Sitat av
Provo
Jeg ser ikke at du kommer med noe nytt her. Poenget er at en manglende tro på et fenomens eksistens og en tro på et fenomens eksistens er prinsipielt forskjellige ting. Er det for eksempel det samme å ikke være overbevist om at det finnes elefanter i Jotunheimen og å tro at det gjør det? Jeg tror du er enig i at man ikke kan likestille tro og mangel på tro i dette tilfellet, og det er akkurat det samme som er gjeldende om du skifter ut elefanter i Jotunheimen med Gud. Du tror at Gud eksisterer, vi andre lar oss ikke overbevise av argumentene dine. Du forsøker her å argumentere for sannsynligheten for Guds eksistens med simpel semantikk, og det kommer du ikke særlig langt med.
Du er flink til å kverulere, jeg skjønner ikke lenger hva du vil fram til.
Jeg har ikke prøvd å argumentere for at gud finnes, det har jeg heller aldri gjort i denne tråden. Du sier nøyaktig det samme som jeg sier, at
ateister ikke har tro på at gud finnes.
Sitat av
Provo
Dette er et flåsete formulert svar. Vrir og vrenger på hva? Hvorfor hva er hvordan? Jeg har vist at det kosmologiske argument ikke er gyldig, og at poenget ditt dermed ikke er gyldig.
Igjen, jeg har ikke argumentert, jeg har satt spørsmål. Hvorfor er ting som det er? Hvorfor finnes ting som gravitasjon, bevissthet, liv?
Hvis du svarer dette med at vi ikke er sikker på at det finnes, så hvorfor finnes det ikke?
Gud er det svaret som tilfredsstiller
meg.
Jeg har skjønt at det
svaret ikke tilfredsstiller deg.
Sitat av
Provo
Tøysesvar. Hvis Gud er allmektig og allvitende så kunne han forhindret at millioner av barn drukner av tsunamier, kveles eller stekes av vulkanutbrudd, tørster i hjel, sulter i hjel, fryser i hjel også videre. Men det gjør han ikke. Det er altså ikke snakk om å skylde på Gud, men å påpeke at han lar være å forhindre det, noe som ikke går overens med de attributter som kristne tilegner ham.
Igjen... vanskelig å svare på hvorfor gud er som han er.
Prøv å forstå at gud ikke ser verden slik som vi gjør.
Ja, han kan ha forhindret masse. Hvorfor gjorde han ikke det?
Forestill deg en verden uten lidelser. Hvordan skulle vi kunne vite forskjellen mellom godt og vondt? Hvorfor gjør han ikke sånn at alle ikke kan gjøre synder? Fordi da hadde det ikke vært en fri vilje.
Tenk på denne verdenen som et klasserom, ikke alt er like morsomt, men det er der for å lære, og forberede oss på livet. Altså live i himmelen.
Sitat av
Provo
Om ikke døden i seg selv er dårlig, så er det ingen tvil om at kvelning, drukning, ihjelsulting og ihjeltørsting er ting verden ville vært bedre foruten. Eller mener du
dette er en god ting i "guds syn"?
En ting som plager meg er at mange ikke har en gang prøvd å forstå moralen i bibelen, og jeg gidder ikke si
hvilken bibel, la os si: den kristne tro.
Ifølge bibelen, som
jeg velger å tro på. Så ga gud oss makt over alle dyr, og all verdens mat for å mette oss. Adam og Eva, håper jeg du har hørt om, og at jeg ikke trenger å fortelle hele greia. Uansett, vi har kapasitet til å mette alle på kloden. (Og ikke kom her å si at vi ikke kan, fordi det er den største løgnen som finnes. det er bare dårlig distribuert på grunn av ego)
Folk i Afrika hadde ikke trengt å sulte, de er ikke
dømt til å sulte. men
vi lar dem,
ikke gud. Han ga oss fri vilje til å gjøre hva vi ville i denne verdenen, det er vårt ansvar.
"I screamed at God for all the starving children, and then I realized that all of the starving children were God screaming at me."
Sitat av
Provo
Det følger av grunnleggende logikk at et vesen ikke kan besitte de tre egenskapene allmektighet, allvitenhet og uendelig godhet i en verden som denne.
Gud har skapt hele universet og hele dens eksistens. Og han er både Alfa og Omega. Starten og Slutten.
Og du sier at han ikke kan gå utenfor
grunnleggende logikk?
Vær så snill skjerp deg, jeg prøver bare å vise deg
min forståelse av gud.
Sitat av
Provo
Fordi jeg da kan kjøre motorsykkel, og jeg liker å kjøre motorsykkel.
Jeg også.
Sitat av
Provo
Selv om man muligens blir lykkeligere hvis man fokuserer mer på gleden ved ikke-materielle ting, så er logikken din ute å kjøre her. Selvfølgelig kan det være sant at man blir lykkelig av en ting selv om lykken og gleden over denne tingen ikke varer evig.
Du leser hva jeg skriver, men du tar ikke beskjeden jeg prøver å gi deg.
Du sier akkurat det samme jeg sa.
Poenget mitt var at det er selve begjære etter motorsykkelen som man har lyst til å bli kvitt.
Jeg sier ikke at dette omgår alle. Religiøse eller ikke-religiøse, det er bare noe jeg vil si.
Jeg tror ikke det er mange ateister som har prøvd å lese bibelen, eller en gang prøve å forstå hvilket budskap den gir oss. Hvordan gud er.
Så det synet ateister ofte har om gud, er denne onde, brutale hersker, som mange folk tilber av en eller annen grunn.
Det synet har de ofte ikke fått fra bibelen, men heller andre mennesker.
Og ateister, som er så pågående med hvordan man skal
tenke selv. også har de ikke en gang prøvd å forstå bibelen. men heller går utifra andres meninger om han, og religion.
For en kristen, som meg selv. Så synes jeg det er enkelt å forstå hvordan en ateist ikke kan tro på gud. Men jeg tror at det er noe de ikke har fått med seg, noe de må finne selv inni seg.
Jeg misliker å kategorisere folk som ateister, agnostikere, kristne, muslimer osv... Jeg tenker heller på alle som enkeltindivider som har en egen forståelse av universet. For hvis du kaller deg en ateist eller muslim, så må man plutselig ta på seg alle felles meninger innen den kategorien. Noe som forhindrer det å tenke selv.