og fisk. Med denne oppfatningen er det ikke rart at mange ser på vegetarmat som rimelig kjedelig. Det har likevel skjedd noe siden 70-tallet. Folk tror kanskje at grønnsaker var ensbetydende med gulrøtter, tomater, løk, poteter og andre rotfrukter. Tradisjonell norsk husmannskost er ikke lenger enerådende på kjøkkenet, og andre lands mattradisjoner har vist oss at middag kan være noe mer enn mors kjøttkaker i brun saus. Dette er et ubetinget gode for oss som ønsker å leve i Hakkebakkeskogen.

Det finnes en grunn til å spise kjøtt: Det smaker godt. For moralske vegetarianere er det likevel feil å drepe noe levende og spise det.

Moderne kjøttindustri er en uhyggelig sløsing av ressurser. Seks milliarder mennesker kan ikke leve på samme måte som noen tusen homo erectuser gjorde i forhistorisk tid. Fremtiden er vegetarisk.

Ordet vegetarianer kommer fra det latinske «vegetus» og betyr «livlig» og «frisk». Vegetarianer er en samlebetegnelse. Lakto-ovo-vegetarianeren spiser egg og melk, lakto-vegetarianeren kutter ut egg, mens veganeren ikke spiser noe som kommer fra dyreriket. De mest konsekvente spiser ikke engang honning og bruker ikke klær av ull. I tillegg finnes det noen som bare spiser råkost (jeg bodde i to uker med slike folk), og noen er også svært bestemte på at de verken spiser fisk eller kylling. Overraskende mange synes å tro at kylling og fisk ikke er kjøtt.
Vis hele sitatet...
Please do flame.
Jeg har vært vegetarianer fra fødselen av. Faren min var vegetarianer, moren min var vegetarianer
Vis hele sitatet...
shoot me if I'm wrong. men sa ikke du til meg når du var her at moren din ikke var vegeterianer? Bra artikkel, Kim. you've done it again.
Pesta kommer
Zpeef's Avatar
Pen stil. Men var det ikke noe mas nå om at fett ikke var farlig, og kolesterol i seg selv ikke var farlig eller noe?
Riksguling
Phun Q's Avatar
Trådstarter
Opprinnelig postet av mia


shoot me if I'm wrong. men sa ikke du til meg når du var her at moren din ikke var vegeterianer?
Vis hele sitatet...
Hun var vegetarianer fra da jeg ble født til hun skilte seg fra pappa.
Flott essay.

Jeg har diskutert vegetarianisme med vegetarianere før, og har alltid lurt på hvordan det tradisjonelle husdyrholdet hadde blitt om vi alle hadde blitt vegetarianere. Hvor skal vi "gjøre av" alle kuene/sauene/oksene osv? Om antallet holder seg på det samme nivået må vi fremdeles mate dyrene. Jeg har blitt forklart at artene vil minske i antall, ettersom industrien ikke lenger krever en vare, og at "varene" derfor ikke lenger blir produsert i samme omfang som tidligere. Ettersom vi ikke lenger slakter/jakter ville det være logisk å tro at artenes populasjon øker. Har du hørt/lest noen "teorier" rundt dette?

Det er egentlig en skam at vi lærer våre barn til å ete animale produkter i disse dager. Hadde det ikke vært for at jeg fremdeles bor hjemme og blir fora med kjøtt 5 dager i uka hadde jeg garantert vært vegetarianer. Det virker egentlig som det eneste moralsk riktige. Og ærlig talt, hva har vi å tape på det? Kjøtt er faktisk ikke så forbanna godt. Veggis-burgere kan faktisk være knallgode (det vet dere som åt veggis-burgere på Roskilde).

Nå har det seg også slik at kuer melkes, et fysiologisk behov de har, akkurat som vi må pisse. De fleste vegetarianere jeg kjenner velger likevel å ikke spise/drikke melkeprodukter (inkl. egg), nettopp fordi dyrene blir behandlet som maskiner, de står inne hele dagen med en maskin festet rundt seg, kun ventende på å bli melket. Høner sitter i trange kasser dag ut og dag inn kun for at onkel Hansen skal få speilegg og bacon til frokost.

Nei, den dagen jeg flytter hjemmefra er jeg faen meg vegetarianer.
hm. men hvis de 24 000 menneska ikke hadde dødd hver dag hadde vi blitt overbefolket og alt ville blitt bare svineri. nei dere, vær glad dere bor i vesten og ta dere en tur på Burger King.
lenge leve kapitalismens vis!
Zed's dead, baby!
afen's Avatar
Du er flink til å skrive.
det er jo skikkelig gay å ikke spise kjøtt, da...

Sist endret av Kamuflash; 26. august 2002 kl. 08:23.
Men, eh... Det _ER_ nok mat til alle i verden. Daglig kastes det nok mat til å mette alle som sulter 10 ganger og vel så det. Problemet er fordeling, ikke hvorvidt det er nok til alle...
Jeg har alltid ment det og kommer alltid til å mene det.
Verdens ressurser er ALTFOR skeivt fordelt.
At en eller annen dust som er en del av den lille prosentdelen som eier 86% av ressursene i verden skal spise middag nok til å fore et helt land.

Revolusjonen lenge leve!
Better than thou.
Opprinnelig postet av Phun Q
Alle nødvendige vitaminer, fettstoffer, aminosyrer, mineraler og sporstoffer vi trenger, forekommer i rikt utvalg i vegetabilske matvarer. Vegetarmat har generelt sett et mye bedre forhold mellom fett, proteiner og karbohydrater, l tillegg er fettet stort sett av den gode umettede og flerumettede typen, og sammensetningen av karbohydrater er kompleks. Myten om at vegetarianere får i seg for lite proteiner er blitt tilbakevist flere ganger. Selvsagt finnes det vegetarianere som ikke er like flinke til å spise som de skulle ha gjort. Likevel: Hvor mange altetere er det egentlig som spiser «fem om dagen»?
Vis hele sitatet...
Det er bevisst at man går glipp av en liten haug med viktige mineraler og vitaminer når man er vegeterianer. Ikke det at jeg kommer på de i farten, men se for eksempel på toppidrettsutøvere, hvor mange av de er vegeterianere? Det må ganske enkelt være en grunn til det. Et variert kosthold er et sunnere kosthold, og et variert kosthold bør også inneholde kjøtt.

Selv må jeg si at jeg ikke kan se for meg et liv uten kjøtt, men om du ønsker det er det ditt valg. Hvis du spiser ekstra med grønt til middag kan jeg spise litt ekstra indrefilet.
Riksguling
Phun Q's Avatar
Trådstarter
Opprinnelig postet av Carlo


Det er bevisst at man går glipp av en liten haug med viktige mineraler og vitaminer når man er vegeterianer.
Vis hele sitatet...
Gi meg litt fakta, så kan vi snakke


Opprinnelig postet av AnaMorph0s|s

Ettersom vi ikke lenger slakter/jakter ville det være logisk å tro at artenes populasjon øker. Har du hørt/lest noen "teorier" rundt dette?
Vis hele sitatet...
Kan ikke ha husket å lest noe om det, men jeg tror flesteparten av hestene og kuene blir holdt 'i fangenskap' hos bønder o.l hvor de lever rutinemessige liv, og når det er tid for slakt så velger bonda en ku og en okse for å parre. Kalven blir født, kua blir slaktet. Og jeg mener, gudene vet om kyrene kommer til å parre mer slik at artens populasjon øker hvis de lever fritt. Dagens kuer var nok ikke slik de er nå for tusener av år siden. Dette skyldes kanskje evolusjon. Jeg har egentlig aldri hørt om ville kuer og hester, for det er alltid noen som eier dem.


Og en annen ting; det kan vel ikke være naturlig å spise kjøtt? Med tanke på den prosessen som står bak å bringe kjøttet til matbordet. Slakting, partering, rensing etc. Med en frukt eller grønnsak er det mye enklere; plukk, skrell, spis.

Men nå har menneskeheten har spist kjøtt i flere årtusener så skjer det noe med planeten og kroppene våres. Tilpasninger som følge av evolusjon.

Dette er forresten ingen plan for å overbevise mine altetende venner til å bli vegetarianere, men å få dere til å tenke.

Nettopp stått opp, så noen av tingene kan virke/være meningsløse
Opprinnelig postet av araziel
hm. men hvis de 24 000 menneska ikke hadde dødd hver dag hadde vi blitt overbefolket og alt ville blitt bare svineri. nei dere, vær glad dere bor i vesten og ta dere en tur på Burger King.
lenge leve kapitalismens vis!
Vis hele sitatet...
Ja, og hadde det ikke vært for kapitalismen og Burger King hadde verden muligens vært mer rettferdig, og folk slapp å sulte og pule uten prevensjonsmidler (Satt bare litt på spissen).

Har også hørt at man går glipp av D vitaminer (eller noe sånt) ved å ikke ete kjøtt, og jo, det finnes gode "vegetarianske" idrettsutøvere, jeg kommer bare ikke på noen i farta.

Kan ikke ha husket å lest noe om det, men jeg tror flesteparten av hestene og kuene blir holdt 'i fangenskap' hos bønder o.l hvor de lever rutinemessige liv, og når det er tid for slakt så velger bonda en ku og en okse for å parre. Kalven blir født, kua blir slaktet. Og jeg mener, gudene vet om kyrene kommer til å parre mer slik at artens populasjon øker hvis de lever fritt. Dagens kuer var nok ikke slik de er nå for tusener av år siden. Dette skyldes kanskje evolusjon. Jeg har egentlig aldri hørt om ville kuer og hester, for det er alltid noen som eier dem.
Vis hele sitatet...
Ja, det er noe sånt jeg har blitt forklart, og det kan godt stemme, for alt jeg vet.
I kiss you, Phun...
Du har skrevet mange bra artikler/kvasiartikler den siste tiden, dette er den suverent beste. Du ser ut til å ha fått med deg de viktigste poengene. Skulle gjerne kommentert grundigere, men sitter på skolen.

Når det gjelder min personlige "status" er jeg for tiden ikke vegetarianer, av eksakt samme grunn som Anamorposis.

Carlo: Hvor mange vitaminer og mineraler finner du i kjøtt? Ingen.
Alle vitaminene og mineralene man skulle ha fått i seg får man bare gjennom frukt og grønt. Say, hvaslags næring finner man i Macu Donarudo produkter? Jau, det er energi fra fett, hva skjer med fettet kroppen ikke forbrenner direkte? Rett i bilringene på deg, min venn.*

Kjøttspising er like teit som rosa jofahjelmer i isopor. Hug the rainbow...

Azariel: Jeg begjærer posten din fjernet. Consider this: Dersom størsteparten av verdensbefolkningen hadde vært vegetarianere hadde jorden kunnet opprettholde en befolkning på 10 ganger hva vi har i dag før det hadde begynnt å skrante på ressursene. Am i right, huh? Am i right? Som phun sa; flame i vei, jeg skal prøve å forsvare saken som best jeg makter.

ressurser og hatsk vegetar propaganda skal man kunne finne på peta.org, goveg.com, eatthewhales.com etc...
Sist endret av plumRad; 26. august 2002 kl. 09:40.
det er jo ikke sunt å ikke spise kjøtt, da må du iallefall spise et jævlig bredt spekter av frukt og grønt for å kompensere for alle disse næringsstoffene som du går glipp av. det måtte jo isåfall være av moralske grunner man ikke spiser dyr. skjønt jeg syntes det er ganske kleint. rødt kjøtt er bra. kjøtt er bra. hva faen skal man ellers grille?

forøvrig, nei til burger king og mac donalds.
Sist endret av Kamuflash; 26. august 2002 kl. 11:57.
Med de ressursene som går med på å lage en ku til meg, kunne vi riktignok fóra mange neger barn, men spør dere selv; vil vi virkelig ha flere negere? hvis man veir det opp mot hverandre, kjøtt? negere? jeg vet hvor jeg står, det er iallfall sikkert.
Sist endret av Manjakken; 26. august 2002 kl. 12:33.
tja, om man ikke ønsker å holde seg helt unna kjøtt, kan man bastemme seg å holde seg unna de kjøttypene som har en mamma. det vil si at fisk, kyllinger oo alle andre dyr som ikke kjenner sin mamma...

meitemark
Jeg synes det er beundringsverdig å avsta fra kjøttprodukter.

Men Phun: drikker du ikke melk heller? Heller du mer over til å være veganer?
Pesta kommer
Zpeef's Avatar
Opprinnelig postet av Manjakken
Med de ressursene som går med på å lage en ku til meg, kunne vi riktignok fóra mange neger barn, men spør dere selv; vil vi virkelig ha flere negere? hvis man veir det opp mot hverandre, kjøtt? negere? jeg vet hvor jeg står, det er iallfall sikkert.
Vis hele sitatet...
Skulle hatt karmaknappen nå...

*flames*
Riksguling
Phun Q's Avatar
Trådstarter
Opprinnelig postet av Kamuflash
det er jo ikke sunt å ikke spise kjøtt, da må du iallefall spise et jævlig bredt spekter av frukt og grønt for å kompensere for alle disse næringsstoffene som du går glipp av. det måtte jo isåfall være av moralske grunner man ikke spiser dyr. skjønt jeg syntes det er ganske kleint. rødt kjøtt er bra. kjøtt er bra. hva faen skal man ellers grille?

forøvrig, nei til burger king og mac donalds.
Vis hele sitatet...
Jeg har et variert kosthold, går jo ikke an å spise det samme dag ut og dag inn, og heldig for oss vegetarianere som har invandrer-sjappene i byen som tilbyr frukt og grønt fra hele verden. Vegetarmat er ikke kjedelig!

Grillmat er som regel ikke sunt, da 'det brente' på maten er kreftfremkallende. Men hvis man skal i det hele tatt grille så kan man grille sopp, mais etc etc. Fantasien som setter grenser.

Opprinnelig postet av blaZin^

Men Phun: drikker du ikke melk heller? Heller du mer over til å være veganer?
Vis hele sitatet...
ovo-lakto, her.

forresten: http://www.peta.org/feat/bkveg/index.html
Zed's dead, baby!
afen's Avatar
Opprinnelig postet av Phun Q

Grillmat er som regel ikke sunt, da 'det brente' på maten er kreftfremkallende.
Vis hele sitatet...
Kødder du? Så hvis jeg lar biffen min få ligge litt for lenge på grillen, så kan jeg få kreft?

Edit: Post nr. 100! Wohoo!
min post var mer på den komiske siden. har ingenting imot vegetarianere, har faktisk tenkt på snu om selv(men omvendingen er vanskelig, oh så vanskelig).

tror ikke dette vil ha noen innvirkning på verdens sultproblematikk dog. som noen sa her oppe kastes det mer enn nok mat til å mette dem alle hver dag, men likevel sulter de. besides har vi uendelig mye jord og mark som kunne vært drevet etter moderne metoder for å produsere flere ganger så mye fôr som de gjør i dag, men gjør vi det? nei.

det som må til er en endring i bevisstheten til den vestlige verden, noe som ikke kommer til å skje så lenge det fortsatt bor mennesker der.

det med at vegetarianere får i seg for lite protein etc er for det meste bare bull. dersom du bare spiser frukt får du nok i deg lite, men i alle grønnsaker er det protein nok, så det bør jo ikke være noe prob. er jo noe om at det er mindre jern og sink og slikt i grønt også, men har lest ting som både beviser og motbeviser at vegetarianere mangler dette.
Riksguling
Phun Q's Avatar
Trådstarter
Opprinnelig postet av afendrak


Kødder du? Så hvis jeg lar biffen min få ligge litt for lenge på grillen, så kan jeg få kreft?
Vis hele sitatet...
Det er masse her i verden som er kreftfremkallende, så jeg vil ikke si at du absolutt får kreft. Men det er kreftfremkallende, og det er flere faktorer som spiller inn (livstil etc).

Det er ikke sunt, for å si det sånn
Her står det forøvrig alt man trenger å vite om proteiner, mineraler, vitaminer og hele pakka i forhold til vegan vs altetende:

http://www.vegan.com/faq.html
vel, nå er saken den at dersom du leser på vegan.com så får du et svar, dersom du leser på.. ehm.. welikebeef.com så får du et ganske annet. har enda ikke sett noen helt nøytral forskning på dette, så tror ikke man skal si noe for sikkert.
Vis hele sitatet...
Selges disse i Norge også? Har ikke sett noe til det, men så er det også en god stund siden jeg var på Burger King.

Jeg har også vært vegitarianer siden fødselen, av den enkle grunn at jeg ikke liker kjøtt. Jeg er vel egentlig også ovo-lakto... Selv om jeg stadig skjeldnere drikker melk, og aldri spiser egg, hender det jeg spiser/drikker produkter som inneholder disse tingene. Har planer om å gå over til en ren vegandiett en eller annen gang, og lurer derfor på om noen vet om butikker i oslo som selger denne typen produkter. Jeg er først og fremst ute etter produkter som kan brukes som substitutt for egg og melk.
Riksguling
Phun Q's Avatar
Trådstarter
Opprinnelig postet av mr_eff


Selges disse i Norge også? Har ikke sett noe til det, men så er det også en god stund siden jeg var på Burger King.
Vis hele sitatet...
Nei, egentlig ikke. Men det bør vel komme til Norge snart?

Har planer om å gå over til en ren vegandiett en eller annen gang, og lurer derfor på om noen vet om butikker i oslo som selger denne typen produkter. Jeg er først og fremst ute etter produkter som kan brukes som substitutt for egg og melk.
Vis hele sitatet...
Utallige av helsekostbutikker i Oslo som selger noe eller flere av denne type varer. Se i kjøleskapet dems
Og en annen ting; det kan vel ikke være naturlig å spise kjøtt? Med tanke på den prosessen som står bak å bringe kjøttet til matbordet.
Vis hele sitatet...
Jo visst er det naturlig, mennesket har spist kjøtt siden tidenes morgen (nesten da ).
Selv om det tar lengre tid å forbedrede kjøtt så betyr det ikke at det er unaturlig ...
Hvis vi tenker oss at vi er i steinalderen. Det var vinter.
Man trengte fett på kroppen for å holde litt mer på varmen.
Hva foretrakk man å spise da?

Men nå har menneskeheten har spist kjøtt i flere årtusener så skjer det noe med planeten og kroppene våres. Tilpasninger som følge av evolusjon.
Vis hele sitatet...
En evolusjon går over en ubestemt tidsperiode, men mennesket har spist kjøtt siden steinalderen.
Det kan ikke kalles evolusjon når situasjonen har vært den samme siden mennesket "oppstod".
Ingen forandring, ingen evolusjon

Med mindre du mente noe annet. Noe kryptisk setning


Man kan like gjerne få kreft av å spise planter nå for tiden.
Sprøyting og sur nedbør osv. Men alt er kreftfremkallende nå for tiden, så det er best å ikke tenke for mye på det...
Skulle gjerne vært vegetarianer, hadde det ikke vært for 3 ting:
-Jeg er ikke så glad i grønnsaker
-Jeg synes kjøtt er utrolig godt
-Jeg er fra Finnmark, og fisk MÅ jeg ha

Alle grunnene begynner med JEG og er derfor en smule egoistiske. Men når man har spist disse tingene i 20 år, så er det ikke lett å plutselig kutte dem ut.
Better than thou.
Nøyaktig det Xtrax sa, bortsett fra at jeg ikke er fra Finnmark.
Er det noe man ikke kan faa kreft av ?
Berre eit spørsmål til forfattaren bak artikkelen: Er dette skulearbeid? I så fall hadde det vore kjekt å vite kva karakter du fekk.
utrolig bra skrevet, Kim.
Riksguling
Phun Q's Avatar
Trådstarter
wiz:

Selv om menneskene har spist kjøtt siden steinalderen betyr vel ikke nødvendigvis at det er naturlig? Steinaldermenneskene levde ganske primitivt og jeg tror at vi har utviklet oss litt siden den tiden.

Rart det med evulosjon, for kroppene våres har ennå ikke vennet seg til kjøttspising selv om vi har spist kjøtt i flere årtusener. Hvis det var meningen for oss mennesker å spise kjøtt, ville ikke vi ha blitt født med skarpere tenner eller noe slikt? Som f.eks rovdyr som lever av å spise (rått) kjøtt.
Phun Q:
Hvis det var meningen for oss mennesker å spise kjøtt, ville ikke vi ha blitt født med skarpere tenner eller noe slikt?
Vis hele sitatet...
Det er der du tar litt feil. Mennesket *hadde* skarpere tenner før, noen har ennå markerte hjørnetenner (jeg f.ex), men siden mennesket har utviklet seg i retning bruke redskaper (kniv/gaffel) så var det ikke behov for "rivetenner" slik som hjørnetenner. Fortsatt har vi kraftige jeksler for å knuse brusk/bein. Se på f.ex en hest, den har fortenner som er lik mennesketenner, bare større, men den har ikke markerte hjørnetenner eller kraftige jeksler (vel noen har den, men i forhold til resten av tannrekka er de små) da den ikke trenger det for å spise gress.

Så til forsvar for vegetarianere:
Du får i deg nok av de aller fleste stoffene/mineralene om du spiser tilstrekkelig variert. Gorillaen f.ex (ikke misforstå dette som hets) er vegetarianer, men jeg tror ikke jeg har lyst til å sloss med en...

For kjøttetere/altetere:
Med en variert og fettfattig kost lever en like sunt som en vegetarianer, det er ikke usunt å være kjøtteter, det skulle vel isbjørner, løver og tigre være bevis for.

Så til slutt:
Det ble nevt at en okse må spise 10 ganger så mye grønngreier som det den "produserer" av kjøtt. Dette gjelder også mennesker (og gorillaer). Dersom 6.000.000.000 mennesker skulle spise bare "grønt" ville det ikke være nok plass til å dyrke alt vi trenger pr dag pr pers.
Proteiner, aminosyrer og muskelbyggende energi er mere konsentrert i kjøtt, derfor kan en spise mindre av det å bli mett enn f.ex en må spise av "gress" for å bli mett.

I tilfelle noen lurer; jeg er alteter (utenom torsketunger og dyrelever), jeg har ingenting imot vegetarianere så lenge de ikke forteller meg at det jeg spiser er galt/umoralsk, jeg respekterer vegetarianere og vil ikke prøve å omvende ham/henne mot sin vilje. De som har tatt sitt valg bør få ha det slik.

PS! Jeg tror forresten ikke jeg ville kunne leve et fullt og rikt forhold sammen med en jente/kvinne som er vegetarianer da jeg setter altfor stor pris på en skikkelig tilberedt kjøttmiddag.
*endelig ferdig å lese*
først, phunQ meget bra skrevet.
mange sakelig argumenter her, deilig å se at det ikke er svar som "må jo ha kebab for faen" osv.

Veldig informativt.. Lysten til å bil vegeterianer er veldig sterk, om jeg greier det (når jeg går inn for det) skal bli spendt og se.
må jo ha grill for faen!
lars: /me sitter å ser på skjermen din fra min plass!

Så positiv du er idag...=)
Fra spøk (min forrige post) til alvor.
Mennesket har spist kjøtt siden tidenes morgen, og det har ikke utryddet dyrene eller menneskene ennå. Moderne forskning har vis at nesten alt du spiser er usunt hvis du spiser for mye av det. Det er ikke snakk om å spise en ku hver dag, men det er snakk om å finne den "gyldne middelvei" med kjøtt som med alt annet.
Hvis grunnen til at dere ikke ønsker å spise kjøtt er at man kunne utnyttet resursene mye bedre, og dere føler at dere stjeler mat ut fra munnen på sultende barn, så synes jeg synd på dere. Dere går glipp av en av de store gledene vi er så heldige å har fått. Å slutte å spise kjøtt er ikke svaret på verdens sultproblemer.
Hvorfor jeg ikke liker vegetarianere: Dere spiser maten til maten min!
Du er helt sprø Kim!
Pesta kommer
Zpeef's Avatar
Opprinnelig postet av vikingen


Så til slutt:
Det ble nevt at en okse må spise 10 ganger så mye grønngreier som det den "produserer" av kjøtt. Dette gjelder også mennesker (og gorillaer). Dersom 6.000.000.000 mennesker skulle spise bare "grønt" ville det ikke være nok plass til å dyrke alt vi trenger pr dag pr pers.
Proteiner, aminosyrer og muskelbyggende energi er mere konsentrert i kjøtt, derfor kan en spise mindre av det å bli mett enn f.ex en må spise av "gress" for å bli mett.
Vis hele sitatet...
Men for å få den konsentrerte energien må jo oksen spise så mye som er konsentrert, og vel så det. Veldig mye av energien går til annet enn å lagres i kroppen dens. Ved at vi spiser grønt unngår man det "tapet" av energi (energien forsvinner ikke men går over i andre former.) som skjer i oksen, og vi får all energien fra det grønne til å mette oss. Og det grønne en okse spiser fram til den skal slaktes er ganske mye...

Tannsettet til oss mennesker er laget til å tygge både grønt og kjøtt. For meg må dere spise hva enn dere vil, for det gjør jeg.

Mulig jeg tar feil, i så fall irettesett meg.
Opprinnelig postet av Phun Q
wiz:
Hvis det var meningen for oss mennesker å spise kjøtt, ville ikke vi ha blitt født med skarpere tenner eller noe slikt? Som f.eks rovdyr som lever av å spise (rått) kjøtt.
Vis hele sitatet...
Vi har jo hjørnetennerne for å slite kjøttet i stykker, og side tennerne til å knuse det så det blir lettere å fordøje.

synes forøvrig at artikkeln var meget bra skrevet
Opprinnelig postet av Phun Q
Selv om menneskene har spist kjøtt siden steinalderen betyr vel ikke nødvendigvis at det er naturlig? Steinaldermenneskene levde ganske primitivt og jeg tror at vi har utviklet oss litt siden den tiden.
Vis hele sitatet...
Det er naturlig. Bare les mitt eksempel for et eksempel () for hvorfor det er naturlig.

I steinalderen spiste de kjøttet rått, idag bruke stekeovn.
Eneste evolusjonen jeg kan komme på
Jeg har en venninne som ble vegetarianer for ca 5 år siden, og da måtte hun ta masse ekstra vitaminpiller som erstatning for kjøttet.

Ergo: kjøtt er bra.
Mennesker er jo i utgangspunktet altetende. Men jeg tror ikke man kan leve på bare kjøtt, mens man kan leve på bare kaninfor.
Uansett er stikkordet "variasjon".

Men hvorfor spiste steinalderfolket kjøtt hvis man ikke kan leve på det?
Mennesker er ganske nakne og trenger nødvendigvis klær. Noe som man får fra dyr. Men istedenfor å drepe et dyr for bare pelsen, så utnyttet de resten av dyret også.

Kjøtt ble mat, og bein ble verktøy/våpen, i tillegg til at pelsen ble en fin dress.

Og når mennesker har spist kjøtt siden de fant ut at det gikk an å ete, så har det vært vanskelig å slutte med det.

Men det er en ting jeg lurer på. Hvis mennesker slutter å slakte dyr, så vil det jo bli enda flere skapninger som slåss om grøntforet. Og det vil bli flere og flere grøntetende dyr på jorda. Vil ikke dette da føre til at det uansett vil bli matunderskudd?
6 milliarder mennesker + det flerdobbelte av planteetende dyr som slåss om den samme maten.

Og man kan jo ikke drepe dyrene, bare fordi vi vil ha maten for oss selv, så hvordan skal vi da løse dette eventuelle problemet?
Opprinnelig postet av Xtrax
Skulle gjerne vært vegetarianer, hadde det ikke vært for 3 ting:
-Jeg er ikke så glad i grønnsaker
-Jeg synes kjøtt er utrolig godt
-Jeg er fra Finnmark, og fisk MÅ jeg ha

Alle grunnene begynner med JEG og er derfor en smule egoistiske. Men når man har spist disse tingene i 20 år, så er det ikke lett å plutselig kutte dem ut.
Vis hele sitatet...

Prøv med brus. Det er ganske ille i begynnelsen. Kan ikke bare stikke innom butikken å kjøpe en cola (eller whatever du liker).
Da er det som regel iste, eller vann. Blir jo vant til det da.
Riksguling
Phun Q's Avatar
Trådstarter
Opprinnelig postet av blaZin^
Jeg har en venninne som ble vegetarianer for ca 5 år siden, og da måtte hun ta masse ekstra vitaminpiller som erstatning for kjøttet.

Ergo: kjøtt er bra.
Vis hele sitatet...
Er vel lettere for mange å være altetere. Men jeg har et ganske variert kosthold, så det funker. Kjøtt er hendig, men bare fordi det er så mange folk som spiser det.
Opprinnelig postet av wiz

I steinalderen spiste de kjøttet rått, idag bruke stekeovn.
Eneste evolusjonen jeg kan komme på
Vis hele sitatet...
for å pirke, dem stekte kjøttet i steinalderen også. altså, nede i sånn grop. stekegrop eller hva det heter.
Riksguling
Phun Q's Avatar
Trådstarter
Til og med vår kjære Khaled Mardam-Bey er vegetarianer