Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  4 815
Hei.

Har en liste av supplement fra boken Natural Highs her;
- DMAE og choline
- Ginko Biloba
- Acetyl-L-carnitine og glutamine

Jeg leser på nettet at flere av disse(DMAE og ginko) har en effekt på visse blodfortynnende medisiner.

Personen som ønsker å bruke disse supplementene bruker to blodfortynnende medisiner(lorsartan/hydrochloriazide krka og amlodipin sandoz.)

Vet dere hvor jeg spesifikt kan sjekke om disse supplementene har en direkte effekt på disse medisinene? Hvem/hvor burde jeg kontakte?

Vet dere eventuelt om alternative supplement som ikke har en effekt på blodfortynnende?
Med legemidler, er det enkelt å få en oversikt gjennom pakningsvedlegg og sider som https://www.drugs.com/drug-interactions.

Da er det kjapt verre med «helsekost»; vitaminer og mineraler, urtemidler, slankemidler, kosmetikk, m.m. da disse ikke er regulerte på samme måte

Problemet med urtemidler og annen helsekost, er at de i liten grad har blitt (klinisk) testet for mulige interaksjoner – hvis de har blitt testet, punktum.
Ofte er det mangel på data som gjør at vi ikke kan si noe om legemiddelinteraksjoner. Det betyr dog ikke at de ikke kan forekomme.

Så, slike antagelser er ofte basert på det vi allerede vet fra diverse uhell med uregulerte midler.

I tillegg til generaliseringer om stoffgrupper og det vi vet om leverenzymer og hvordan disse omsetter det du putter i munnen.
Ved mangel på data, ser en gjerne på hvilke enzymer som blir hemmet eller fremmet av et gitt stoff og ekstrapolerer ut i fra dette.

Ginkgo biloba (GLT) kan hemme enkelte av de som kroppen bruker for å bryte ned kjente legemidler.
Disse tilhører ofte en familie med enzymer kalt cytokromer (CYP) og blir omtalt i litteraturen som CYP etterfulgt av en tall- og bokstavkode.

Noen ganger kan en slik enzym-interaksjon føre til forhøyet/forlenget blodkonsentrasjon av stoff nummer to, men det kan også gi utslag på andre måter.
For eksempel ved at stoffet brytes ned raskere og dermed mister (noe av) effekten sin, eller at det oppstår synergier med uforutsette effekter.

Verstingen blant urtemedisin er johannesurt (prikkperikum, St. Johns Wort), som påvirker omsetningen til rundt 50% av alle legemidler!


Anyway!

Under er en oppsummering av det jeg fant på de forskjellige stoffene.

Informasjon er hentet fra vitenskapelige publikasjoner gjennom sider som PubMed.
Det kan være noe tørt og tung lesestoff, men der kan du iallfall bruke søkeord for å finne faktisk forskning.

GLT og LOSARTAN

Fra Wanwimolruk og Prachayasittikul, 2014

[…] the authors concluded that standardized extracts of Ginkgo biloba, when taken in normally recommended doses, do not significantly alter the activity of human CYP2D6 and CYP3A4 enzymes. Thus, there appears to be little likelihood of significant herbal drug interactions between Ginkgo biloba and drugs predominantly metabolized by CYP2D6 or CYP3A4 isoforms.
Vis hele sitatet...
Og Slica et al., 2015

The major metabolic pathway for losartan is by the cytochrome P450 (CYP) 3A4, 2C9 and 2C10 isoenzymes. Overall, losartan has a favorable drug-drug interaction profile, as evidenced by the lack of clinically relevant interactions between this drug and a range of inhibitors and stimulators of the CYP450 system.
Vis hele sitatet...
Men du har også Dong et al., 2018

CYP3A4 The results indicate that GLT might increase the plasma concentration of losartan and decrease the concentration of EXP3174 through inhibiting the metabolism of losartan.
Vis hele sitatet...
The main components in GLT are ginkgolides A, ginkgolides B, bilobalide, quercetin, and kaempferol, and several studies have indicated that the main components in could inhibit the activity of CYP3A4 enzymes […]

Therefore, we think that GLT might affect the pharmacokinetic profiles of losartan and EXP3174 through inhibiting the metabolism of losartan. The present study reminds us that the herb–drug interaction between GLT and losartan might happen, and further evaluation in clinical studies is also necessary.
Vis hele sitatet...
GLT og AMLODIPIN

Wang et al., 2016

These results suggested that these components in GLT inhibit the metabolism of amlodipine. So it can be speculated that the herb-drug interactions between GLT and amlodipine resulted from inhibiting the metabolism of amlodipine by GLT when they were co-administered.
Vis hele sitatet...
Jeg syntes også Dergal et al., 2002 var interessant. De så på interaksjoner mellom vanlig legemidler hos eldre og deres interaksjoner med noen av de vanligste urtemedisinene (GBL, ginseng, valerianrot,). Det er ikke nevnt at GLT interagerer med amlodipin, men ginseng gjorde det.

I tillegg—

Almost one-third of current users of herbal medicines were at risk of a herb-drug interaction. The most common potential herb-drug interaction was between ginkgo and aspirin.
Vis hele sitatet...
Aspirin, en mye brukt smertestillende i mange land, forebygger også blodpropp ved å gjøre blodet tynnere.
GLT induserer et enzym (CYP2C19) som også står for omsetningen av aspirin og en del andre legemidler.

Med tanke på hvor dårlig regulert urtemedisin er, kan du ikke garantere for at det kun inneholder det som står på pakken, eller i de konsentrasjonene som blir hevdet.

Personlig hadde jeg droppet alt som kan interagere med hjertemedisin!

KOLIN

EFSA med råd om kolin i kosten.

Kolin er ikke klassifisert som et vitamin eller mineral, men er likefult et stoff du behøver i små mengder for å opprettholde normalfunksjon.
Små mengder er stikkordet her. Mange sporstoffer kan være giftige i for store doser. Kolin er vanlig i en rekke matprodukter, så ved normalt kosthold, vil de fleste få i seg nok uten å ta det som supplement.

Særlig folk med leverproblemer bør være forsiktig med for mye kolin.

DIMETYLETANOLAMIN (DMAE)

N/A

ACETYLKARNITIN (ALCAR)

Jeg fant lite relevant stoff her. Vil anta at det er trygt nok i kombinasjon med diverse legemidler. Parvanova et al., 2018 kan vel være relevant:

Six-month oral ALC supplementation did not affect blood pressure, lipid and glycemic control, insulin sensitivity and kidney function in hypertensive normoalbuminuric and microalbuminuric T2D patients on background statin therapy.
Vis hele sitatet...
GLUTAMIN

Ikke farlig.

Dog, jeg ser heller ikke noe poeng i å ta dette som supplement.
Alt av proteinrik man inneholder en god del glutamin. Det er den vanligste ikke-essensielle aminosyren og du skal jobbe hardt for å ikke dekke dagsbehovet gjennom tilstrekkelig kosthold.

Håper dette svarte på det du lurte på.
Vil bare skyte inn, at hvis du spiser ferdig- eller gatekjøkkenmat en gang i blant, så har du iallfall ikke glutaminmangel. Smaksforsterker eller MSG er nettopp natriumsaltet av glutaminsyre. MSG står for Mono Sodium Glutamate.
Veldig dyptgående råd fra de ovenfor. Må bare presisere at losartan er blodtrykksmedisin. Hydlorotiazid fjerner ekstra vann fra kroppen. Amlopodin er også blodtrykksmedisin. Altså ingen av de er blodfortynnende.
Www.interaksjoner.no
Her kan du enkelt sjekke interaksjoner mellom et hvert legemiddel.

Ingen av de nevnte medisinene er blodfortynnende.