Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  760 84988
True phreak.
http://www.nrk.no/ytring/vitenskapen...gud-1.10979277

Føler denne artikkelen satte fokus på mange interessante poeng i denne diskusjonen.
Gud er død.

Om gud virkelig eksisterte, da hadde vel grønne menn med store peniser koblet til sin hodeskalle fløyet rundt månen hver 2 dag - Men i og med de ikke gjør det, tror jeg ikke gud eksisterer heller.

Videre må vi jo definere hva gud er.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Sitat av Kannibalensmakt Vis innlegg
Gud er død.

Om gud virkelig eksisterte, da hadde vel grønne menn med store peniser koblet til sin hodeskalle fløyet rundt månen hver 2 dag - Men i og med de ikke gjør det, tror jeg ikke gud eksisterer heller.

Videre må vi jo definere hva gud er.
Vis hele sitatet...
Den definisjonen blir svakere og svakere hver (vær? fuck it, jeg husker ikke hvilken form som er rett akkurat nå, deal with it) gang vitenskapen gjør en ny oppdagelse som strider i mot bibelen.

Først var Gud karen som direkte skapte jorda og alt på den for ca. 6000 år siden, og lot alt sirkle rundt den.
Så var Gud karen som direkte skapte jorda, men for milliarder av år siden (da vi fant dinosaurene).
Så var Gud karen som skapte Universet, og lot jorda rotere rundt sola...
Du tar poenget.

I dag er Gud "godheten og moralen som er i oss alle", selv om mennesker egentlig er veldig umoralske (gitt ingen sanksjoner for ting vi gjør). Han er også den karen som "satt i gang" Big Bang og skapte naturlovene, og "lot" liv oppstå. Han styrer også himmelen, hvor de som tror på han kommer. Gud gjorde basically alt vi ikke har et svar på (enda).
Hvorfor skulle det være den grunnen da?
= GUD.

Hvorfor må alt vi ikke vet defineres som noe gud har skapt eller gjorde - for all del kunne vi kalt gud = grønne menn med store peniser koblet til sin hodeskalle = eller i og med du kan se for deg det - kunne vi kalt gud = Xsjkhjdhgdvd <-- og sagt det var årsaken.

Ser ikke helt hvorfor definisjonen blir svakere.
Det er jo ikke hvem som helst som har skrevet bibelen, det er 40 forskjellige forfattere. den er skrevet over en veldig lang tidsperiode på rundt 1500 år, fra rundt 1450 f.Kr. (Mose tid) til ca 100 e.Kr.
Mange av proffetiene i den stemmer. (les i åpenbaringene)
Bibelen er matematisk satt sammen og går opp i -7 gangen (sjekk link)
http://www.churchofpassion.com/omega...207%20tall.pdf

Jeg er sikker på at bibelen er forfattet av noe unaturlig. Det ville vært en umulighet om den ikke var i betrakning til tidsperspetivet og dets matematiske mønster som går gjennom boken.
True phreak.
Sitat av xsiroz Vis innlegg
Det er jo ikke hvem som helst som har skrevet bibelen, det er 40 forskjellige forfattere. den er skrevet over en veldig lang tidsperiode på rundt 1500 år, fra rundt 1450 f.Kr. (Mose tid) til ca 100 e.Kr.
Vis hele sitatet...
Hva i alle dager beviser det, utover det faktum at svært mange forskjellige mennesker har fått delta i konstruksjonen av historien?

Mange av proffetiene i den stemmer. (les i åpenbaringene)
Vis hele sitatet...
Nei, her får du komme med håndfaste beviser.

Bibelen er matematisk satt sammen og går opp i -7 gangen (sjekk link)
http://www.churchofpassion.com/omega...207%20tall.pdf
Vis hele sitatet...
Så?

Jeg er sikker på at bibelen er forfattet av noe unaturlig.
Vis hele sitatet...
Det ville vært en umulighet om den ikke var i betrakning til tidsperspetivet og dets matematiske mønster som går gjennom boken.
Vis hele sitatet...
Nei! Bibelen er revidert så mange ganger opp gjennom årene, at ethvert mønster man ser, antakeligvis er påtrykt i etterkant. Det er ikke en umulighet at bibelen ikke er "overnaturlig". Tvert imot. Vi har ingen beviser for at den er av overnaturlig opphav i det hele tatt. Alle mønstre vi måtte se i etterkant er farget av vår oppfatning av historien og nåtidens samfunn.
Sist endret av Orph; 12. april 2013 kl. 10:17.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Sitat av xsiroz Vis innlegg
Det er jo ikke hvem som helst som har skrevet bibelen, det er 40 forskjellige forfattere. den er skrevet over en veldig lang tidsperiode på rundt 1500 år, fra rundt 1450 f.Kr. (Mose tid) til ca 100 e.Kr.
Mange av proffetiene i den stemmer. (les i åpenbaringene)
Bibelen er matematisk satt sammen og går opp i -7 gangen (sjekk link)
http://www.churchofpassion.com/omega...207%20tall.pdf

Jeg er sikker på at bibelen er forfattet av noe unaturlig. Det ville vært en umulighet om den ikke var i betrakning til tidsperspetivet og dets matematiske mønster som går gjennom boken.
Vis hele sitatet...
"Humans, always finding patterns where there is none" - The Doctor (paraphrased, husker ikke ordrett hva han sa)

Hvis du leter lenge nok, finner du mønster overalt, det er ikke usannsynlig at bibelen inneholder i hvert fall et mønster.

Forøvrig forutså Star Trek tablets, jeg er helt sikker på at Star Trek er forfattet av noe overnaturlig. (Picard med en tablet)
Pavekirken har hatt mange kirkemøter der menn med rare hatter har synset om hva som er fordelaktig å ha med.
Man må finne grunntekstene, og deretter alt som er blitt utelatt (kanskje i underetasjene i Vatikanet) og det som eventuelt brant ned i Alexandria.
Sist endret av bah001; 12. april 2013 kl. 10:43.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Ble vitne til en liten diskusjon på et annet nettsted her for en tid tilbake, vet ikke helt hva jeg skal mene

Person 1: Det finnes kun en Gud og det er menneskets hjerne!

Person 2: Jeg forstår at du ikke kjenner Gud og har tydeligvis aldri opplevd Han før fordi du har et stengt hjerte for Han, så ikke snakk om noe du ikke forstår. OG det er faktisk vitenskaplig bevist at Gud eksisterer. Hvis du tror på evolusjonen så tror du på en stor løgn! Gud elsker deg, og Jesus døde for deg. Du kan bli født på ny med DHÅ i deg, hvis du bare tar imot Han Se her du: http://www.youtube.com/watch?v=sWeC_bkUglw

Person 3: hvis mennesker skapte Gud. ville vi ikke eksister. vi eksisterer fordi vi er en skapelse, ikke en fantasi. fordi hvis hvis ditt synspunkt av åssen livet egentlig er riktig. er det ikke noe som skapte mennesker. og mennesker ville bare vert en fantasi, en gåte, slik vi mennesker på Gud som en gåte.det er som om og komme med "hva kom først? hna eller egge?? ehh høna kom først fordi hvis ikke hna kom først! ville det ikke vert noen egg! et egg ville ikke kommet ut av ingen steder. det er det samma med Gud og mennesker. uten Gud ville vi ikke mennesker finnes. fordi det hadde ikke finnes en skaper

Person 2 igjen: Riktig! Altså det krever en veldig stor tro å kunne tro at INGENTING skapte ALT. For dersom man tror på løgnen om evolusjonen så tror man det.. Det mest logiske er selvfølgelig at det er en utrolig intelligent skaper bak alt dette.. Og det vet vi alle innerst inne, for Gud har lagt evigheten ned i våres hjerter. Grunnen til at ateister fornekter Gud er fordi de vet de da må stå til ansvar for sine handlinger. De har også et forferdelig vrangbilde av hvem Gud er. Bibelen er svært farlig å lese uten Den Hellige Ånd. Den verste ånden er ikke ånden av pornografi, heller ikke mord, men religion. Elsker hvordan Kris Vallotton forklarer det her: http://www.youtube.com/watch?v=LA6Pnqu86oE . Jesus har banet veien for oss, så vi har bare å ta imot Han, og vi vil merke at vi blir en ny skapning i Han. Vi kan ikke endre oss i egen kraft. Jeg kunne ikke klart meg uten Den Hellige Ånd. Å gå tilbake der jeg var før jeg møtte Jesus? Aldri. Jeg kan ikke se for meg å leve uten Han. Ingenting fra denne verdenen betyr noe om jeg ikke har Han. Alt er så utrolig meningsløst og kjedelig uten Han. Ingenting tilfredsstiller, kun Han!

Person 4: Det krever også en veldig stor tro, å tro at en bok forklarer hvordan alt ble skapt. Evolusjonen er et faktum, det kan man være vitne til ute i universet Hvordan galakser former seg etter x antall år for eksempel. Hvordan stjerner dør, og gir liv til noe nytt.
Og ikke fortell meg at du tror jorda er kun 12.000 år gammel?
Det er absolutt flått at du tror på gud, føler deg frelset og at dette hjelper deg med å se verden på din måte. Men å si at folk som ikke tror på jesus eller gud blir straffet er bare bullshit fra ende til annen. Hvis man lever et verdig liv, uten å voldta, drepe osv, så ville gud godtatt det.
Vis hele sitatet...
Sitat av fth Vis innlegg
Kokain har banet veien for oss, så vi har bare å ta imot Det, og vi vil merke at vi blir en ny skapning i Det. Vi kan ikke endre oss i egen kraft. Jeg kunne ikke klart meg uten Kokain. Å gå tilbake der jeg var før jeg møtte Kola? Aldri. Jeg kan ikke se for meg å leve uten Det. Ingenting fra denne verdenen betyr noe om jeg ikke har Det. Alt er så utrolig meningsløst og kjedelig uten Kola. Ingenting tilfredsstiller, kun Kokain!
Vis hele sitatet...
Bytta ut Gud/Jesus/Han med Kokain. Må si, det minnet utrolig mye om en kompis etter han hadde vært på kola i 2 måneder!

Det kalles psykose.. Kolapsykose i dette tilfellet.

Vrangforestillinger i det andre tilfellet. Hvordan kan en si at en ikke kan leve uten noe som ikke fins? Det virker helt sinnsykt, mer sinnsykt er det at det finnes flere millioner av de..!

Det er min mening, synes ikke det er noe værre enn å si "du skal brenne i helvete og bli torturert med flammer og torturvåpen i evigheter fordi du ikke deler mitt synspunkt!"
Sist endret av frø; 29. april 2013 kl. 12:16.
Om ARaPaCaNa Dhih
Apraksin's Avatar
Sitat av frø Vis innlegg
Bytta ut Gud/Jesus/Han med Kokain. Må si, det minnet utrolig mye om en kompis etter han hadde vært på kola i 2 måneder!

Det kalles psykose.. Kolapsykose i dette tilfellet.

Vrangforestillinger i det andre tilfellet. Hvordan kan en si at en ikke kan leve uten noe som ikke fins? Det virker helt sinnsykt, mer sinnsykt er det at det finnes flere millioner av de..!

Det er min mening, synes ikke det er noe værre enn å si "du skal brenne i helvete og bli torturert med flammer og torturvåpen i evigheter fordi du ikke deler mitt synspunkt!"
Vis hele sitatet...
Hæhæhæ, det kaller jeg kvalitetspost
Sitat av frø Vis innlegg
Bytta ut Gud/Jesus/Han med Kokain. Må si, det minnet utrolig mye om en kompis etter han hadde vært på kola i 2 måneder!

Det kalles psykose.. Kolapsykose i dette tilfellet.

Vrangforestillinger i det andre tilfellet. Hvordan kan en si at en ikke kan leve uten noe som ikke fins? Det virker helt sinnsykt, mer sinnsykt er det at det finnes flere millioner av de..!

Det er min mening, synes ikke det er noe værre enn å si "du skal brenne i helvete og bli torturert med flammer og torturvåpen i evigheter fordi du ikke deler mitt synspunkt!"
Vis hele sitatet...
Yes, det er ganske skremmende hvordan de drar det utrolig langt. Her er et annet svar, som jeg synes er veldig interessant. Klarer ikke helt å sette meg inn i tankegangen til slike personer. Hvordan de lever livene sine, dagligdagse tanker som svermer i hodene osv. Greit at man kan tro at det er en som har skapt universet, men at disse velger å leve et strengt liv i henhold til "guds regler" er ganske fascinerende i mine øyne.
En annen ting er også at denne personen mener at gud er vitenskapelig bevist, som h*n skrev det står i forrige innlegg.

Du kan ikke måle synd opp ettersom hva du mener er mindre eller mer rett. Synd er synd, og vi har alle syndet. Jeg er sikker på at du akkurat som meg har syndet før. Enten det er ved at du før har fortalt løgn, baksnakket andre, stjelt noe (selv om det kan ha vært noe veldig lite) eller banna. Dette er ting mange mennesker ser på som 'ikke så farlig', men tror du virkelig det er rett i Guds øyne? Vi er alle skyldige, derfor trenger vi Jesus blod! Gud straffer ikke menneskene med å sende dem til helvete. Dette er et sted menneskene velger selv fordi de velger å ta avstand fra Gud og leve uten Han. Du har en fri vilje. Du kan velge å ta imot frelsen eller ikke. Gud tvinger deg ikke til noe. Valget er ditt. Du er et fritt menneske. Men fakta er at vi trenger Jesus for å kunne forandre oss. Det er noe vi ikke klarer i egen kraft, ikke ved våre presentasjoner eller anstrengelser. Bare gjennom Han står vi rettferdige ovenfor Gud. Jo mer vi er sammen med Jesus, jo mer blir vi lik Han. Tar du imot Jesus så vil du oppleve å få et levende fellesskap med Han. Han vil da rense deg. Du står da rettferdig ovenfor Gud. Amen
Vis hele sitatet...
Hehe ja, faktisk ganske fascinerende hvor overbevist man kan bli om noe som er umulig å bevise.

Skikkelig teite argumenter han har. "Du kan gjøre akkurat som du vil, fordi jeg er så god er det total frihet. Det eneste du trenger å tenke på er at hvis du ikke gjør nøyaktig som jeg sier og underkaster deg meg og mine strenge regler blabla... så piner jeg deg i all evighet (og det er ganske lenge)"

Frihet..? Da er det også frihet i Saudi-Arabia, men hvis du velger å kjøre bil som kvinne, blir du selvsagt pisket eller steinet!
Sitat av frø Vis innlegg
Hehe ja, faktisk ganske fascinerende hvor overbevist man kan bli om noe som er umulig å bevise.
Vis hele sitatet...
Enig, men jeg synes tråden stiller feil spørsmål, for jeg synes ikke man burde stille spørsmålet: Tviler du på Guds eksistens?
Man burde heler stille seg spørsmålet: Finnes det én eneste grunn til ikke å tvile på Guds eksistens? Og mitt svar på det spørsmålet, blir naturlig nok nei.

Og dersom noen klarer og komme opp med en eneste grunn, som hvem som helst godtar, til hvorfor man ikke skal stille seg undrende til hvorvidt det finnes en skaper, ja så kom med det, for jeg for min del finner ingen som helst grunn til ikke å tvile, men tvert imot, så tviler jeg sterkt på guds eksistens.
Og når det kommer til gudene som er beskrevet i diverse religiøse tekster, så er jeg helt sikker på at ingen av disse gudene eksister noe annet sted enn i sinnet på de som tror.
Sist endret av Veggen; 29. april 2013 kl. 16:06.
Sitat av frø Vis innlegg
Hehe ja, faktisk ganske fascinerende hvor overbevist man kan bli om noe som er umulig å bevise.
Vis hele sitatet...
At det ikke finnes en Gud er også umulig å bevise.

Sitat av frø Vis innlegg
Frihet..? Da er det også frihet i Saudi-Arabia, men hvis du velger å kjøre bil som kvinne, blir du selvsagt pisket eller steinet!
Vis hele sitatet...
At kvinner ikke kan kjøre bil i Saudi Arabia er en helt annen diskusjon. Det har heller ingenting med Guds eksistens å gjøre.
Ting kan jo oppstå fra ingenting, vi vet jo alle at EN bølge som møter EN motbølge i motfase kansellerer seg sjøl og blir ingenting.

Sånn sett kan jo alt komme fra ingenting motsatt vei. ingen problem. Det er vel det de ser i Cern nå.

Ellers må man jo ikke ta alt så bokstavelig i bibelen. Heraclitus sa at "man kan aldri stå i den samme elva to ganger" noen er sikkert sykt uenig, men de har bare misforstått ligningen og symbolikken.
Sist endret av isopoc; 29. april 2013 kl. 17:51.
Agnostiker, fordi jeg er likegyldig. For meg er det bortkastet tid på å konkludere med hvorvidt det eksisterer en gud eller ikke. Det er sterke personligheter som støtter begge ståstedene.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
At det ikke finnes en Gud er også umulig å bevise.
Vis hele sitatet...
Det er fullt mulig og motbevise at gud ikke eksisterer, et eksempel som stadig blir brukt, er dersom en amputert kroppsdel vokser ut igjen foran en gjeng med upartiske vitner, vil dette kunne sies å være ganske så mirakuløst, men gud har ikke brydd seg med å gjøre noe slikt. Derfor heller jeg til at fravær av bevis, er en sterk indikasjon på at gud ganske enkelt ikke finnes.
Sist endret av Veggen; 29. april 2013 kl. 17:58.
Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Og dersom noen klarer og komme opp med en eneste grunn, som hvem som helst godtar, til hvorfor man ikke skal stille seg undrende til hvorvidt det finnes en skaper.......
Vis hele sitatet...
Mesteparten av verdens befolkning er troende. Man kan stille seg selv spørsmålet om det er de som er naive som tror eller om det er ateistene som er arrogante som ikke tror.

Her er et lite utdrag fra en artikkel i Aftenposten:

"Filosofen og ateisten Bertrand Russell ble spurt om hva han ville si til Gud hvis han møtte ham etter døden. Russell svarte at han ville anklaget Gud for ikke å ha gitt tydeligere bevis på sin eksistens."

"Og hva ville Gud ha svart Russell på hans spørsmål om hvorfor han skjuler seg? Kanskje: ”Så du ikke soloppgangen?” "

Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Det er fullt mulig og motbevise at gud ikke eksisterer, et eksempel som stadig blir brukt, er dersom en amputert kroppsdel vokser ut igjen foran en gjeng med upartiske vitner, vil dette kunne sies å være ganske så mirakuløst, men gud har ikke brydd seg med å gjøre noe slikt. Derfor heller jeg til at fravær av bevis, er en sterk indikasjon på at gud ganske enkelt ikke finnes.
Vis hele sitatet...
Du mener at det er et bevis?
Om det finnes en Gud, tror du han kan sammenlignes med mennesket?

Planter kan poppe ut av asfalten og mennesker kan overleve flystyrter mot alle odds. Kvinner som leger har konstatert at kan aldri bli gravide, blir gravide.
Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Nå er det så langt jeg vet, ingenting som tilsier at soloppgang har noe som helst med gud å gjøre.
Vis hele sitatet...
Selvfølgelig kan du nekte for det, men mennesket har i hvert fall ikke makt over verken vær, vind eller soloppganger.

Ei heller over liv, død, følelser og dagligdagse hendelser.
Sist endret av Baaaamse; 29. april 2013 kl. 18:03.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Selvfølgelig kan du nekte for det, men mennesket har i hvert fall ikke makt over verken vær, vind eller soloppganger.

Ei heller over liv, død, følelser og dagligdagse hendelser.
Vis hele sitatet...
Mener du at en gud som innhar alle de egenskaper en gud blir tildelt, ikke er i stand til å bevise sin egen eksistens?

Om så, er h*n ikke mye til gud å skryte av.
burde vært möderatör
Sitat av complex Vis innlegg
Agnostiker, fordi jeg er likegyldig. For meg er det bortkastet tid på å konkludere med hvorvidt det eksisterer en gud eller ikke. Det er sterke personligheter som støtter begge ståstedene.
Vis hele sitatet...
For meg blir det vanskelig å stille meg likegyldig til dette temaet. Ikke pga. det er spesielt interessant, men pga. religion er en potensiell trussel for menneskeheten. Religiøse misjonerer hos uutdannede mennesker som ikke vet bedre, hjernevasker sine egne barn og prakker deres ulogiske normer og regler på resten av samfunnet, i tillegg til at de gang på gang har hindret forskning gjennom historien. På toppen av det hele er de ikke rent sjeldent noen jævla krigshissere i tillegg. Religion hindrer menneskehetens fremgang, og derfor kaller jeg meg selv en ateist - selv om det er litt vanskelig å motbevise at det KAN eksistere en allmektig, magisk skaper som alle definerer forskjellig
Sist endret av pappabetaler; 29. april 2013 kl. 18:10.
Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Mener du at en gud som innhar alle de egenskaper en gud blir tildelt, ikke er i stand til å bevise sin egen eksistens?

Om så, er h*n ikke mye til gud å skryte av.
Vis hele sitatet...
Han har jo bevist sin eksistens for mesteparten av verdens befolkning.
Standard medlem
Bombasa's Avatar
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Han har jo bevist sin eksistens for mesteparten av verdens befolkning.
Vis hele sitatet...
Bevist? hvordan da?
Det er ikke en kjeft her på kloden som har fått tildelt bevis på at Gud finnes.
Sitat av pappabetaler Vis innlegg
Religiøse misjonerer hos uutdannede mennesker som ikke vet bedre, hjernevasker sine egne barn og prakker deres ulogiske normer og regler på resten av samfunnet......
Vis hele sitatet...
Sitat av pappabetaler Vis innlegg
......selv om det er litt vanskelig å motbevise at det KAN eksistere en allmektig, magisk skaper som alle definerer forskjellig
Vis hele sitatet...
Du sier at disse religiøse hjernevasker sine barn med religion, samtidig som du sier det er en mulighet for at de kanskje har rett.

Er ateister selv klar over at muligheten for at de selv har blitt hjernevasket også er der?
All informasjon vi blir servert, samt vinklingen av den. Hva som er bra for oss, hva som er dårlig.
Hvorfor er alkohol så gøy i Norge, men forbudt i andre land?

Lever vi etter de beste regler og under den beste administrasjon?

Er løssluppen sex og utroskap (som er ekstremt vanlig) noe som burde bli sett på som akseptabelt i et land med så høy status som Norge?

Sitat av Bombasa Vis innlegg
Bevist? hvordan da?
Det er ikke en kjeft her på kloden som har fått tildelt bevis på at Gud finnes.
Vis hele sitatet...
Jeg prater ikke om hva du mener, jeg prater om hva resten av verden mener.
I og med at de aller fleste mennesker tror, altså.

Hva vet du forresten om at ingen har fått tildelt bevis?
Ikke alle er like vanskelige å overbevise.

Noen ser bevis i hva andre overser.
Sist endret av Baaaamse; 29. april 2013 kl. 18:21.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Jeg prater ikke om hva du mener, jeg prater om hva resten av verden mener.
I og med at de aller fleste mennesker tror, altså.

Hva vet du forresten om at ingen har fått tildelt bevis?
Ikke alle er like vanskelige å overbevise.

Noen ser bevis i hva andre overser.
Vis hele sitatet...
Meninger har absolutt ingenting og gjøre med bevis...
burde vært möderatör
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Du sier at disse religiøse hjernevasker sine barn med religion, samtidig som du sier det er en mulighet for at de kanskje har rett.
Vis hele sitatet...
Jepp. Religiøse mennesker kan aldri være 100% sikre på at de har rett, de har jo ingen skikkelige beviser. Det er derfor det heter tro, tross alt. Tro er hva dere støtter dere på, og derfor er det hjernevasking å si til barn at det utvilsomt eksisterer en gud.

Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Er ateister selv klar over at muligheten for at de selv har blitt hjernevasket også er der?
All informasjon vi blir servert, samt vinklingen av den. Hva som er bra for oss, hva som er dårlig.
Hvorfor er alkohol så gøy i Norge, men forbudt i andre land?

Lever vi etter de beste regler og under den beste administrasjon?

Er løssluppen sex og utroskap (som er ekstremt vanlig) noe som burde bli sett på som vanlig i et land med så høy status som Norge?
Vis hele sitatet...
Det finnes utvilsomt ateister som er blitt "hjernevasket" av sine foreldre, men personlig ble jeg ihvertfall gitt et valg. Faren min er ateist, moren min er agnostisk ateist men kristen av tradisjon. Kom fram til mine meninger på egenhånd. Hva alkohol og sex har med de sitatene du plukket ut fatter jeg forresten ikke.

Hvis du ser bevis for guds eksistens som vi ikke ser, hvorfor ikke vise oss dem?
Sist endret av pappabetaler; 29. april 2013 kl. 18:30.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Hva vet du forresten om at ingen har fått tildelt bevis?
Ikke alle er like vanskelige å overbevise.

Noen ser bevis i hva andre overser.
Vis hele sitatet...
Selv om jeg hadde sett Gud, og du hadde sett Gud, hvordan skulle du bevist til meg at du har sett Gud? Da kan si "Jeg har sett Gud", men det er jo vitterlig ikke noe bevis. Det er akkurat like mye bevis som "Jeg har sett enhjørninger".
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Mesteparten av verdens befolkning er troende. Man kan stille seg selv spørsmålet om det er de som er naive som tror eller om det er ateistene som er arrogante som ikke tror.
Vis hele sitatet...
Tankefeil: Appeal to polularity. At mange tror på noe gjør det ikke mer sant.


Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Du mener at det er et bevis?
Om det finnes en Gud, tror du han kan sammenlignes med mennesket?
Vis hele sitatet...
Tjaah, fravær av bevis er ikke bevis for fravær. Men på samme måte: Fravær av motbevis av en ikke-falsifiserbar påstand er ikke bevis for at denne påstanden er riktig. Det er i slike tilfeller at Occams Razor er nødvendig. Ellers ville man kunne påstå at hva som helst idiotisk faktisk medfører riktighet.

Problemet er at med en slik argumentasjonsteknikk, så kan ingen noensinne "motbevise" eksistensen av en skaper. Uansett, så vil du bare kunne si: "Tror du Gud kan sammenliknes med mennesket" eller "Gud overskrider all menneskelig logikk og fatteevne" Jeg håper du ser problemene med slike argumenter?

Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Her er et lite utdrag fra en artikkel i Aftenposten:

"Filosofen og ateisten Bertrand Russell ble spurt om hva han ville si til Gud hvis han møtte ham etter døden. Russell svarte at han ville anklaget Gud for ikke å ha gitt tydeligere bevis på sin eksistens."

"Og hva ville Gud ha svart Russell på hans spørsmål om hvorfor han skjuler seg? Kanskje: ”Så du ikke soloppgangen?” "
Vis hele sitatet...
Eller: "Ser du ikke hvordan himmelen er hevet, uten noen synlige søyler"

Slike "bevis" er langt fra bevis for at det eksister en en omnipotent skaper.
Mekanismene for hvordan slike ting skjer, har vitenskapen avdekket. Og selv om vitenskapen ikke per dags dato har en god forklaring på alle ting, betyr dette heller ikke automatisk at det finnes en gud (jamnfør Occhams Razor).
Husk eksempelet "vitalisme" og organisk kjemi: Det at vi ikke kan utføre/forklare noe, gir ikke grunnlag for å feste vår lit til noe ikke-falsifiserbart. Spesielt ikke noe som har så tunge implikasjoner som f.eks de Abrahamske religionene.


Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Planter kan poppe ut av asfalten og mennesker kan overleve flystyrter mot alle odds. Kvinner som leger har konstatert at kan aldri bli gravide, blir gravide.
Vis hele sitatet...
Det er ingen "naturlov" at man har 100% risiko for å dø i en flystyrt. Det er utallige faktorer som påvirker hvorvidt man overlever: Hastighet flyet treffer bakken, vinkel det treffer bakken, flyets konstruksjon, treffpunktets terreng, hvordan man sitter i flyet, preeksisterende svakheter i ryggrad, kroppens evne til koagulering, kroppens evne til å takle sjokk. Bare for å ta noen...

Diagnostisering er ingen 100% garanti, leger kan ta feil, analyser kan gi feil svar. Om en analysemetode er 99,99% sikker, så vil det jo før eller senere gi et feil resultat.

At planter kan poppe ut av asfalten håper jeg virkelig at du skjønner at kan forklares naturlig? Noen planter overlever uten lys, det kan være svakheter i asfalten, etc.
Sist endret av Vargas; 29. april 2013 kl. 18:35.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Du sier at disse religiøse hjernevasker sine barn med religion, samtidig som du sier det er en mulighet for at de kanskje har rett.

Er ateister selv klar over at muligheten for at de selv har blitt hjernevasket også er der?
All informasjon vi blir servert, samt vinklingen av den. Hva som er bra for oss, hva som er dårlig.
Hvorfor er alkohol så gøy i Norge, men forbudt i andre land?

Lever vi etter de beste regler og under den beste administrasjon?

Er løssluppen sex og utroskap (som er ekstremt vanlig) noe som burde bli sett på som akseptabelt i et land med så høy status som Norge?

Jeg prater ikke om hva du mener, jeg prater om hva resten av verden mener.
I og med at de aller fleste mennesker tror, altså.

Hva vet du forresten om at ingen har fått tildelt bevis?
Ikke alle er like vanskelige å overbevise.

Noen ser bevis i hva andre overser.
Vis hele sitatet...
Hele poenget er og være kritisk, hvorfor skal du tro på noe så dumt som Bibelen om man forkaster en teori om The big bang?
Jeg mener naturligvis ikke at det er helt sikkert at The Big bang skjedde når jeg er en naturlig kritisk person, fordi ingen av oss levde da og hvem vet hva som egentlig skjedde, men det er så mye grundigere og kan faktisk argumenteres for.

Og bare si at "x overlevde ett bilkræsj, gud finnes!" er så tragisk idiotisk om man prøver og argumentere med folk som har ett nivå med intelligens.

Det som kan hevdes uten bevis, kan forkastes uten bevis.
Sist endret av Maniox; 29. april 2013 kl. 18:43.
Sitat av pappabetaler Vis innlegg
Hva alkohol og sex har med de sitatene du plukket ut fatter jeg forresten ikke.
Vis hele sitatet...
Klarer å se nå at det ikke passet helt inn.
Det hadde vel passet bedre inn i en diskusjon om hvorvidt hva samfunnet vårt ser på som underholdning er rett eller galt, og om de menneskeskapte reglene vi lever etter er slik mennesket er ment å leve.
Vi har trossalt blitt et samfunn hvor nesten alle, sett bort i fra innvandrerne er ikke-religiøse. Det blir litt som eksempelet med dine foreldre.
Et folk blir ledet av ateister, og ender selv opp som det.

Sitat av pappabetaler Vis innlegg
Hvis du ser bevis for guds eksistens som vi ikke ser, hvorfor ikke vise oss dem?
Vis hele sitatet...
Jeg prøver virkelig mitt beste for å forklare dere hva jeg mener, men så langt forstår dere ikke.

En soloppgang KAN være et bevis for noen, selv om det ikke er et bevis for deg. Både du og den troende ser soloppgangen, så den troende har ikke holdt tilbake på sine bevis.

Sitat av Maniox Vis innlegg
Hele poenget er og være kritisk, hvorfor skal du tro på noe så dumt som Bibelen om man forkaster en teori om The big bang?
Jeg mener naturligvis ikke at det er helt sikkert at The Big bang skjedde når jeg er en naturlig kritisk person, fordi ingen av oss levde da og hvem vet hva som egentlig skjedde, men det er så mye grundigere og kan faktisk argumenteres for.

Og bare si at "x overlevde ett bilkræsj, gud finnes!" er så tragisk idiotisk om man prøver og argumentere med folk som har ett nivå med intelligens.

Det som kan hevdes uten bevis, kan forkastes uten bevis.
Vis hele sitatet...
Jeg tenker på Gud generelt og ikke hvorvidt bibelen stemmer eller ikke.
Det skjer uansett mirakuløse ting rundt oss hele tiden.
Forskjellen er bare at noen folk ser på det som det som mirakler, mens andre overser det.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Jeg tenker på Gud generelt og ikke hvorvidt bibelen stemmer eller ikke.
Det skjer uansett mirakuløse ting rundt oss hele tiden.
Forskjellen er bare at noen folk ser på det som det som mirakler, mens andre overser det.
Vis hele sitatet...
Mirakuløse ting skjer ikke fra intet, tilfeldigheter eksisterer heller ikke, det er bare handlinger til folk som til slutt møtes på ett punkt og ender opp i det du vil kalle ett "mirakel".

Og soloppganger er ikke bevis, om det plutselig ikke kom en soloppgang hadde det vært ett bevis for gud fordi da hadde solen vært død uten at vi hadde blitt pulverisert i en supernova...
Sist endret av Maniox; 29. april 2013 kl. 18:55.
Standard medlem
Bombasa's Avatar
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Jeg prater ikke om hva du mener, jeg prater om hva resten av verden mener.
I og med at de aller fleste mennesker tror, altså.

Hva vet du forresten om at ingen har fått tildelt bevis?
Ikke alle er like vanskelige å overbevise.

Noen ser bevis i hva andre overser.
Vis hele sitatet...
Jeg tror ikke du helt har forstått meningen som ligger i ordet ''bevis''.
Sist endret av Bombasa; 29. april 2013 kl. 18:59.
Sitat av Vargas Vis innlegg
Tankefeil: Appeal to polularity. At mange tror på noe gjør det ikke mer sant.
Vis hele sitatet...
Nei, men tydeligvis har noen sett beviser i det andre ikke ser.


Sitat av Vargas Vis innlegg
Problemet er at med en slik argumentasjonsteknikk, så kan ingen noensinne "motbevise" eksistensen av en skaper. Uansett, så vil du bare kunne si: "Tror du Gud kan sammenliknes med mennesket" eller "Gud overskrider all menneskelig logikk og fatteevne" Jeg håper du ser problemene med slike argumenter?
Vis hele sitatet...
Forstår hva du sier, men nå har jeg sagt ganske mye annet her også som bare blir feid under teppet.


Sitat av Vargas Vis innlegg
Eller: "Ser du ikke hvordan himmelen er hevet, uten noen synlige søyler"

Slike "bevis" er langt fra bevis for at det eksister en en omnipotent skaper.
Mekanismene for hvordan slike ting skjer, har vitenskapen avdekket. Og selv om vitenskapen ikke per dags dato har en god forklaring på alle ting, betyr dette heller ikke automatisk at det finnes en gud (jamnfør Occhams Razor).
Husk eksempelet "vitalisme" og organisk kjemi: Det at vi ikke kan utføre/forklare noe, gir ikke grunnlag for å feste vår lit til noe ikke-falsifiserbart. Spesielt ikke noe som har så tunge implikasjoner som f.eks de Abrahamske religionene.
Vis hele sitatet...
Vitenskap og religion trenger ikke nødvendigvis å krasje. Flere religiøse bruker vitenskap i sin argumentasjon når de forklarer Guds eksistens.

Ikke har vitenskapen skapt noe av det den beviser heller.


Sitat av Vargas Vis innlegg
At planter kan poppe ut av asfalten håper jeg virkelig at du skjønner at kan forklares naturlig? Noen planter overlever uten lys, det kan være svakheter i asfalten, etc.
Vis hele sitatet...
Kan være. Nå har jeg ikke forsket på plantepopping, så vet ikke hvorvidt det har vært svakheter i asfalten eller ikke.

Sitat av Maniox Vis innlegg
Mirakuløse ting skjer ikke fra intet, tilfeldigheter eksisterer heller ikke, det er bare handlinger til folk som til slutt møtes på ett punkt og ender opp i det du vil kalle ett "mirakel".
Vis hele sitatet...
Bevis?

Sitat av Maniox Vis innlegg
Og soloppganger er ikke bevis, om det plutselig ikke kom en soloppgang hadde det vært ett bevis for gud fordi da hadde solen vært død uten at vi hadde blitt pulverisert i en supernova...
Vis hele sitatet...
For deg er det ikke et bevis. Hvorfor skulle det uansett ikke vært en naturlig forklaring på det sistnevnte eksempelet ditt når du klarer å rote frem naturlige forklaringer av alt annet?

Sitat av Bombasa Vis innlegg
Jeg tror ikke du helt har forstått meningen bak ordet bevis..
Vis hele sitatet...
Det du sier er at muligheten for at noe kan overbevise noen og ikke andre er ikke-eksisterende?
Sitat av Baaaamse
Jeg prater ikke om hva du mener, jeg prater om hva resten av verden mener.
I og med at de aller fleste mennesker tror, altså.

Hva vet du forresten om at ingen har fått tildelt bevis?
Ikke alle er like vanskelige å overbevise.

Noen ser bevis i hva andre overser.
Vis hele sitatet...
Jeg må bare spørre, vet du egentlig hva et bevis er?

For så langt har du ikke presentert noe som jeg vil kalle for bevis.


Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Jeg prøver virkelig mitt beste for å forklare dere hva jeg mener, men så langt forstår dere ikke.

En soloppgang KAN være et bevis for noen, selv om det ikke er et bevis for deg. Både du og den troende ser soloppgangen, så den troende har ikke holdt tilbake på sine bevis.
Vis hele sitatet...
En soloppgang er et bevis på at Jorden spinner rundt sin egen akse. At du velger å se på det som gudommelig, gjør det på ingen måte til et bevis på guds eksistens.


Sitat av Baaaamse
Jeg tenker på Gud generelt og ikke hvorvidt bibelen stemmer eller ikke.
Det skjer uansett mirakuløse ting rundt oss hele tiden.
Forskjellen er bare at noen folk ser på det som det som mirakler, mens andre overser det.
Vis hele sitatet...
Det har så langt jeg vet, aldri inntruffet én eneste hendelse her på jorden som ikke har en naturlig forklaring. At noe er vanskelig å forstå, betyr ikke at det er mirakuløst eller uforklarlig.

Jeg har en sønn, som frem til i dag, var hellig overbevist om at tannfeen kom og la penger i glasset hans hver gang han mister en tann, han kom til og med og viste meg pengene han hadde fått for tannen i dagmorges, som et "bevis" på at tannfeen hadde vært på besøk. Bevisene du pressentere faller i samme kategori.
Sist endret av Veggen; 29. april 2013 kl. 19:16.
burde vært möderatör
Et bevis er et udiskutabelt faktum, en sannhet du ikke kommer utenom. For eksempel, at ting faller nedover er et rimelig godt bevis for at tyngdekraften eksisterer. At solnedgangen på jorda er vakker er derimot ikke et bevis for at Gud eksisterer, det er bare noe som forsterker din tro via subjektive følelser.
Sist endret av pappabetaler; 29. april 2013 kl. 19:15.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Et folk blir ledet av ateister, og ender selv opp som det.
Vis hele sitatet...
Og et folk ledet av mennesker som ikke tror på hekser og trolldom ender selv opp med å ikke tro på denslags overtro. Heldigvis.

Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Jeg prøver virkelig mitt beste for å forklare dere hva jeg mener, men så langt forstår dere ikke.
Vis hele sitatet...
Det er ingenting å forstå. Det du kaller "bevis" er like mye bevis som om jeg skulle hatt en hunch om at Bigfoot finnes og bor i Finnskogen.

Sitat av Baaaamse Vis innlegg
En soloppgang KAN være et bevis for noen, selv om det ikke er et bevis for deg. Både du og den troende ser soloppgangen, så den troende har ikke holdt tilbake på sine bevis.
Vis hele sitatet...
Det er ikke sånn det fungerer. Folk etterspør bevis på at Gud finnes, slik du ville krevd bevis for at flyvende reinsdyr finnes dersom noen skulle påstå at de finnes. En soloppgang er ikke bevis for hverken den abrahamittiske Gud, Zevs, Thor eller flyvende reinsdyr.

Vargas sier at fravær på bevis ikke er bevis på fravær, men dette stemmer ikke så lenge vi snakker om vitenskapelige bevis – evidence, eller den norske tilnærmingen bevismateriale. Fravær på bevis som burde foreligge om påstanden var sann er i høyeste grad bevis på fravær.

Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Det skjer uansett mirakuløse ting rundt oss hele tiden.
Forskjellen er bare at noen folk ser på det som det som mirakler, mens andre overser det.
Vis hele sitatet...
Noen ser på det som mirakler, andre har forståelse for statistikk.
Sist endret av Provo; 29. april 2013 kl. 19:21.
At man i år 2013 fortsatt diskuterer Guds eksistens er for meg helt fjernt....

Sitat av Christopher Hitchens - God is Not Great
Religion comes from the period of human prehistory where nobody—not even the mighty Democritus who concluded that all matter was made from atoms—had the smallest idea what was going on. It comes from the bawling and fearful infancy of our species, and is a babyish attempt to meet our inescapable demand for knowledge (as well as for comfort, reassurance, and other infantile needs). Today the least educated of my children knows much more about the natural order than any of the founders of religion.
Vis hele sitatet...
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Jeg prater ikke om hva du mener, jeg prater om hva resten av verden mener.I og med at de aller fleste mennesker tror, altså.
Vis hele sitatet...
Det at de fleste mennesker tror (på Gud), vil jeg tørre å påstå er falsk statistikk.

I Norge er omtrent 80% av landets befolkning medlem av kirken, men langt færre definerer seg selv som kristne, tallet ligger her på 30-90%. Det er usikkert å si nøyaktig hvor høy prosenten er, da dette krever videre analytisk forskning. Omtrent 12% av verdens befolkning er ikke-religiøse eller atheister. Det antas å være ca 1 milliard mennesker på denne kloden som ikke tror på noen form for Gud.

Jeg tror det er lenge igjen før vi har funnet alle puslebrikkene i vår skapelse og kreasjon, vårt univers, vår hjerne, vår samfunnsstruktur, natur og kvantefysiske teorier. Sannsynligvis såpass lenge at vi ikke klarer å løse det opp før vår undergang. Noe må vi jo ha å sysle med mens vi lever. Hadde vi vist at svaret var så enkelt som "GUD", hadde livet vært veldig veldig kjedelig.

Mennesker er kritiske av natur, derfor er det også logisk at vi skal være skeptiske til en bok som ble skrevet av 40 forskjellige forfattere med over 1000 års mellomrom slått sammen til et oppgulp av forhistoriske fordommer og overtroelser.

Sitat av Christopher Hitchens
The cause of my life has been to oppose superstition. It's a battle you can't hope to win - it's a battle that's going to go on forever. It's part of the human condition.
Vis hele sitatet...
Sist endret av kn^tte; 29. april 2013 kl. 19:33.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Nei, men tydeligvis har noen sett beviser i det andre ikke ser.
Vis hele sitatet...
På samme vis kan jeg ha sett bevis der de troende unngår å rette sin bevissthet..

Bare et spørsmål; med ordet "bevis", mener du da den betydningen det tillegges i Koranen? Hvis jeg ikke tar helt feil (korrigèr meg om jeg tar feil), så brukes begrepene bevis og vers mye om hverandre. Slik at for en muslim så er versene per definisjon bevis? Eller har du en annen definisjon av bevis? Hvilke egenskaper og tyngde skal et bevis ha?



Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Vitenskap og religion trenger ikke nødvendigvis å krasje. Flere religiøse bruker vitenskap i sin argumentasjon når de forklarer Guds eksistens.
Vis hele sitatet...
Jeg sa aldri at vitenskap og religion alltid krasjer. Jeg sa at Guds eksistens er logisk og/eller praktisk overflødig. Og så ga jeg et eksempel på hvordan framskritt og kunnskap har blitt holdt tilbake av et logisk (og senere praktisk) overflødig begrep. Og i mange tilfeller vil aksept av en slik ikke-falsifiserbar påstand ha så tunge og inngripende konsekvenser for menneskeheten, at standpunktet ikke kan forsvares.

Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Ikke har vitenskapen skapt noe av det den beviser heller.
Vis hele sitatet...
Nei, men det er vel irrelevant. Vitenskapen forsøker ikke å æren for en soloppgang.

Sitat av Provo Vis innlegg

Vargas sier at fravær på bevis ikke er bevis på fravær, men dette stemmer ikke så lenge vi snakker om vitenskapelige bevis – evidence, eller den norske tilnærmingen bevismateriale. Fravær på bevis som burde foreligge om påstanden var sann er i høyeste grad bevis på fravær.
Vis hele sitatet...
Jeg tror jeg har hatt litt mye forelesninger om klinisk utprøving av legemidler... Der er det jo selvsagt slik at når det er små populasjoner i forsøkene, så er det viktig at ikke fravær av bevis (for f.eks skjeldne, alvorlige bivirkninger) tolkes som bevis for fravær.

Men som du helt korrekt påpeker, må fravær for bevis tolkes som bevis for fravær når det gjelder ikke-falsifiserbare påstander!
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Kan ikke Gud bare åpenbare seg for oss alle om han finnes? Blir for dumt og "gjemme seg" for så og dømme de som ikke trodde når man dør, han har da gjort oss skeptiske til ting. Det er ignorant og si at alt vitenskapen ikke kan forklare (enda?) er bevis på at "Gud gjorde det".

Hvis det faktisk sitter en kar med skjegg "der oppe", som ikke slipper meg inn i paradis fordi jeg ikke trodde på han (men ellers levde etter det jeg mente var moralsk riktig), ja da skal han bare beholde paradiset sitt for seg selv, jeg vil ikke inn en plass hvor jeg må tilbe en Gud for å få lov til å være, selv om alternativet er helvetet.

Det er en annen ting; hvorfor skal vi bli dømt i all evighet (tenk på evigheten; for alltid, du er der om 100 trillioner år, og du har ikke engang startet), for noe vi gjorde i våre ca. 70-80 år på jorden? Er ikke det litt urettferdig?
burde vært möderatör
Jo, det er urettferdig. Gud, slik han er beskrevet i bibelen, er en urettferdig, ond og til tider sadistisk gud. Hvis Gud hadde vært ekte ville jeg likevel ikke tilbedt han. Lucifer høres langt hyggeligere ut, haha.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Sitat av pappabetaler Vis innlegg
Jo, det er urettferdig. Gud, slik han er beskrevet i bibelen, er en urettferdig, ond og til tider sadistisk gud. Hvis Gud hadde vært ekte ville jeg likevel ikke tilbedt han. Lucifer høres langt hyggeligere ut, haha.
Vis hele sitatet...
For å gå videre på det, for jeg mener at du har et godt poeng, ble ikke Lucifer kastet ut av himmelen for at han var i mot Guds enevelde? Altså; for et demokrati?

Og denne her blir litt rar, men bear with me; Adam og Eva fikk beskjed om og ikke spise fra kunnskapens tre, for det inneholdt kunnskap om godt og ondt, men siden de ikke hadde spist fra det ennå, kunne de ikke vite at det var ondt, selv om Gud sa det? Er det riktig? Er ikke slangen forresten "good-guyen" her som ville vi skulle få kunnskap?
burde vært möderatör
Tror det stemmer at Lucifer ble kastet ut av himmelen fordi han calla bullshit på Guds diktatur jo. ROW ROW FIGHT DA POWAH!

Er blitt ganske rusten på detaljene i bibelen da, hehe. Er en del år siden religion interesserte meg what-so-ever. Etterhvert blir man bare lei, nei... utslitt av å diskutere med religiøse mennesker. Det er ofte som å prate til en vegg. En veldig, veldig dum vegg.
Sist endret av pappabetaler; 29. april 2013 kl. 20:14.
Sitat av Choobe Vis innlegg
Kan ikke Gud bare åpenbare seg for oss alle om han finnes? Blir for dumt og "gjemme seg" for så og dømme de som ikke trodde når man dør, han har da gjort oss skeptiske til ting. Det er ignorant og si at alt vitenskapen ikke kan forklare (enda?) er bevis på at "Gud gjorde det".
Vis hele sitatet...
Det finnes de menneskene som med samme sikkerhet som dere sier at Gud eksisterer og kan ikke forstå hvordan noen ikke kan tro. Med andre ord trenger det ikke nødvendigvis være slik at Han har gjemt seg så godt som du skal ha det til. Noen velger å ikke engang åpne øynene sine smått uansett hvilken informasjon de måtte bli servert. Selv om vitenskapen forklarer en hel deler det fortsatt merkelig hvordan alle disse tilfeldighetene organiserer seg.

Sitat av Choobe Vis innlegg
Hvis det faktisk sitter en kar med skjegg "der oppe", som ikke slipper meg inn i paradis fordi jeg ikke trodde på han (men ellers levde etter det jeg mente var moralsk riktig), ja da skal han bare beholde paradiset sitt for seg selv, jeg vil ikke inn en plass hvor jeg må tilbe en Gud for å få lov til å være, selv om alternativet er helvetet.
Vis hele sitatet...
Han fyren med skjegg (Jesus?) var bare er menneske. Ut ifra alt jeg vet ligner han ikke engang på personen på tegningene. Anyyyways...
Ville moren din vært særlig fornøyd med deg om du nektet for at hun hadde født deg?
La oss si du vet hun hadde født deg. Tror du hun hadde blitt glad for at du ga kjærligheten din mor fortjener til vennina hennes?
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Selv om vitenskapen forklarer en hel deler det fortsatt merkelig hvordan alle disse tilfeldighetene organiserer seg.
Vis hele sitatet...
Nei, det er du som ikkje har forstått grunnlaget for organiseringa. Og du har ikkje svart på det veldig enkle spørsmålet eg stillte deg i ein annan tråd:
-Om du har problem med å godta at relativt enkle fysiske lover fører til ein viss grad av organisering, korleis kan du då godta at ein så avansert entitet som den kristne gud kan organisere seg sjølv, eller oppstå spontant?
Sitat av slashdot Vis innlegg
Nei, det er du som ikkje har forstått grunnlaget for organiseringa. Og du har ikkje svart på det veldig enkle spørsmålet eg stillte deg i ein annan tråd:
-Om du har problem med å godta at relativt enkle fysiske lover fører til ein viss grad av organisering, korleis kan du då godta at ein så avansert entitet som den kristne gud kan organisere seg sjølv, eller oppstå spontant?
Vis hele sitatet...
"En viss grad av organisering"
Ting er organisert til de grader, og i følge mange er dette kun tilfeldigheter.
At man kan forklare fenomenets oppbyggelse gjør det ikke til noe mindre mirakuløst.

Gud er avansert, men tenk bare på hvor liten sjansen for å få yatzy er. Eller for å gjøre det enda mer komplisert, sjansen for å kaste 12 seksere på et og samme terningkast.

Du kan kaste terninger hele ditt liv uten å mestre det. Om du skulle mestre det, prøv å doble antall terninger.

Hele universet er tilrettelagt oss. Alt vi trenger på jorden, er på jorden.
Solen gir oss varme, månen gir oss lys når det er mørkt og regn gir oss vannet vi ikke hadde klart oss uten.

For at ting skal funke her på jorden kreves det organisering. Bare se for deg en bedrift uten ledere.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
At man kan forklare fenomenets oppbyggelse gjør det ikke til noe mindre mirakuløst.
Vis hele sitatet...
Jo, fordi kvart steg i organiseringa kan forklarast ut fra fysikk og kjemi, så blir det ikkje eit mirakel.
Et mirakel (fra latin miraculum av mirari = undre seg) eller et under, er en uforklarlig eller uforståelig hendelse.
Vis hele sitatet...
Det er hverken uforklarleg eller uforståelig.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Gud er avansert, men tenk bare på hvor liten sjansen for å få yatzy er. Eller for å gjøre det enda mer komplisert, sjansen for å kaste 12 seksere på et og samme terningkast.
Vis hele sitatet...
*sukk*

For å spør igjen, kva er mest truleg: at masse oppstår spontant (Big Bang), og deretter organiserer seg iht. enkle, fysiske lover, eller at en kompleks, intelligent, allmektig skaper spontant oppstår? Sistnevnte er rimeleg mykje meir kompleks enn masse...
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Hele universet er tilrettelagt oss. Alt vi trenger på jorden, er på jorden.
Solen gir oss varme, månen gir oss lys når det er mørkt og regn gir oss vannet vi ikke hadde klart oss uten.
Vis hele sitatet...
Nåja. Eg har svart på det og tidlegare. Vi er tilpassa jorda - som ikkje er så rart. Hadde ikkje vi vore tilpassa jorda, hadde ikkje vi vore her for å observere det. Det er forøvrig ikkje umulig å tenke seg liv under heilt andre omstende, og t.d. havlevande dyr er vel i minimal grad avhengige av regn? Og vi kan fint bytte ut sola med radioaktiv oppvarming av hava, og tenke oss dyreliv...
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
For at ting skal funke her på jorden kreves det organisering. Bare se for deg en bedrift uten ledere.
Vis hele sitatet...
Det er ikkje det samme, og at du våger å komme med argumentet antyder at du ikkje har forstått det du forsøker å kritisere. Les litt meir, og forstå evolusjonsteorien.

Og du svarer ikkje på spørsmålet eg stilte, du snakker i ring rundt det.
Sist endret av vidarlo; 30. april 2013 kl. 07:37.
Sitat av Choobe Vis innlegg
For å gå videre på det, for jeg mener at du har et godt poeng, ble ikke Lucifer kastet ut av himmelen for at han var i mot Guds enevelde? Altså; for et demokrati?

Og denne her blir litt rar, men bear with me; Adam og Eva fikk beskjed om og ikke spise fra kunnskapens tre, for det inneholdt kunnskap om godt og ondt, men siden de ikke hadde spist fra det ennå, kunne de ikke vite at det var ondt, selv om Gud sa det? Er det riktig? Er ikke slangen forresten "good-guyen" her som ville vi skulle få kunnskap?
Vis hele sitatet...
Nå, Gammel-Erik var vel ikke akkurat noen demokrat, men det er riktig at han utfordra Autoriteten og fikk svi fro det. Din oppfatning av soga om Adam og Eva er imidlertid helt korrekt - bibelens gud ønsker å holde sine skapninger som uvitende barn.

Det er forøvrig flere slike historier i det gamle testamentet. Se bare på historien om Babels tårn: menneskene hadde utviklet et samfunn og en teknologi som gjorde dem i stand til å bygge et tårn helt opp til himmelen slik at de kunne møte guden sin ansikt til ansikt. I den grad man ser på gud-menneskerelasjonen som noe ekvivalent med forelder-barn, så burde jo dette øyeblikket være det stolteste øyeblikket i gudens eksistens: barna har vokst opp og viser sin hengivenhet og respekt på denne måten! Vårherre blir imidlertid ikke stolt. Han blir rasende over at noen andre enn ham besitter slik kunnskap og makt, og ser på menneskene som en trussel. Så, han raser tårnet, dreper ingeniørene og gir de overlevende ulike språk og sprer dem for alle vinder slik at de aldri skal kunne samles og prøve på noe tilsvarende igjen. En slik reaksjon - ondskapen - som ligger til grunn for den historien er så dyp at det er vanskelig å sette seg inn i forfatterens sinn. Og dette går folk rundt og tror på og synes er flott.

Skjønt, det at folk bruker bibelske historier i dagligtalen uten å hverken ha lest dem eller tenkt over betydningen er jo nokså utbredt - man snakker jo fortsatt om "Davids kamp mot Goliat" som om det var noe positivt.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Det finnes de menneskene som med samme sikkerhet som dere sier at Gud eksisterer og kan ikke forstå hvordan noen ikke kan tro. Med andre ord trenger det ikke nødvendigvis være slik at Han har gjemt seg så godt som du skal ha det til. Noen velger å ikke engang åpne øynene sine smått uansett hvilken informasjon de måtte bli servert. Selv om vitenskapen forklarer en hel deler det fortsatt merkelig hvordan alle disse tilfeldighetene organiserer seg.


Han fyren med skjegg (Jesus?) var bare er menneske. Ut ifra alt jeg vet ligner han ikke engang på personen på tegningene. Anyyyways...
Ville moren din vært særlig fornøyd med deg om du nektet for at hun hadde født deg?
La oss si du vet hun hadde født deg. Tror du hun hadde blitt glad for at du ga kjærligheten din mor fortjener til vennina hennes?
Vis hele sitatet...
Du snakker om bevis som er der, det gjør andre kristne jeg har pratet med også, men hvor er de? Hvor skal jeg se? Jeg er meget interessert i religion, så ikke tro dette er et angrep, jeg er genuint nyskjerrig på hvor bevisene er.

Okei, glem det med skjegg (selv om Gud skal ha skapt oss i sitt bilde, så det ville vært naturlig).

Om mamma hadde født meg, også gitt meg til venninna si, for så og komme nå og si at jeg egentlig er hennes barn, hadde hun ikke fortjent den kjærligheten, hun hadde kanskje vært min biologiske mor, men hele livet mitt hadde jeg betraktet venninnen som min mor, for hun oppdro meg. For Gud har aldri vært der for meg, han er, om han skulle finnes, en forelder som har forlatt meg. Og du svarte ikke på den delen om hvorfor jeg skulle ville inn i et paradis som krever at jeg tilber en entitet, hvorfor vil han bli tilbedt? (Jeg er glad i foreldrene mine, men jeg tilber dem ikke)

Sitat av Baaaamse Vis innlegg
"En viss grad av organisering"
Ting er organisert til de grader, og i følge mange er dette kun tilfeldigheter.
At man kan forklare fenomenets oppbyggelse gjør det ikke til noe mindre mirakuløst.

Gud er avansert, men tenk bare på hvor liten sjansen for å få yatzy er. Eller for å gjøre det enda mer komplisert, sjansen for å kaste 12 seksere på et og samme terningkast.

Du kan kaste terninger hele ditt liv uten å mestre det. Om du skulle mestre det, prøv å doble antall terninger.

Hele universet er tilrettelagt oss. Alt vi trenger på jorden, er på jorden.
Solen gir oss varme, månen gir oss lys når det er mørkt og regn gir oss vannet vi ikke hadde klart oss uten.

For at ting skal funke her på jorden kreves det organisering. Bare se for deg en bedrift uten ledere.
Vis hele sitatet...
http://news.yahoo.com/scientists-4-5...205700623.html

Kast terningen din 4,500,000,000 ganger, og jeg kan nesten garantere deg at du får 12 seksere etter hverandre, i det tilfellet er det utrolig sannsynlig.
Sist endret av droppboks; 30. april 2013 kl. 08:19.
True phreak.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
"En viss grad av organisering"
Ting er organisert til de grader, og i følge mange er dette kun tilfeldigheter.
At man kan forklare fenomenets oppbyggelse gjør det ikke til noe mindre mirakuløst.
Vis hele sitatet...
Men nå virker det som at du faktisk tror ting har blitt som de har blitt ut av rene tilfeldigheter. Det er ikke tilfellet. Evolusjon er ingen tilfeldig prosess, hverken på galaktisk eller biologisk skala, og hadde du forstått prosessene som ligger bak, så hadde du forstått akkurat det, og aldri brukt det som eksempel.


Gud er avansert, men tenk bare på hvor liten sjansen for å få yatzy er. Eller for å gjøre det enda mer komplisert, sjansen for å kaste 12 seksere på et og samme terningkast.

Du kan kaste terninger hele ditt liv uten å mestre det. Om du skulle mestre det, prøv å doble antall terninger.

Hele universet er tilrettelagt oss. Alt vi trenger på jorden, er på jorden.
Solen gir oss varme, månen gir oss lys når det er mørkt og regn gir oss vannet vi ikke hadde klart oss uten.

For at ting skal funke her på jorden kreves det organisering. Bare se for deg en bedrift uten ledere.
Vis hele sitatet...
Jorden er ikke tilpasset oss, - vi er tilpasset jorden. Igjen, du forstår helt åpenbart ikke evolusjon ved naturlig utvelgelse, og hva det dreier seg om.