Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  27 6301
Tysk dvergpornograf
Appelsinhud's Avatar
Ønsker å dra i gang litt drøfting rundt dette med feriekulturen til nordmenn.

Jeg leste i en annen tråd her ang tips om Rhodos. (Tråden finnes før øvrig her)

Jeg merket meg umiddelbart dette innlegget:

Sitat av Ru11er Vis innlegg
Var i Rhodos i fjor med fammen og min bror, og hele pakka der nede var så bra at jeg nå stikker med kompisgjengen ned igjen! Kort sammenfattet, så har dere gjort et bra valg med å velge Rhodos!

Vel, priser på alkohol varierer som det gjør alle plasser i syden. Jo nærmere sentrum = dyrere. Prismessig er det IKKE dyrt, nå husker jeg ikke prisene i hodet, men kan garantere med at det ikke er dyrt. Går ut i fra at dere skal bo midt i Rhodos, og der kryr det av ulike butikker - fra klesbutikker som Zara (helt greit prismessig, fine klær til å bruke i varmen, også er det stil over de) og H&M. Trodde Hennes og Mauritz var billig, men det var heller dyrt enn billig, men for all del...

De har også McDonalds i byen som som regel alltid er stappfull. Omtrent samme priser i Norge, men det er billigere...Og litt lenger ned mot byen og havet finner dere Starbucks MED internett. De gir ikke ut passordet til alle, men jeg tror jeg har det, så om interessen er der, så kan du få det.

Utelivet er helt ekstremt! Det starter omtrent i tolvtiden, og holder det gående langt ut på natta. Av utesteder så kan jeg anbefale Grabbarna Grus, og uteplassen rett over den, og til venstre for den rett over. Dette er gode uteplasser som jeg forøvrig ble godt kjent med bartendere hos (svenske/norske) og de som jobber der.

Det er mange restauranter å velge mellom, men nedenfor bargaten og til høyre ligger der to stk. som er verdt å anbefale. Prisen der er ganske billig, men var ikke på restauranter jeg spiste mest...Det gikk som oftest i pita gyros (søk det opp for å finne ut hva det er), som koster omtrent 5 euro pr. stk, og McDonalds...

Vil bare si at dere må glede dere 100%!!!

Forresten, hvilket hotell skal dere bo på?
Vis hele sitatet...
Her har jeg uthevet noen av tipsene Ru11er kommer med. Det eneste jeg fant som var i nærheten av å omhandle gresk kultur og tradisjon var matretten pita gyros. Resten handler om å finne billig øl, andre skandinaver og ellers ting vi bare kan gå ut av døra her hjemme for å finne.

Dette er så erketypisk for den ferierende nordmann. Alt handler om å ha det så likt Norge som mulig, bare med bedre vær og billigere fyll. Hvor mange er det egentlig som drar på ferie for å lære noe om andres kulturer og tradisjoner? Hvis man vil ha det så nært Norge som mulig, så hvorfor ikke ta seg en tur for å oppleve Hardanger eller Geiranger? Kanskje Lofoten? Hvis man virkelig vil slappe av og komme seg vekk så må da den norske naturen være perfekt.

Jeg ble en gang dratt med til Kreta for å oppleve dette. Jeg ble på grensen til kvalm for å være helt ærlig. Når jeg besøkte restauranter og butikker kunne jeg uten problemer kommunisere på Norsk. Selvfølgelig er det hyggelig å føle seg velkommen, men jeg må si at jeg ble litt trist av dette. Jeg møtte jo flere skandinaver enn grekere.

Jeg har ikke tall på hvor mange steder som har blitt "okkupert" av nordmenn, men det er skremmende mange. Vi lager våre egne ghettoer rundt om i sør-europa (Gran Canaria er kanskje det ypperste eksempelet).

Spørsmålet mitt er hva som får nordmenn til å søke slike steder. Hva skjedde med å feriere for å oppleve og lære? Hvis man skal på reise utelukkende for "å ha det fett" så må da klubblivet i Amsterdam eller Strandfestene på Ibiza være bedre alternativer? Hvorfor er det kun billig øl, sol og andre løslupne skandinaver som er kriteriene for valg av reisemål?

Jeg har ikke noe problemer med å holde meg unna slike steder, så dette er ikke ment som syting. Jeg bare lurer på hva som ligger bak all denne imo meningsløse ferieringen.

Så hva er deres tanker rundt dette, og hvordan foretrekker du å feriere?
For mange er det vel betryggende med noe kjent i det ukjente. Å reise ned et sted hvor man ikke snakker språket, ikke er kjent med kulturen og sosiale normer, osv. Kan være lettere å føle seg vel med andre likemenn rundt seg.

Personlig vil jeg heller ta en tur i de frodige skoger i Transylvania enn å feriere på et sted som Kreta. Denne ferietendensen du prater om er ikke for alle, selv om mange kan dras under kolonikammen.
Tja, skal man først ta 1 ukes ferie som avbrekk drar man helst til steder hvor det er ikke stress, hvor det er varmt, man kan drikke jevnlig med alkohol uten å bli blakk og spise mat uten å få rennaræv. Da kommer man hjem i hakket bedre humør etter å ha fått litt sol og ha avreagert litt.

For å være helt ærlig så har jeg mer respekt for disse folka enn de som flyr til India, bor på hotell i en uka, spiser på vestlige restauranter og bruker opp uka på guida turer.. for deretter å dra hjem etter å ha "opplevd" India.

... selv om jeg også klart foretrekker lengre ferier (8-9 måneder er min maks), så synes jeg virkelig det ikke kan sammenlignes. Da tar man seg tid til å ville oppleve andre ting og se andre kulturer, få inntrykk og lære om verden. Da kommer man hjem virkelig forandret.. som er innmari digg, men også litt klønete noen ganger når man skal diskutere på internetforum.
Sist endret av DumDiDum; 5. juni 2013 kl. 01:25.
Are Kalvø har skrevet en bok som stort sett omhandler det du tar opp her. Artig lesing for de som forstår og tåler nynorsk.

Sitat av Are Kalvø - Syden
Dette er boka om det store og kjente og kjære ferielandet vi kallar Syden, landet der det aldri er langt til stranda, der det er serveringsplassar overalt, der alle snakkar engelsk og mange snakkar svensk eller norsk eller ei blanding, der det alltid er sol og varmt og der alt er greitt, heile tida, der det finst andre reglar enn heime, der vi kan oppføre oss annleis enn heime, og gjer det.
Vis hele sitatet...
Tysk dvergpornograf
Appelsinhud's Avatar
Trådstarter
Sitat av Tawon Vis innlegg
For mange er det vel betryggende med noe kjent i det ukjente. Å reise ned et sted hvor man ikke snakker språket, ikke er kjent med kulturen og sosiale normer, osv. Kan være lettere å føle seg vel med andre likemenn rundt seg.
Vis hele sitatet...
Her er du inne på noe, men hjelp meg gjerne med å forstå dette. Hvorfor er dette så appellerende for nordmenn? Er det et resultat av medieoppslag og historier fra andre som har minner om løsslupne partysvensker?

Jeg klarer virkelig ikke å fatte hva som gjør slike sydensteder så tiltrekkende. Hvis man ser objektivt på det og faktisk vet om hvilke spennende destinasjoner som ligger der ute og venter, hvorfor ender man opp med å dra tilbake til de norske kolonier gang etter gang? Sitter man virkelig igjen med så mye inntrykk etter en uke på Gran Canaria at man bare må tilbake dit?

Du nevner at det er betryggende med noe kjent i det ukjente. Det er klart at det er slik for mange, men jeg har inntrykk av at de fleste reiser i grupper. Og når man er del av en gruppe så tenker jeg at behovet for trygghet minker, da man har trygghet i å være en del av gruppa. Jeg har inntrykk av at de fleste unge mennesker som reiser på slike turer velger disse sydendestinasjonene fordi da er de sikret å ha det fett. Og som nevnt i første innlegg, hvis man skal på reise utelukkende for å ha det fett så kan jeg komme på ganske mange steder som er bedre egnet enn Kreta, Rhodos etc.

Er nordmenn så kjedelige og forsiktige at vi alltid må vite hva vi drar til? Hvorfor vil vi helst ha det akkurat som hjemme, bare med friere tøyler og billig øl?

Jeg generaliserer ganske sterkt her nå, men dette er dessverre sannheten for den generelle ferierende nordmann.

Sitat av snuskatten Vis innlegg
Are Kalvø har skrevet en bok som stort sett omhandler det du tar opp her. Artig lesing for de som forstår og tåler nynorsk.
Vis hele sitatet...
Takk for tipset! Skal sjekkes ut. Går Kalvø inn på teorier rundt hva som får folk til å søke mot syden eller er det mer en humoristisk skildring av nordmenn på ferie?
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg
Spørsmålet mitt er hva som får nordmenn til å søke slike steder. Hva skjedde med å feriere for å oppleve og lære? Hvis man skal på reise utelukkende for "å ha det fett" så må da klubblivet i Amsterdam eller Strandfestene på Ibiza være bedre alternativer? Hvorfor er det kun billig øl, sol og andre løslupne skandinaver som er kriteriene for valg av reisemål?

Jeg har ikke noe problemer med å holde meg unna slike steder, så dette er ikke ment som syting. Jeg bare lurer på hva som ligger bak all denne imo meningsløse ferieringen.

Så hva er deres tanker rundt dette, og hvordan foretrekker du å feriere?
Vis hele sitatet...
Fordi det er behagelig å kun ligge på stranda med en kald øl og ikke bekymre seg for noe annet enn en 1. grads forbrenning. Det er ferie for min del.
Tysk dvergpornograf
Appelsinhud's Avatar
Trådstarter
Sitat av Theoneandonly Vis innlegg
Fordi det er behagelig å kun ligge på stranda med en kald øl og ikke bekymre seg for noe annet enn en 1. grads forbrenning. Det er ferie for min del.
Vis hele sitatet...
Men hvorfor foretrekker du å gjøre dette på steder hvor du svømmer i overvektige tyskere og nordmenn i 60-årene som soler seg toppløse under parasollen?

Hvis du reiser på ferie for å slappe av på stranda så hvorfor ikke prøve strendene som strekker seg sørover fra Durban? Eller kanskje finne noen rolige skjulte perler på den franske vestkysten?
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg
Takk for tipset! Skal sjekkes ut. Går Kalvø inn på teorier rundt hva som får folk til å søke mot syden eller er det mer en humoristisk skildring av nordmenn på ferie?
Vis hele sitatet...
Kort oppsummert, han har (humoristiske) teorier, forklaringer og historier om folk som reiser til syden, folk som ikke reiser og folk som reiser til andre steder enn syden. Hele begrepet syden blir gått i sømmene, med reisebrosjyrer fra 60-tallet og postkort fra Kreta.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg
Her er du inne på noe, men hjelp meg gjerne med å forstå dette. Hvorfor er dette så appellerende for nordmenn? Er det et resultat av medieoppslag og historier fra andre som har minner om løsslupne partysvensker?

Jeg klarer virkelig ikke å fatte hva som gjør slike sydensteder så tiltrekkende. Hvis man ser objektivt på det og faktisk vet om hvilke spennende destinasjoner som ligger der ute og venter, hvorfor ender man opp med å dra tilbake til de norske kolonier gang etter gang? Sitter man virkelig igjen med så mye inntrykk etter en uke på Gran Canaria at man bare må tilbake dit?

Du nevner at det er betryggende med noe kjent i det ukjente. Det er klart at det er slik for mange, men jeg har inntrykk av at de fleste reiser i grupper. Og når man er del av en gruppe så tenker jeg at behovet for trygghet minker, da man har trygghet i å være en del av gruppa. Jeg har inntrykk av at de fleste unge mennesker som reiser på slike turer velger disse sydendestinasjonene fordi da er de sikret å ha det fett. Og som nevnt i første innlegg, hvis man skal på reise utelukkende for å ha det fett så kan jeg komme på ganske mange steder som er bedre egnet enn Kreta, Rhodos etc.

Er nordmenn så kjedelige og forsiktige at vi alltid må vite hva vi drar til? Hvorfor vil vi helst ha det akkurat som hjemme, bare med friere tøyler og billig øl?

Jeg generaliserer ganske sterkt her nå, men dette er dessverre sannheten for den generelle ferierende nordmann.
Vis hele sitatet...
Vel, jeg personlig drar ikke på ferie for å oppleve annen kultur, men fordi det er varmt og jævlig der, nå har jeg aldri stukket av til syden uten at familien er med, så har ikke blitt noe festing, men det er jo en fordel at "alt" er billigere.
Det er, som nevnt tidligere, veldig lett å bestille charterbiletter med fly, hotell og hele pakka. Veldig lett og veldig behagelig å slippe å skulle tenke på noe annet enn seg selv og familien. Det er nok enkeltheten, tryggheten og viten om at man kan slappe og gjøre det man vil som gjør charterturer til "Syden" så forlokkende for mange unge og endre nordmenn. Det ligger nok noe i det at det føles litt ekstra trygt å reise til et sted hvor det er andre nordmenn, både i forhold til språk men også sosiale koder.

Jeg har ikke noe imot folk som reiser på charterturer, det er deres egne penger og liv. Samtidig synes jeg det er rasende festlig med folk som reiser litt utenfor alfarvei men samtidig lever trygt og godt bak hotellets stålgjerder. Dumdidum skrev det bedre.

Selv liker jeg å finne biletter og hoteller selv, og det gjør ikke noe å jobbe litt ekstra for å komme meg dit jeg vil, men jeg skjønner godt at folk ikke synes det frister. Husker en gang jeg var i Nordøst-Tyrkia og skulle fra en liten by til en annen, og ventet på minibuss i 3 timer i en bussterminal uten A/C eller særlig andre fasiliteter. Der og da tenkte jeg at det fristet mest å ta fly ned til Antalya og ikke gjøre en dritt i sola.
Sist endret av Zahremar; 5. juni 2013 kl. 10:12.
Jeg forestiller meg at de menneskene som liker slike ferieturer, er mennesker som er lite opptatt av kulturelle verdier.
De vet ikke hva "kultur" er. De drar på harrytur til syden uvitende om den lave kulturelle kapitalen de sitter igjen med.

Samtidig er det penger å spare på slike turer. Alt i en pakke, mindre stress osv.

Jeg tenker dette er økonomi-vanlige mennesker som er tilfredse med de livene de lever. De streber ikke etter noe annet enn en fast jobb, ok lønn og en plass å oppdra barna sine og stifte familie. Med relativt dårlig økonomi tar de til takke med de feriepakkene de blir tilbydd.

Dette er bare for å generalisere enda mer og samtidig trekke nyanser, mennesker finnes i ulike kategorier:
http://photos1.blogger.com/blogger/4929/3979/1600/bourdieu.0.gif
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg
Men hvorfor foretrekker du å gjøre dette på steder hvor du svømmer i overvektige tyskere og nordmenn i 60-årene som soler seg toppløse under parasollen?

Hvis du reiser på ferie for å slappe av på stranda så hvorfor ikke prøve strendene som strekker seg sørover fra Durban? Eller kanskje finne noen rolige skjulte perler på den franske vestkysten?
Vis hele sitatet...
Har ikke noe særlig imot overvektige tyskere og nordmenn i 60-årene som soler seg toppløse.

Grunnen er vel at det er enkelt som andre her sier.
@kn^tte; insinuerer ikke grafen (tre-dimensjonell?) da at mennesker som stemmer høyrepartier har mindre kulturell kapital..?
Bortsett fra SV-ere, ser jeg for meg at i Norge så har Venstre -og Høyre"folk" kanskje mest kulturell kapital, er derfor det var så stor forskjell mellom FrP-kulturen og Høyrekulturen før de to begynte å samarbeide.
(ikke at jeg vil starte en politisk diskusjon, det her helt offtopic )
@aeon: Ja, det stemmer i grunn. De som stemmer høyre er opptatt av økonomi og ruste sin økonomiske kapital. De har dermed ofte lavere kulturell kapital, men streber på mange måter etter å ha det. Derfor finner man at veldig mange "rikinger" kjøper dyr kunst og deltar på auksjoner. De søker mot kultureliten, mens kultureliten ikke ønsker å bli assosiert med økonomieliten. Eksempler er at de med høy økonomisk kapital ønsker å kjøre rundt i dyre biler, eie flotte hytter på fjellet og ha høy velstand rundt seg. De med høy kulturell kapital kan gjerne ha penger, men de liker ikke å "flotte" seg.

Her er en annen modell:
http://www.btfinnsikt.no/wp-content/uploads/2012/01/sosioraster1.jpeg
Vanlige folk som vi finner nederst tror ikke plassene over seg i samfunnshierarkiet er for seg og de er fornøyde der de er. Disse vanlige folkene er nok de som drar på charterturer. Økonomieliten eier nok en ferievilla i Sør-Frankrike, Spania eller Italia. Mens kultureliten kanskje bor med lokalbefolkningen i Burma eller Usbekistan uten noen form for "luksus".

Hva angår politikk og det norske samfunn tror jeg nok at Kultureliten dominerer over Økonomieliten. Kultureliten i Norge er mektig, og den sitter på store ressurser som også kan konverteres til penger. Kulturelitens posisjon er knyttet til staten, og store deler av ressursene i samfunnet går igjennom det offentlige. Vi ser i Norge at kultureliten forsøker å redusere økonomieliten gjennom å vise at økonomielitens menn er egoister som skal grafse til seg penger, mens kulturens folk er uten egeninteresse, men gjør det som er for fellesskapets beste.

Jeg tror nok de fleste velgerne til FRP og Høyre er økonomisterke med lav kulturell kapital.
Elitene vil ha det beste, og får det beste. Økonomieliten gjennom at de kjøper det, og kultureliten gjennom at de bidrar med sine kulturelle ressurser.

Mennesker har ulike verdier, det er vel egentlig det alt bunner i. Om videre interessert i det sosiale rom og kapitalverdier kan vel Distinksjon av Bourdieu anbefales.
Crows Before Hoes
HanDuck's Avatar
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg



Jeg har ikke tall på hvor mange steder som har blitt "okkupert" av nordmenn, men det er skremmende mange. Vi lager våre egne ghettoer rundt om i sør-europa (Gran Canaria er kanskje det ypperste eksempelet).
Vis hele sitatet...
Gran Canaria er kanskje det ypperste eksempelet?! Da har du søren meg ikke fulgt med. (mest sannsynlig så har du nok endt på det verste turist stedet noensinne.
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg
massetekst
Vis hele sitatet...
Selv ELSKER jeg Hellas, det er familiens "faste" reisested, men jeg reiser aldri slik som dette, og gjør det jeg kan for å unngå disse områdene. På Kreta i Rethymno for eksempel kan du velge å bo i gamlebyen.

Ufattelig fin bydel, liten og masse trange gater. Her kan du finne mye forskjellig mat og om du er litt "vågal" (tull å si) så kan du risikere å finne noe skikkelig autentisk, og i de tilfellene som regel også MYE billigere og en mye hyggeligere betjening som viktigst av alt ikke kan Rosenborg sangen, et kløyva ord norsk og sikkert ikke engelsk en gang.

Om du så bare vil ned i varmen å ha et fredelig sted for deg selv finnes det masse flotte villaer, relativt sentralt (med bil, taxi, buss) til en OK penge hvor man kan drikke og feste og være en kuk og rett i nærheten ha en masse fine turer;

som en gang vi gikk nedover en kløft, turen tok en time i tett vegetasjon, men man kunne skjelne en sti noen steder, hoppe over krystallklare bekker og neonblå insekter inne blandt ruiner av vannmøller og hulehus etter krigen (den andre, med fly å tanks å sånn) og en hulekirke på rundt 10kvm, helt i enden, ETTER at man svinger av har en ukrainsk kvinne og en gresk mann laget seg taverna, hvor de har levende gris, frukttrær og høner osv. alt til maten de serverer. Servicen er utrolig, prisen er ikke eksisterende. de kastet mat etter oss og tipsen ble 2-3 ganger prisen, som bare var noen få øl.

Rett ved sidenav denne igjen bodde en Australsk/NewZealandsk(??) kunstner, muligens sprø kunstner, inne i en hule. Had been for 30 years!
Tysk dvergpornograf
Appelsinhud's Avatar
Trådstarter
Sitat av EpicSnusBox Vis innlegg
Selv ELSKER jeg Hellas, det er familiens "faste" reisested, men jeg reiser aldri slik som dette.....
Vis hele sitatet...
Så herlig! De greske øyer er spennende hvis man gjør som deg. Men det er dessverre ytterst få som velger å utforske på denne måten.

Sitat av HanDuck Vis innlegg
Gran Canaria er kanskje det ypperste eksempelet?! Da har du søren meg ikke fulgt med. (mest sannsynlig så har du nok endt på det verste turist stedet noensinne.
Vis hele sitatet...
Gran Canaria er en liten øy med få innfødte. Øya besøkes årlig av over 200 000 nordmenn..


@Kn^atte: Fantastisk interessant det du kommer med. Men tenker du at sosial status/kulturell kapital har mer å si enn opplysning? Jeg tenker kanskje at veldig mange som reiser tilbake til syden gang etter gang rett og slett aldri har feriert på en annen måte. De vet ikke om hvilke steder som faktisk er verdt å besøke.
kjedelig streiting
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg

Jeg klarer virkelig ikke å fatte hva som gjør slike sydensteder så tiltrekkende. Hvis man ser objektivt på det og faktisk vet om hvilke spennende destinasjoner som ligger der ute og venter, hvorfor ender man opp med å dra tilbake til de norske kolonier gang etter gang? Sitter man virkelig igjen med så mye inntrykk etter en uke på Gran Canaria at man bare må tilbake dit?


Er nordmenn så kjedelige og forsiktige at vi alltid må vite hva vi drar til? Hvorfor vil vi helst ha det akkurat som hjemme, bare med friere tøyler og billig øl?

Jeg generaliserer ganske sterkt her nå, men dette er dessverre sannheten for den generelle ferierende nordmann.
Vis hele sitatet...
Grunnen til at mange drar til syden, er nok grunnet en del av de punktene du ramser opp + at som oftest er sikret stabilt vær. Det ser en jo også på statistikker over solgte billetter. Jo dårligere vær i Norge, jo flere reiser til syden. Ikke minst er det for mange deilig å slippe stresset man har her hjemme med hus, jobb, middag som må lages osv. Og når prisene i de fleste sydenland er såpass lave, så frister det.

Og ja du generaliserer. Det finnes mange nordmenn som liker å reise for å utforske ting og se nye steder og. Men det er ikke alltid en har råd, det passer seg mtp på at unger fort blir kan bli slitsomme om en skal dra de med på alt av steder.
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg
@Kn^atte: Fantastisk interessant det du kommer med. Men tenker du at sosial status/kulturell kapital har mer å si enn opplysning? Jeg tenker kanskje at veldig mange som reiser tilbake til syden gang etter gang rett og slett aldri har feriert på en annen måte. De vet ikke om hvilke steder som faktisk er verdt å besøke.
Vis hele sitatet...
Sosial status og kulturell kapital er ikke nødvendigvis knyttet opp mot hverandre. En kan ha høy sosial kapital uten nødvendigvis ha høy kulturell kapital eller høy økonomisk kapital. Likevel tror jeg det er viktig å ha høy sosial kapital om en ønsker å klatre fortere/lettere opp i hierarkiet. Det er likevel vanskeligere å opprettholde en høy sosial kapital, og det kan kreve at en allerede har økonomiske ressurser til å kunne opprettholde eller ekspandere sin sosiale kapital. (Eksempler; være med på fester, arrangere fester, spandere på andre, osv) "Sosial kapital er aggregatet av de akutelle eller potensielle ressurser som er knyttet til det å inneha et varig nettverk av gjensidige bekjentskaper og anerkjennelse", Bourdieu (2006).

Det er sannsynlig at de menneskene ikke har feriert på andre måter, eller vet av andre måter å feriere på. Her kommer et annet begrep inn; habitus - kunnskap som sitter i kroppen. Habitus gjør at mennesker uten å trenge å tenke igjennom, og ofte uten å kunne tenke igjennom situasjoner, kan forholde seg til dem. I boken Philosophy in the Flesh hevder Mark Johnson at minst 95% av tankevirksomheten foregår i det ubevisste, og at denne ubevisstheten også påvirker den bevisste tenkningen.

Mennesker har en praktisk kunnskap som sitter i kroppen og som styrer praksis uten noen form for refleksjon bak atferden. Habitus styrer altså praksis gjennom gjensidig forhold der den samtidig skaper praksis. Altså, dersom du legger deg en vane og utvikler denne over tid, vil denne vanen kunne bestemme dine avgjørelser ubevisst fordi du er så vant til å operere akkurat på denne måten. Likevel, praksis og habitus kan forandre seg over tid. Vi blir alle påvirket hver dag av mennesker rundt oss og det samfunnet vi lever i.

Dersom de vanlige borgere aldri blir eksponert for noe annet, eller vet av noe annet, vil de kontinuerlig fortsette å ta noenlunde av de samme "trygge" valgene. Vi kan sammenligne habitus med språk. Mennesker behersker grammatikk selv om de ikke kan gjøre rede for grammatiske regler. Lik er vi også i sosiale settinger, når vi beveger oss bort fra vår sosiale kategori og inn i ukjent farevann føler vi oss utrygge. Eksempel; Jack (en boms) som drar på middag på 1.klasse (økonomieliten) i Titanic.

Mennesker kan påvirkes og forandres, men dette skjer på grunnlag av gitte rammer. Habitus setter mulighetsrammer for mennesker, men de kan endre seg gjennom at eksterne begivenheter trekker de ut av sitt miljø, eller gjennom bevisstgjøring og tilegning av ny informasjon. Habitus er med på å påvirke din kapitalstatus, men det er også derfor du tar de valgene du tar og søker eller ikke søker ut i verden til nye og fremmede steder, eller går for det trygge og sikre osv. Altså, selvfølgelig kan opplysning være med på å endre ens habitus (vaner), men det trenger ikke nødvendigvis være mer enn at de kanskje velger Sunny Beach i stedet for Playa del Ingles neste gang.
Sist endret av kn^tte; 5. juni 2013 kl. 19:05.
Crows Before Hoes
HanDuck's Avatar
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg
Så herlig! De greske øyer er spennende hvis man gjør som deg. Men det er dessverre ytterst få som velger å utforske på denne måten.



Gran Canaria er en liten øy med få innfødte. Øya besøkes årlig av over 200 000 nordmenn..
Vis hele sitatet...
Og så? Det betyr at man fortsatt er på feil sted. Jeg har en leilighet i Las Palmas. Mange turister ved stranden der? Nei. Guia? Ingen turister der heller.
Vært på ferie for ikke lenge siden.

Jeg ser det sånn: Det er forskjellige grunner til at folk reiser på ferie. Noen vil komme seg vekk og drikke og ha det gøy. Andre drar for opplevelser og for å se ting.

Min erfaring med Spanjoler er at de er mutte, rare, stille mennesker. Det ene utestedet jeg var på var det fullt av folk, men ikke ett menneske som bevegde seg! Alle stod som sild i tønne med en drink, ingen danset, ingen snakket (tilsynelatende), men musikken gikk høyt. Det var noe av det rareste jeg har opplevd.

Derfor var jeg på en måte glad når jeg kom hjem til Viking-landet Norge, hvor folk preker og slipper seg litt løs når dem drikker... Men ja, man kan jo moderere seg litt. Liker ikke -bråk-, men man drikker jo for å avreagere. Ikke for å leke statue..
Det finnes to typer ferier; opplevelsesferier og slappe av i varmen-ferier. Alt til sin tid. Jeg har reist rundt i flere merkelige land, og det er utrolig spennende og lærerikt, men jeg har også vært en haug med ganger i "syden" på sol- og badeferier.

Jeg synes det er helt idiotisk å sette seg på sin høye hest og dømme noen fordi de reiser til Kreta. Kanskje det de trenger der og da er å ikke oppleve så masse. Noen ganger trenger man bare å hente seg inn og slappe av i varmen og da er Tyrkia, Kreta, Lanzarote, Egypt og denslags helt perfekt.
Sist endret av Susa; 5. juni 2013 kl. 21:00.
Var en tur i Gran Canaria i fjor, flott sted men jeg syns det har blitt mye ødelagt av nordmenn. Med det mener jeg blant annet: i butikker/ resturanter/hotell etc så snakker de ansatte skandinavisk, mat er tilpasset nordmenn i stor grad, til og med priset på norsk for å nevne noe. Slike ting syns jeg ødelegger mye av det jeg reiser for, nettopp det å være i et annet land med annen kultur hvor man må snakke et annet språk, prøve ny og spennende mat og kalkulere valuta

Kom nettopp hjem fra Tunisia nå og det var en annen ferie på mange måter, fikk prøve mye ny mat(for det meste mat jeg ikke syns noe om men uansett spennende), måtte snakke et annet språk og måtte ta flere sikkerhets regler enn et annet sted.

Tror også det med å føle seg trygg på mange måter er mye av grunnen til at nordmenn og reiseselskaper skaper miljøer og tilrette legger i (for)stor grad.

Jeg mener når man er i et annet land som turist så skal man oppføre seg som en gjest ved å tilpasse seg landets skikker. Det er ikke landet skal tilpasses for dine og mine behov.
Knˆtte:

Fyldige og velskrevne innlegg, men jeg tror du forenkler det litt.
Du teoriserer fritt etter en modell lagt frem av en spekulativ forfatter, uten at du helt forklarer hvordan det er relevant.
Bourdieus sosioraster er vel allerede umoderne, og har gjerne aldri helt passet inn i det norske samfunn, spesielt ikke dette årtusenet.
Etter min erfaring er den enda mindre applikerbar når det kommer til feriering enn i dagliglivet også, men det er jo min subjektive oppfatning.
Sitat av G4ndj1 Vis innlegg
Knˆtte:

Fyldige og velskrevne innlegg, men jeg tror du forenkler det litt.
Du teoriserer fritt etter en modell lagt frem av en spekulativ forfatter, uten at du helt forklarer hvordan det er relevant.
Bourdieus sosioraster er vel allerede umoderne, og har gjerne aldri helt passet inn i det norske samfunn, spesielt ikke dette årtusenet.
Etter min erfaring er den enda mindre applikerbar når det kommer til feriering enn i dagliglivet også, men det er jo min subjektive oppfatning.
Vis hele sitatet...
Poenget var å forenkle det. Jeg sier ikke at det er så enkelt at sånn er det. Mennesker er ulike, men vi kan jo se på likhetstrekkene til mennesker og trekke ut likheter for å gruppere de. I forhold til dette temaet, kan man jo spekulere i om de menneskene som ferierer slik de gjør har tilnærmet lik bakgrunn, demografi og oppvekst. Vi må rett og slett ha mer presis statistikk for å trekke nærmere konklusjoner. Jeg rett og slett bare synset hvorfor det eventuelt kunne være slik, og da var det enkelt å bruke det sosiale rom som et eksempel.

Jeg sier ikke at modellene passer perfekt for dagens samfunn, men det kan selvfølgelig være poenger fra modellene å overføre til nåtiden. Vi lever fortsatt i hierarkier, så jeg tror ikke at vi skal legge Bourideu helt på hylla. Han er tross alt sosiologiens far (slik vi ser på det i dag).
Sist endret av kn^tte; 6. juni 2013 kl. 19:24.
Kn^tte; en kjapp liten kommentar til grafene og innleggene dine på forrige side:

Visste litt om disse sosioraster-greiene og undersøkelsene som er gjort der er forsåvidt ganske interessante, men jeg må si meg litt enig med G4ndji, modellene virker altfor altfor teoretiske.

Og så skjønner jeg ikke helt tingen med at den økonomiske eliten prøver å strekke seg til å bli kulturell elite, men aldri motsatt?? Og at den kulturelle eliten er (vanligvis) politisk venstrevridd?
Så vidt meg bekjent består henholdsvis både velgere og politikere i Venstre, Høyre og SV av mennesker med høy kulturell kapital, i tillegg til at Høyre-folk ofte men ikke alltid har ganske høy økonomisk kapital, imens Venstre ligger et sted imellom Høyre og SV.
Modellen utelukker jo nesten at de med økonomisk kapital også kan ha svært høy kulturell kapital og at det er "fake" isåfall hvis de med sterk økonomi også har sterk kulturell kapital. Og igjen, hvorfor trekkes ikke mennesker med i utg.punktet høy kulurell kapital inn mot den økonomiske?? Lurer jeg på..
Jeg tror ikke du/dere skjønner begrepene.
Økonomisk kaptial = ressurser. Ressurser = makt. Eliten har mest makt.
Økonomieliten og/eller kultureliten er de som har mest makt (altså ressurser). Eksempler på slike personer er Røkke og Stordalen (økonomielite) eller Odd Nerdrum (kulturelite).

Jeg gidder ikke å legge ut om hele modellene for dere og hvordan mennesker kategoriseres.
Poenget er at ulike mennesker har ulike verdier.

For de på venstre siden av den siste sosioraster-modellen er ikke verdien i hva du tjener og hvor mye penger du har på konto, hvor dyre gjenstander du eier eller hvor dyre biler du kjører. For de i det økonomiske hierarkiet forteller merket på klærne, på bilen eller hva faen "alt" om hvem du er som person. Akademikere, professorer, kunstnere er typiske å finne i Kultureliten og de gir seg faen. Enkelt og greit. Fasaden er et skall, fasaden er sannheten.

Her kan dere lese selv så skjønner dere sikkert litt bedre hva jeg mener: http://www.soc.ucsb.edu/ct/pages/JWM...ialSpaceGG.pdf

Ved økonomisk kapital kan du gjerne eie en egen bedrift og er selvstendig næringsdrivende, ofte innenfor industri og teknologi. Det betyr ikke nødvendigvis penger nei, og derav ulike rangstiger med maktinnflytelse.

Det er "fake" når de med høy økonomisk kapital "kjøper" seg kultruell kapital. Sannsynligvis derfor de blir sett ned på av kultureliten som gjennomskuer deres overfladiskhet.
Sist endret av kn^tte; 6. juni 2013 kl. 21:03.
Sitat av kn^tte Vis innlegg
Poenget var å forenkle det. Jeg sier ikke at det er så enkelt at sånn er det. Mennesker er ulike, men vi kan jo se på likhetstrekkene til mennesker og trekke ut likheter for å gruppere de. I forhold til dette temaet, kan man jo spekulere i om de menneskene som ferierer slik de gjør har tilnærmet lik bakgrunn, demografi og oppvekst.
Vis hele sitatet...
Da er vi enig, så lenge du er tydelig på at det er spekulasjon.
Og jeg er tilbøyelig til og også tro at det er en viss trend, men som du sier behøves det statistikk på det.
Hadde vært artig og sett, sleng gjerne ut link om du finner noe.

Sitat av kn^tte Vis innlegg
Jeg tror ikke du/dere skjønner begrepene.

Jeg gidder ikke å legge ut om hele modellene for dere og hvordan mennesker kategoriseres.
Poenget er at ulike mennesker har ulike verdier.
Vis hele sitatet...
Jeg vet veldig godt hva du mener med begrepene, stilte bare litt spørsmål til måten du la det frem på.
Men jeg tror i bunn og grunn vi er rimelig enige.