Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  133 25139
Sitat av hotline Vis innlegg
Vis hele sitatet...
Ja, jeg begynner faktisk å bli bekymret nå. Kjeder folk seg så mye i påsken? I dag gjorde jeg tiltak for første gang i Norge før jeg gikk ut.
Dette vil bli en helt vanlig hverdag så lenge tørken i det illegale markedet fortsetter, kombinert med politiets innsats mot å ta dette miljøet.
Når pengene ikke lengre kommer inn på den "naturlige" måte, så må de ty til annen kriminalitet. Og da er personran en "fin" måte å spe på inntektene, siden det er lettere å gjennomføre enn innbrudd og dertil salg av tyvgods i ettertid.
Experientia docet
UrbanFreak86's Avatar
Oslo er fin by på mange måter (uteliv, arbeidsmuligheter, kollektivtransport, en del flotte mennesker, mat, kultur osv).

Dessverre så har byen en altfor stor andel av "uønskede" individer og miljøer, folk som bare gir totalt F...
Jeg synes det er skremmende at en del som bor i Oslo, ser på slik antisosial atferd som en naturlig del av å bo i Oslo.
Knivran, skytingepisoder, machete slagsmål, masse slagsmål, voldtekt, ran, tenne på biler har liksom blitt en naturlig tilstand for Oslo.
Jeg kjenner flere som jobber med/mot disse områdene/miljøene og situasjon er enda verre enn det som kommer fram i media.

Flere unge ranet på T-banen i Oslo
https://www.tv2.no/nyheter/11372361/

Søker gjerningspersoner etter knivran i Oslo
https://www.tv2.no/a/11371053/

Tre personer angrepet på Hasle i Oslo - en machete kan ha vært involvert
https://www.nettavisen.no/nyheter/tr...423952668.html

Person ranet med machete i Oslo
https://www.dagbladet.no/studio/nyhe...o/5?post=25073

Bilbranner i Oslo
https://www.nrk.no/nyheter/bilbranner-i-oslo-1.13568885

Politiet jakter en mann etter to mistenkelige bilbranner i natt. Det kan ha vært 115 påsatte bilbranner i Oslo de siste to åra.
https://www.dagbladet.no/nyheter/115...-tatt/71570205

Tre personer er pågrepet etter at rundt 20 gutter og menn var involvert i et masseslagsmål på Tøyen i Oslo mandag kveld.
https://www.dagsavisen.no/oslo/tre-p...oyen-1.1682577

Masseslagsmål med hammer og slagvåpen i Oslo
https://www.dagbladet.no/nyheter/mas...-oslo/71739415

Ti personer pågrepet etter masseslagsmål i Oslo
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...agsmaal-i-oslo

To skadet i masseslagsmål på Løren. Kniv og blod funnet på stedet.
https://www.aftenposten.no/osloby/i/...net-paa-stedet

Knivran var trolig narkohandel
https://www.nrk.no/nyheter/ran-i-oslo-1.11321640

Ran på Langkaia i Oslo
https://www.nrk.no/nyheter/ran-i-oslo-1.11321640

Butikkansatt angrepet i Oslo
https://www.nrk.no/nyheter/ran-i-oslo-1.11321640

Person ranet med pistol på T-banestasjon
https://www.dagsavisen.no/oslo/perso...epet-1.1694881

Mann slått ned med jernstang i Oslo
https://www.aftenposten.no/norge/i/L...rnstang-i-oslo

Mann slått ned i Oslo – flere ungdommer sett løpende fra stedet
https://www.tv2.no/a/10944040/

Mann slått ned i Oslo sentrum
https://www.abcnyheter.no/nyheter/no...i-oslo-sentrum

En person skutt i armen i Oslo – trolig gjengoppgjør, ifølge politiet
https://www.abcnyheter.no/nyheter/no...folge-politiet

I denne delen av Oslo skjer 11,6 prosent av all kriminalitet i hele Norge
https://www.aftenposten.no/osloby/i/...t-i-hele-norge

https://www.nrk.no/nyheter/kriminali...slo-1.14030250 :
- I går kl. 18:39 Tre personer angrepet i Oslo
- I går kl. 14:53 Knivstikking i Oslo
- Torsdag kl. 15:27 Arrestert for trusler med kniv
- 5. april kl. 11:29 Truet med øks
- osv
" Kriminaliteten blant unge i Oslo øker. I fjor ble det registrert nesten 2800 straffbare forhold i aldersgruppa 10–17 år. En gruppe på 151 unge, kriminelle gjengangere står bak mange av lovbruddene, ifølge politiet."
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
I natt har det skjedd igjen, denne gangen knivran på Sofienberg. Syns det meldes om 4-5 personran i uka spesielt den siste måneden, med kniv og machete. De fleste i sentrum tøyen-løkka, noen utenfor det området men nært T-banen. Det blir bare spekulasjoner å tenke seg til at det er gjerningsmenn fra Tøyen/Grønland som politiet har advart mot lenge. Stort sett rundt 20 år. Sist uke ble 10 stk tatt stormende inn i en bakgård i Jens Bjelkes gate på Tøyen med stålstenger og machete, men den saken var sannsynligvis ikke retta mot tilfeldig offer som personranene har vært. Hvordan føler dere dere, dere som ferdes aleine i disse områdene? Jeg er vokst opp i området og aldri vært redd, men med en streitere livsstil jeg har fått med økt alder og fornuft, og med så mange personran så må jeg innrømme jeg følger ekstra godt med på omgivelsene nå når jeg spaserer gjennom traktene til og fra kompis. Foreløpig er det bare menn som har blitt rana ifølge nyhetene, skånes damene av disse unge gjengene, er de redde for at voldsalarmen mange jenter går med skal føre til at de blir tatt, eller er det bare et spørsmål om når vi får styggere overfallssaker? Eller kanskje det er helt tilfeldig at det først og fremst er menn som er offer fordi det er flest menn som ferdes ute alene i dette området på kveldstid og nattetid?

Jeg syns ihvertfall det begynner å bli litt ubehagelig når man leser om det mange ganger i uka nå, noe som før i tida skjedde toppen en gang hver sjette uke eller mer i forbindelse med bråk på byen og ikke tilfeldige overfall i bakgater og ved leilighetskompleksene.
Vis hele sitatet...
Jeg vet ikke, kanskje hasjtørken har noe med det å gjøre. Nå tjener de ikke fett med cash lenger ettersom de ikke får tak i noe. Og folk går rundt med mobiler fra 10-20 tusen kr. Dette er hva som skjer når man behandler barn som kriminelle fordi de røyker weed og hasj. Da blir de nettopp det, kriminelle.
Jeg er oppvokst i et sånt område og ble totalt skadet av det. Jeg forsvarte integrasjon slin viderloo snakker om, altså multikulturalistisk og segrasjons basert integrasjon. Helt til jeg 2 ganger på 1 uke ble offeret. Ryktet hadde spredd som om at jeg hadde sprukket leveren fra første gang og når jeg tillegg var ubevepnet var jeg et lett offer.

Etter utallige episoder har jeg bestemt meg for at oslo ikke er min bo mer. Politikere og en blind befolkninger ønsker gi byen bort. Der dem sitter i leiligheten sin de fikk kjøpt for at pappa auksjonerte.
Sitat av Jolly Swagman Vis innlegg
Muhammed å amjed som du nevner her hadde vel ikke hatt disse problemene i sitt eget land? Det er så jevlig naivt å tro att dette multikulturelle samfunnet som stort sett befinner seg innenfor kommunegrensen til Oslo skal fungere på en bra måte. Hvorfor er det så mye drit i Oslo kontra andre steder i Norge da? Hvorfor har man belastede bydeler i Oslo? Hvorfor ender disse menskene opp i belastede bydeler? Eller var ikke disse bydelene så belastet før disse menskene endte opp der? Å hvorfor faen vil de bo der når det er så jævlig der?
Vis hele sitatet...

Du synser mye, det er tydelig at du har et personlig bias her, og oppsøker info og mennesker som deler ditt verdenssyn.. Du sier du kaller en spade for en spade, og ikke er rasist, men akkurat dette, at du er til denne grad overbevist om at ditt verdenssyn er rett er det som gjør deg til en rasist. Ungdom/unge voksne Øst i Oslo har lenge hatt problemer forbundet med seg, ja, selv før innvandringen vi har opplevd de siste årene.
Jeg vet nå ikke hvor du bor, men Oslo Øst er på ingen måte helt jævlig. Men det er nok dessverre mange familier som bor tett.

Folk oppsøker dessverre, men naturligvis likesinnede, og de man deler kultur og verdier med; et sted man ikke er annerledes. Jeg kjenner fler familier som har flyttet til Oslo fra rundt om i Norge, og de følte ikke de hadde noe valg. Tror ikke det var tøft å være den eneste iraneren i en småby i Nord-Norge på 80-90 tallet. Det høres ikke slik ut i hvertfall. Subkulturene vi ser nå er dessverre et resultat av mennesker som deler ditt verdenssyn, mistenker jeg. God integrering er vanskelig når folk ikke ser deg i øynene på butikken.

Jeg har sett det gått fint med mange familier, som har fått sertifisert seg i Norge innen sin tidligere utdannelse, men disse familiene vet jeg at tidlig møtte fler norske familier som ble venner med de.

Det er bred enighet om at problemene øst i Oslo alltid har handlet om arbeidsløshet, sosioøkonomisk situasjon, og dermed er man plutselig utenforstående. Kultur er nok nå på mange måter en del av det som gjør at en føler seg utenfor samfunnet, det er mange unge som vokser opp og aldri ser far i jobb, vi vet uføre går i «arv», er det så rart de ikke føler de har håp? Hvorfor gi faen i fremtiden når man ikke kan se for seg annet enn dritt? Noen er heldige og gode på skolen, de fleste er ikke det!

Jeg vil tro mange som tjener penger på gata nå også har mistet denne inntekten, disse menneskene har ofte ikke så jævla mye muligheter, dessverre..


Jeg vil avslutte med at det gir ikke mening å ta inn fler mennesker i ett land enn en kan sysselsette, det er det eneste av viktighet slik jeg klarer å forstå
Dette er definitivt ikke noe nytt fenomen. Ungdom som drar til Oslo vest for å rane enkle offer med penger og fin mobil. Men godt mulig det har blitt enda verre. Det som overasker meg er at man nå ser at folk over 16, gjerne 18-20 åringer raner barn.

Var faktisk med på mange personran selv når jeg var 14-15 år her i Oslo(15 år siden). Dette er selvsagt noe jeg skammer meg over å ha tatt del i, men jeg var kun en del av gruppen, ikke utøvende part eller den som foreslo/oppmuntret til det. Vi var fra 3-10 personer hvorav majoriteten hadde utenlandsk opprinnelse, men født og oppvokst i Norge. De som var pådriveren/lederne for disse ranene var rett og slett onde folk som likte å slå folk uten grunn. Tok de på vår egen alder eller litt eldre. Brukte aldri våpen, kun trusler. Ranet vel folk ved 20 forskjellige anledninger. Ble selv ranet 2 ganger i samme periode.

En av grunnene var jo økonomisk, men vil si at hovedårsaken var at vi ikke hadde noe annet vettugt å finne på når vi ikke satt og røyket hasj. Definitivt en dårlig unnskyldning, men det var slik det var. Kom meg heldigvis ut av miljøet og flere av de som var pådriverne soner i dag lange dommer for bl.a. skyting, knivstikking, ran og narko.
Redpilled alfahann
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Felles for begge land er store sosiale avstander
Vis hele sitatet...
Det har de felles med Singapore og Hong kong også, uten at det oppstår noe i nærheten av like store problemer med kriminalitet der.
Jeg har etterspurt eksempler på naturlige eksperimenter som skulle tilsi at noen av faktorene du ramser opp fører til kriminalitet tidligere. Jeg venter enda.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
og i begge land er det kvite som i snitt er på formuestoppen
Vis hele sitatet...
Både indere, øst asiater og nigerianske innvandrere gjør det bedre økonomisk enn hvite i USA. Det gjelder også andregenerasjon.

Den rikeste etniske gruppen i sør afrika er bafokeng folket.
Sitat av bennnern Vis innlegg
Det har de felles med Singapore og Hong kong også, uten at det oppstår noe i nærheten av like store problemer med kriminalitet der.
Jeg har etterspurt eksempler på naturlige eksperimenter som skulle tilsi at noen av faktorene du ramser opp fører til kriminalitet tidligere. Jeg venter enda.


Både indere, øst asiater og nigerianske innvandrere gjør det bedre økonomisk enn hvite i USA. Det gjelder også andregenerasjon.

Den rikeste etniske gruppen i sør afrika er bafokeng folket.
Vis hele sitatet...
Kulturen i flere asiatiske land spiller en stor rolle. Bor for tiden i Japan og du kan definitivt ikke gjøre en så generell sammenligning. Sosiale normer og straffeutmåling har også mye å si i land i denne verdensdelen.
Sitat av bennnern Vis innlegg
Jeg har etterspurt eksempler på naturlige eksperimenter som skulle tilsi at noen av faktorene du ramser opp fører til kriminalitet tidligere. Jeg venter enda.
Vis hele sitatet...
OK, la meg hjelpe deg.
Dette er etter et ti-minutters nøkkelordsøk der jeg har prøvd å unngått cherry-picking blant resultatene.
GST henviser her til general strain theory. Sitat fra abstraktet er gjengitt under hver tittel.

Gi beskjed hvis du trenger mer lesestoff:

Street youth, strain theory, and crime
https://www.sciencedirect.com/scienc...47235206000122

The results revealed that relative deprivation, monetary dissatisfaction, monetary goals, homelessness, and unemployment were related to crime. Further, monetary dissatisfaction and relative deprivation were conditioned by objective economic situations in their relationship with a number of illegal behaviors and interactions between monetary goals and monetary expectations and achievements were associated with crime.

Can general strain theory explain white-collar crime? A preliminary investigation of the relationship between strain and select white-collar offenses
https://www.sciencedirect.com/scienc...47235206001395

Using data from convicted white-collar offenders, this research examined the ability of GST to explain white-collar offenses. The results revealed that GST was useful for predicting a select group of white-collar offenses, but might not be generalizable to individuals committing corporate-type crimes. Additionally, the findings suggested that the types of strain and negative emotion at work for white-collar offenders might vary from those found in other criminal populations.

Crime: social disorganization and relative deprivation
https://www.sciencedirect.com/scienc...77953698004006

Violent crimes (homicide, assault, robbery) were consistently associated with relative deprivation (income inequality) and indicators of low social capital. Among property crimes, burglary was also associated with deprivation and low social capital. Areas with high crime rates tend also to exhibit higher mortality rates from all causes, suggesting that crime and population health share the same social origins. Crime is thus a mirror of the quality of the social environment.

Social Disadvantage and Crime
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4962323/

Drawing on situational action theory, we suggest social disadvantage is linked to crime because more people from disadvantaged versus affluent backgrounds develop a high crime propensity and are exposed to criminogenic contexts, and the reason for this is that processes of social and self-selection place the former more frequently in (developmental and action) contexts conducive to the development and expression of high crime propensities.

Og her er et par bonusartikler, siden jeg vet du er opptatt av selvmordsrater blant unge menn:

Early life circumstances and male suicide – A 30-year follow-up of a Stockholm cohort born in 1953
https://www.sciencedirect.com/scienc...77953609007163

We found that self-rated loneliness at age 12–13 as an indicator of social isolation, school absenteeism at the same age as an indicator of school integration, and growing up in a family which received means-tested social assistance at least once during the period 1953–1965 as an indicator of childhood poverty, were statistically related to subsequent suicide risk between 1970 and 1984.

More than just numbers: Suicide rates and the economic cycle in Portugal (1910–2013)
https://www.sciencedirect.com/scienc...52827315000130

Suicide rates tend to severely increase during times of recessions. In general, males are more sensitive to GDP fluctuations than females. Males react more, on average, to war events; while women are more affected by events related to social stability.
Bedre kår for dem med lite penger? Kreves mange penger til et liv med rus, enten det er daglig eller helgebruk. Disse gjengene av etniske utlendinger er tapt sak for denne generasjonen.

Start på 0 med forebyggende arbeid, fritidsklubber og krev at barn og unge SKAL være i organisert aktivitet når dem er under fattigdomsgrensen, kostnad dekket av staten.

Strenge straffer, ikke bare jatte med og Finn unnskyldninger.
Redpilled alfahann
Sitat av Svartbak Vis innlegg
OK, la meg hjelpe deg.
Vis hele sitatet...
Jo, takk. Nå skal det sies at det ikke var korrelasjonsstudier jeg etterspurte. Jeg etterspurte eksperimentelle studier som sier noe om kausalitet. Det finnes flere genetiske og kulturelle forklaringer som ikke sliter med å forklare hvorfor skandinaver begikk flere drap i 2016 enn på slutten av syttenhundretallet, når majoriteten levde på under to dollar om dagen.

Teorien du viser til utelukker heller ikke genetiske og kulturelle forklaringer. Det kan fint være manglende evne til å lykkes i skolen eller på jobb som følge av genetikk, eller kultur som ikke verdsetter læring som gjør at enkelte grupper ikke lykkes med å øke sin sosioøkonomiske status og ikke diskriminering eller strukturelle hindre. Å være utenlandsk ser ikke ut til å redusere muligheten for å bli kalt inn til jobbintervju med mer enn 25%. Om en person med ett etnisk norsk navn må søke jobb i 10 dager for å bli kalt inn til jobbintervju må en utenlandsk person søke i 7,5. De ekstra dagene med arbeidsløshet tror jeg det er fint mulig å bruke på andre aktiviteter enn rasistiske, brutale overfall av primært etnisk norske gutter.
Sitat av bennnern Vis innlegg
Jo, takk. Nå skal det sies at det ikke var korrelasjonsstudier jeg etterspurte. Jeg etterspurte eksperimentelle studier som sier noe om kausalitet.
Vis hele sitatet...
OK, så

1) du er tilhenger av Forklaringsmodell A, men
2) ber tilhengere av Forklaringsmodell B om å skaffe deg data for å underbygge ditt argument.

Den var ny!

Sitat av bennnern Vis innlegg
Det finnes flere genetiske [...] forklaringer som ikke sliter med å forklare hvorfor skandinaver begikk flere drap i 2016 enn på slutten av syttenhundretallet, når majoriteten levde på under to dollar om dagen
Vis hele sitatet...
Leste du din egen kilde på dette utsagnet?

It has been argued that the predictions based on the theory "are supported by selective citation and misrepresentation of the research literature and by the use of unreliable sources" and that Rushton's methodology "indicates a lack of familiarity with ecological thinking and scientific method in general.
Vis hele sitatet...
Men la gå. Folk endrer angivelig ikke mening i møte med fakta og empiri, men går ut ifra at andre som leser tråden kan ha interesse av dette.

Grunnen til at du ikke får det du spør om, er fordi du
a) vil ha en genetisk betinget forklaringsmodell og
b) en kausalitetsforklaring.

En biologisk determinert forklaring fra en som forsker på gener får du nok ikke med det første fordi «genet for…» ikke finnes.
Epigenitikk og miljøfaktorer er minst like viktig som selve DNA-koden hvordan du utvikler deg fra fosterlivet og inn i voksenlivet. Dette gjelder spesielt for atferd.

Atferd har så godt som aldri bare én forklaringsmodell som på perfekt vis forklarer hele trekket.
Faktisk, i biologien opererer vi med en matrise med fire mulige innfallsvinkler for å få danne et tilnærmet helhetlig bilde.
Å tro at menneskelig kompleksitet kan forklares på mer snevert og reduskjonistisk grunnlag enn det en bruker for laks og bananfluer er ikke veldig generøst av deg.

KRIMINELLE GENER

Men OK, du vil ha «gener for» kriminalitet.

Så la oss ta for oss et knippe gener som påvirker omsetningen av signalstoffer som dopamin eller serotonin.
Alle mennesker har disse, men allel-sammensetningen sier noe om hvor stor sannsynlighet du har for å bli predisponert for f.eks. psykopati.

Seks gener linket til psykopati: ANKK1, DRD2, DRD4, MAO-A, COMT og 5-HTTLPR.

Spesielt MAO-A (Monoamin-oksidase A) er kjent i denne sammenhengen og kalles noen ganger for «krigergenet».
«Krigergenet» enkelte utgaver av MAO-A som er linket til asosialitet, aggressivitet, risiko-søkende atferd, impulsivitet og hevngjerrighet [1].

Husk dette til senere.

Disse seks genene er alle veldig viktig for hvordan personligheten din utvikler seg og
variasjoner innen disse vil øke graden av f.eks. impulsivitet eller hvor lett en dissosierer.

Forsker innen nevrologi og nervopsykologi James Fallon deler inn psykopater i primær-psykopater og sekundære psykopater.
Primær-psykopaten er et individ som er genetisk predisponert for aggresjon kombinert med traumer (neglisjering, vold, mobbing, overgrep, etc.) i tidlig barndom.
Barndomstraumer er en epigenetisk faktor som gjør at individet blir en psykopat, i motsetning til en «pro-sosial psykopat», eller gjemt psykopat.

Sekundær-psykopaten kan ha liknende genetiske forutsetninger, men opplever ikke det utløsende traumet før etter det moralske kompasset er på plass. Vi kaller gjerne disse individene sosiopater. De trenger ikke føle anger for det de har gjort, men de vet at det de har gjort ut ifra samfunnets normer og regler.

James Fallon har forsket mye på kriminell atferd.
Da han drev og avdekket forutsetningene for psykopati, oppdaget at han selv var genetisk pre-disponert med det fryktede krigergen-varianten av MAO-A.
Og at aktiviteten i hans egen frontallapp var til forveksling lik de voldelige kriminelle han studerte.

Men James Fallon er ingen voldelig kriminell, selv om han hadde flere mordere bakover i slekta.
Han er en familiefar, stabil ektemann og suksessfull forsker. Forskjellen ligger i hans oppvekst som var stabil og fylt med kjærlighet, i motsetning til dem han studerte, som alle hadde opplevd barndomstraumer.

RASEBEGREPET

Sitat av bennnern Vis innlegg
Å være utenlandsk ser ikke ut til å redusere muligheten for å bli kalt inn til jobbintervju med mer enn 25%.
Vis hele sitatet...
Hvis du ikke synes 25% forskjell er mye, blir det litt dumt å skulle debattere genetiske forskjeller mellom etniske grupper for å forklare komplekse samfunnsfenomener.
85% av genetisk variasjon finnes mellom individer i en lokal befolkning, rundt 7% mellom populasjoner på samme kontinent, og rundt 8% av variasjon mellom befolkninger på forskjellig kontinenter [2][3].

Som mann har du mer til felles rent genetisk med en annen mann fra bushen i svarteste Afrika, enn din egen mor.

Biologisk sett eksisterer ikke konseptet rase.

Jeg gjentar, det finnes ingen biologisk grunnlag for å separere folk inn i kategoriene negroid, kaukasoid, mongoloid, etc..
Disse begrepene brukes til å beskrive variasjon i fenotype og ikke distinkte genetiske klasser.
Dette betyr ikke at du ikke kan se forskjell på folk, eller at det ikke er forskjell på folk. Bare at det ikke finnes en fin liten gen-boks som kan forklare alle disse.

IQ

Uten å spore av hele tråden fullstendig, må dette adresseres.

1) Den genetiske basisen for IQ inkluderer per dags dato over 500 gener [4].

Igjen, alle mennesker har storparten av disse, men allel-kombinasjon, mutasjoner og epigenetikk avgjør det endelige uttrykket.
God kognitiv funksjon forutsetter at alt klaffer, og IQ kan da ses på som «arvelig» i den forstand som at psykopati og kriminell atferd er arvelig.
Dvs. en kombinert effekt av gener, miljø, og vilkårlige hendelser [5].

2) IQ-testing er et feilbarlig og mye omdiskutert felt.

Det finnes fortsatt ikke én global standard for IQ-testing og ingen tester som har full dekning av alle ferdigheter som går under «IQ»-begrepet.
Det er så godt som umulig å unngå måleskjevheter (bias) når en tar i bruk en IQ-test [6].

For eksempel, en kultur som verdsetter matte-egenskaper vil inkorporere dette i større grad i en IQ-test og individer med utfordringer på dette punktet vil skåre lavt.
Selv om logikksans og problemløsningevnene deres er i toppsjiktet.

For ikke å snakke om IQ-tester som ikke er non-verbale, eller der språkforståelse er avgjørende for endelig skår.
Disse har en innebygd skjevhet mot deler av befolkningen som ikke har test-språket som førstespråk, eller lik forståelse av abstrakte ord og fraser.
Å tilpasse en IQ-test slik at den gir likt utgangspunkt over populasjoner er tilnærmet umulig.

3) Patologier som feilernæring og infeksjonssykdommer i barndomsårene har et kausalt forhold til den kognitive utviklingen [7][8].

Syke, underernærte barn blir dumme(re) voksne.

Sosiale bånd er også ekstremt avgjørende for den mentale utviklingen generelt.
«Kjærlighet» (varme, fysisk nærhet, trygghetsfølelse, etc.) er eksempler på miljøfaktorer som setter kursen for hvordan hjernen blir som voksen [9].

Dette er helt klart viktigst i tidlig livsstadium, samt under primærsosialisering.
Men det å gå ut i fra at sekundærsosialisering og samfunnet forøvrig ikke kan være med å påvirke atferd, framstår for meg som litt spesielt.


KILDER
  1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2650118/
  2. https://link.springer.com/chapter/10...4684-9063-3_14
  3. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180234/
  4. https://www.newscientist.com/article...o-intelligence
  5. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4286575/
  6. https://en.wikipedia.org/wiki/Intell...#Current_tests
  7. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3607807/
  8. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3323134/
  9. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5330336/
Sitat av UrbanFreak86 Vis innlegg
Knivran, skytingepisoder, machete slagsmål, masse slagsmål, voldtekt, ran, tenne på biler har liksom blitt en naturlig tilstand for Oslo.
Jeg kjenner flere som jobber med/mot disse områdene/miljøene og situasjon er enda verre enn det som kommer fram i media.
Vis hele sitatet...
Enig!

Kjenner mange sosial arbeidere, som jeg hadde kontakt med da jeg var en urokråke selv for 10-15 år siden. Alle sier at det har blitt så mye hardere en da jeg var 16-17år selv. Mange av disse blir ofte utsatt for trusler & vold både med og uten våpen.

Flere har hatt lange sykemeldinger, mange av de går til psykolog, en diagnosert med post traumatiskstress, mange sliter med angst og depresjoner.

Vi må ta tak i de som talar for multikulturalistisk og segrasjons besert integrering. Det er flere på forumet som ønsker dette og ser ut til å tro det er eneste alternativ.
Sist endret av DrPerception; 15. april 2020 kl. 14:10.
Personran er, og vil alltid være lavmål hos folk flest, også blant mange kriminelle. Traumene ofrene ofte sitter igjen med i ettertid kan være ubeskrivelige og mange blir faktisk ødelagt i lang tid. Jeg må ærlig innrømme, som etnisk hvit nordmann at hvis jeg hadde hatt ungdomstiden min her i Oslo - ville jeg mest sannsynligvis vært en av disse ungdommene som utfører personran. Det er selvfølgelig noe jeg skammer meg over å tro, men bak disse ranene ligger det så utrolig mye trist.

Jeg tror oppriktig at hvis ungdom som faller utenfor blir fanget opp tidlig, så er den aller største jobben gjort. Dette bygger på utenforståendeskap i samfunnet og ofte så er dette ungdom som har blitt sviktet fra alle kanter. Dette gjelder ikke alle, jeg har vært borti mennesker som har utført kriminelle handlinger av ren kjedsomhet, men i min tid så hadde majoriteten av tidligere kamerater store underliggende problemer, uten at dem nødvendigvis var klar over det selv. Her har lærere, sosial arbeidere, politi og offentlige etater en stor oppgave i å fange opp sårbare.

Jeg husker første gangen jeg ble tatt for en straffbar handling og saken havnet i konfliktrådet. Saksbehandleren - eller hva man kan kalle det ba meg fortelle om livet mitt, hvorfor jeg oppførte meg som jeg gjorde og hva grunnen bak var. Hun var oppriktig opptatt av å høre om hvordan jeg, som ung utagerende gutt hadde det. Da jeg fortalte alt jeg hadde gått gjennom, hvordan jeg hadde blitt sviktet av det offentlige, til tross for at flere distanser helt klart visste hva jeg gikk gjennom, begynte dama å få tårer i øynene og lurte på om hun kunne gi meg en klem. Hun etterfulgte ved å si ''Jeg forstår deg''. På den tiden var jeg 17 år og ting hadde gått såpass langt at de ordene brydde jeg meg egentlig ikke noe særlig om, selv om det var fint å høre for første gang i livet. Er det en ting jeg vet, så er det at hvis jeg hadde hatt den samtalen et halvt år før så hadde jeg også mest sannsynligvis begynt å gråte.

Det jeg skal frem til er at det går så fryktelig fort fra at man som ungdom er på det stadiet at man kan ta imot hjelp og faktisk ta nytte av det til at det faktisk er for sent. Ja, det kan faktisk bli for sent. Noen mennesker kan faktisk aldri ''reddes'' hvis ting går for langt, noe som jeg mistenker er tilfellet med mange av disse ungdommene som utfører disse ranene. Samholdet blant disse gjengene er ofte så sterke at det er det som gjør at man tviholder på den destruktive livsstilen. Ingen vil stå alene, i hvert fall ikke når man er ung og sårbar.

Jeg skulle gjerne ha jobbet med disse ungdommene jeg, men manglende skolegang ødelegger dessverre den muligheten. Ikke har jeg råd til å begynne på skolen heller, men det får jeg ta på min kappe. Jeg synes også det er trist at mange har størst fokus på at ungdommene er barn/ungdom/unge voksne av innavndrerforeldre, for det har egentlig veldig lite med saken å gjøre. Jeg mistenker at det ville vært etterlyst mer hjelp for disse ungdommene om dem var etnisk norske, men det blir bare en løs påstand fra min side.
Sitat av Filkor Vis innlegg
Personran er, og vil alltid være lavmål hos folk flest, også blant mange kriminelle. Traumene ofrene ofte sitter igjen med i ettertid kan være ubeskrivelige og mange blir faktisk ødelagt i lang tid. Jeg må ærlig innrømme, som etnisk hvit nordmann at hvis jeg hadde hatt ungdomstiden min her i Oslo - ville jeg mest sannsynligvis vært en av disse ungdommene som utfører personran. Det er selvfølgelig noe jeg skammer meg over å tro, men bak disse ranene ligger det så utrolig mye trist.

Jeg tror oppriktig at hvis ungdom som faller utenfor blir fanget opp tidlig, så er den aller største jobben gjort. Dette bygger på utenforståendeskap i samfunnet og ofte så er dette ungdom som har blitt sviktet fra alle kanter. Dette gjelder ikke alle, jeg har vært borti mennesker som har utført kriminelle handlinger av ren kjedsomhet, men i min tid så hadde majoriteten av tidligere kamerater store underliggende problemer, uten at dem nødvendigvis var klar over det selv. Her har lærere, sosial arbeidere, politi og offentlige etater en stor oppgave i å fange opp sårbare.

Jeg husker første gangen jeg ble tatt for en straffbar handling og saken havnet i konfliktrådet. Saksbehandleren - eller hva man kan kalle det ba meg fortelle om livet mitt, hvorfor jeg oppførte meg som jeg gjorde og hva grunnen bak var. Hun var oppriktig opptatt av å høre om hvordan jeg, som ung utagerende gutt hadde det. Da jeg fortalte alt jeg hadde gått gjennom, hvordan jeg hadde blitt sviktet av det offentlige, til tross for at flere distanser helt klart visste hva jeg gikk gjennom, begynte dama å få tårer i øynene og lurte på om hun kunne gi meg en klem. Hun etterfulgte ved å si ''Jeg forstår deg''. På den tiden var jeg 17 år og ting hadde gått såpass langt at de ordene brydde jeg meg egentlig ikke noe særlig om, selv om det var fint å høre for første gang i livet. Er det en ting jeg vet, så er det at hvis jeg hadde hatt den samtalen et halvt år før så hadde jeg også mest sannsynligvis begynt å gråte.

Det jeg skal frem til er at det går så fryktelig fort fra at man som ungdom er på det stadiet at man kan ta imot hjelp og faktisk ta nytte av det til at det faktisk er for sent. Ja, det kan faktisk bli for sent. Noen mennesker kan faktisk aldri ''reddes'' hvis ting går for langt, noe som jeg mistenker er tilfellet med mange av disse ungdommene som utfører disse ranene. Samholdet blant disse gjengene er ofte så sterke at det er det som gjør at man tviholder på den destruktive livsstilen. Ingen vil stå alene, i hvert fall ikke når man er ung og sårbar.

Jeg skulle gjerne ha jobbet med disse ungdommene jeg, men manglende skolegang ødelegger dessverre den muligheten. Ikke har jeg råd til å begynne på skolen heller, men det får jeg ta på min kappe. Jeg synes også det er trist at mange har størst fokus på at ungdommene er barn/ungdom/unge voksne av innavndrerforeldre, for det har egentlig veldig lite med saken å gjøre. Jeg mistenker at det ville vært etterlyst mer hjelp for disse ungdommene om dem var etnisk norske, men det blir bare en løs påstand fra min side.
Vis hele sitatet...
Vel jeg er fra Oslo og for å være helt ærlig så tror jeg du som etnisk hvit Ola Normann heller ville vært offer.

Mange av ungdommene her på Oslo øst har vært barnesoldater, vært offer for brutale handlinger eller har en familie som har blitt utsatt eller haf utført og bragt med sine arr til neste generasjon.

Flere har drept folk, lemlestet folk, sett familien bli sprengt i fillebiter og voldtatt.

Jeg tror helt ærlig at du ikke har sett og opplevd nok jævelskap for å være en av disse. Du ville vært et offer fordi hudfargen din utstråler at du har hatt en relativt trygg oppvekst i Norge.
Sist endret av DrPerception; 15. april 2020 kl. 15:14.
Sitat av DrPerception Vis innlegg
Vel jeg er fra Oslo og for å være helt ærlig så tror jeg du som etnisk hvit Ola Normann heller ville vært offer.

Mange av ungdommene her på Oslo øst har vært barnesoldater, vært offer for brutale handlinger eller har en familie som har blitt utsatt eller haf utført og bragt med sine arr til neste generasjon.

Flere har drept folk, lemlestet folk, sett familien bli sprengt i fillebiter og voldtatt.

Jeg tror helt ærlig at du ikke har sett og opplevd nok jævelskap for å være en av disse. Du ville vært et offer fordi hudfargen din utstråler at du har hatt en relativt trygg oppvekst i Norge.
Vis hele sitatet...
Majoriteten av mine tidligere kamerater er av utenlandsk opprinnelse, hovedsakelig fra balkan og kaukasusområdet, så at jeg ville vært et offer pga hudfargen tviler jeg sterkt på. Det at du tror at jeg ikke har sett og opplevd nok faenskap kan jo stemme i forhold til din ''skala'' - var ikke meningen å fremstille det at jeg har hatt det så utrolig fælt og det er sikkert mange som har vært lovlydige hele livet som har hatt det verre enn meg.

Jeg vil bare frem til at jeg tror jeg kjenner meg igjen i frustrasjonen til mange av disse ranerne og at det offentlige må fange dem opp, for alle er enige i at det kan ikke fortsette sånn her.
Redpilled alfahann
Svartbak:
Er det ikke flaut å feilrepresentere absolutt alle argumentene til den du diskuterer med? Leser INGEN av dere hva jeg skriver?
Valgfri brukertittel
meaculpaUIO's Avatar
Hvor mange av dem ville hatt behov for å rane eller henge i gjenger hvis de hadde flere valg av vennegjenger, og kanskje et jobbtilbud?
Dette blir ofte anklaget for å være å sosionomisere bort ansvar, "left side bleeding heart". Men det er jo faen meg det eneste virkemidlet som hjelper, å gi folk bedre muligheter. Ikke vær overrasket over hva folk gjør hvis i desperasjon, eller fordi de ikke vet bedre, eller har noe bedre tilbud. Hvordan folk har det har en direkte tilknytning til hvordan du har det, og mange er mer interessert i å bygge sin middeklassekarriere og sine materielle behov, enn å dra opp de som sliter. Det er en innstilling som kun handler om å gjøre det lett og enkelt for seg selv, fordi svært få av oss er konstruert slik at vi egentlig vil være vedkjent med at vi er en person som går forbi andres nød og hjelpebehov;
det er ikke noe vi sosialt står for, noe vi bare slipper unna med fordi det er tungt nok å ta tak i disse tingene selv når man ser de, om man ikke skal erklære krig på den store feite majoriteten som går forbi alle med rus/sosial/arbeid type utfordringer i dag
Sitat av Filkor Vis innlegg
Majoriteten av mine tidligere kamerater er av utenlandsk opprinnelse, hovedsakelig fra balkan og kaukasusområdet, så at jeg ville vært et offer pga hudfargen tviler jeg sterkt på. Det at du tror at jeg ikke har sett og opplevd nok faenskap kan jo stemme i forhold til din ''skala'' - var ikke meningen å fremstille det at jeg har hatt det så utrolig fælt og det er sikkert mange som har vært lovlydige hele livet som har hatt det verre enn meg.

Jeg vil bare frem til at jeg tror jeg kjenner meg igjen i frustrasjonen til mange av disse ranerne og at det offentlige må fange dem opp, for alle er enige i at det kan ikke fortsette sånn her.
Vis hele sitatet...
Kjenner meg også igjen i frustrasjonen deres. Angåennde hvem du kjenner. Når alt kommer til alt vil de som regel støtte sine egne. De vet du er norsk og at de er fra balkan.

Det som har mest å si er hvordan du er i stand til å forsvare deg i gjerningsøyeblikket når noe skjer.

Du vil ikke alltid ha mulighet til å gå med venna dine.

Har du ikke våpen eller er i mindretall. Synd for deg..

Det er situasjonen.
Sitat av DrPerception Vis innlegg
Kjenner meg også igjen i frustrasjonen deres. Angåennde hvem du kjenner. Når alt kommer til alt vil de som regel støtte sine egne. De vet du er norsk og at de er fra balkan.

Det som har mest å si er hvordan du er i stand til å forsvare deg i gjerningsøyeblikket når noe skjer.

Du vil ikke alltid ha mulighet til å gå med venna dine.

Har du ikke våpen eller er i mindretall. Synd for deg..

Det er situasjonen.
Vis hele sitatet...
Hvem er ''de''? Ranerne? Kjenner du dem? Det virker litt sånn.
Han ene tidligere kameraten min fra balkan er faktisk like hvit som meg, om ikke enda hvitere. Skjønner egentlig ikke hvor du vil med hudfargefokuset ditt, for det betydde nada der jeg kommer fra. Det betydde mye hvilken bydel du kom fra, men utenom det så spilte ikke farge noen rolle.

Jeg mistenker at mange av disse ranerne kommer fra Oslo øst, der det allerede bor mange av utenlandsk opprinnelse med begrenset tilbud og fritidsaktiviteter.
Sitat av meaculpaUIO Vis innlegg
Hvor mange av dem ville hatt behov for å rane eller henge i gjenger hvis de hadde flere valg av vennegjenger, og kanskje et jobbtilbud?
Vis hele sitatet...

Mange ja, og mange ikke.

Flere av gjengangerne er så skadet at de aldri vil være i stand til å dra nytte av det. Vi måtte også da spredd dem geografisk for det hjelper lite og få seg jobb når dine gamle kompiser begynner rane deg istede etterpå.


Det hele bunner ned til multikulturalisme med påfølgene segregering. Alt for mange problemer blir samlet i et område og du får ikke snudd trenden.
Valgfri brukertittel
meaculpaUIO's Avatar
Gjengangere er og blir et lite mindretall, som trenger individuelle løsninger. Folk under 30 er ikke tapt, de kan reddes.

Menneskesyn og høye ambisjoner blir avgjørende for hvordan man ser på dem som "ikke kan reddes"

Skjønner ikke at man orker å spinne videre på "multikultur" greiene langt inn i 2020, drar det fortsatt inn stemmer og medlemmer?
markedet for mer innvandringskritiskhet må vel snart være metta
Sitat av meaculpaUIO Vis innlegg

Skjønner ikke at man orker å spinne videre på "multikultur" greiene langt inn i 2020, drar det fortsatt inn stemmer og medlemmer?
markedet for mer innvandringskritiskhet må vel snart være metta
Vis hele sitatet...
Anti-multikulturalisme og anti-segresjon vokser i popularitet i skandinavia med SD i sverige.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/s...orst-i-sverige

24%

Det er ca samme som AP har i Norge.

Folk tror faktisk på at det er mulig å finne en løsning som er bedre for de fleste, også minoriteter.
Sist endret av DrPerception; 15. april 2020 kl. 17:41.
Redpilled alfahann
Sitat av Svartbak Vis innlegg
OK, så

1) du er tilhenger av Forklaringsmodell A, men
2) ber tilhengere av Forklaringsmodell B om å skaffe deg data for å underbygge ditt argument.

Den var ny!
Vis hele sitatet...
Nei, her har du lest feil.

1)Jeg er tilhenger av forklaringsmodell A.
2)Jeg spør tilhengere av forklaringsmodell B om å underbygge argumentet sitt med eksperimentelle studier.

Sitat av Svartbak Vis innlegg
Leste du din egen kilde på dette utsagnet?
Vis hele sitatet...
Ja. At en teori har møtt kritikk betyr på ingen måte at den er feilaktig.


Sitat av Svartbak Vis innlegg
Men la gå. Folk endrer angivelig ikke mening i møte med fakta og empiri, men går ut ifra at andre som leser tråden kan ha interesse av dette.
Vis hele sitatet...
Lol. Kan du ikke gjøre ett forsøk på å ikke være latterlig nedlatende?


Sitat av Svartbak Vis innlegg
Grunnen til at du ikke får det du spør om, er fordi du
a) vil ha en genetisk betinget forklaringsmodell
Vis hele sitatet...
Nei, jeg har aldri etterspurt en genetisk betinget forklaringsmodell. Skulle jeg gjort det ville jeg spurt noen som ga tegn til basiskunnskaper i faget.

Sitat av Svartbak Vis innlegg
b) en kausalitetsforklaring.
Vis hele sitatet...
Nei, dette er også feil.
Jeg etterspør naturlige eksperimenter som sannsynliggjør en hypotese om at rasisme, fattigdom, økonomiske forskjeller forklarer den kriminaliteten vi ser i innvandrertette områder i Skandinavia i dag og ikke i fattige byer med sult og ekstrem fattigdom på syttenhundretallet.

Du har linket til studier som viser en korrelasjon mellom en av faktorene og kriminalitet.

Jeg etterspør altså ikke en kausalitetsforklaring, men en bedre begrunnelse for den kausalitetsforklaringen du allerede har kommet med.


Sitat av Svartbak Vis innlegg
En biologisk determinert forklaring fra en som forsker på gener får du nok ikke med det første fordi «genet for…»
Vis hele sitatet...
At et enkeltgen fører til en gitt adferd er ingen forutsetning for at biologisk determinisme skal stemme for en gitt adferd. Det er biologisk determinisme å påstå at ett menneske ikke kan lære seg å puste under vann ved bruk av gjeller. Det er derimot ikke ett eneste enkeltgen som alene gjør at fisk kan det.

Sitat av Svartbak Vis innlegg
Epigenitikk og miljøfaktorer er minst like viktig som selve DNA-koden hvordan du utvikler deg fra fosterlivet og inn i voksenlivet. Dette gjelder spesielt for atferd.
Vis hele sitatet...
Du snakker om epigenetikk, miljøfaktorer og gener på en måte som gjør at jeg mistenker at du ikke forstår at alle faktorene alltid spiller inn og at det ikke gir mening å snakke om betydningen av hver av dem om man ikke ser på forskjeller mellom individer og grupper i en gitt kontekst. Skyldes en brann temperatur, brennbart stoff eller oksygen? spørsmålet gir ingen mening ettersom alle faktorene må være til stede for at brannen i det hele tatt skal eksistere. Det som derimot er mulig å si om er årsaken til forskjeller mellom branner, eller mennesker for den slags skyld.

Sitat av Svartbak Vis innlegg
Atferd har så godt som aldri bare én forklaringsmodell som på perfekt vis forklarer hele trekket.
Faktisk, i biologien opererer vi med en matrise med fire mulige innfallsvinkler for å få danne et tilnærmet helhetlig bilde.
Å tro at menneskelig kompleksitet kan forklares på mer snevert og reduskjonistisk grunnlag enn det en bruker for laks og bananfluer er ikke veldig generøst av deg.
Vis hele sitatet...
Det er det heller ingen som tror eller har gitt utrykk for.


Sitat av Svartbak Vis innlegg
KRIMINELLE GENER

Men OK, du vil ha «gener for» kriminalitet.

Så la oss ta for oss et knippe gener som påvirker omsetningen av signalstoffer som dopamin eller serotonin.
Alle mennesker har disse, men allel-sammensetningen sier noe om hvor stor sannsynlighet du har for å bli predisponert for f.eks. psykopati.

Seks gener linket til psykopati: ANKK1, DRD2, DRD4, MAO-A, COMT og 5-HTTLPR.

Spesielt MAO-A (Monoamin-oksidase A) er kjent i denne sammenhengen og kalles noen ganger for «krigergenet».
«Krigergenet» enkelte utgaver av MAO-A som er linket til asosialitet, aggressivitet, risiko-søkende atferd, impulsivitet og hevngjerrighet [1].

Husk dette til senere.

Disse seks genene er alle veldig viktig for hvordan personligheten din utvikler seg og
variasjoner innen disse vil øke graden av f.eks. impulsivitet eller hvor lett en dissosierer.

Forsker innen nevrologi og nervopsykologi James Fallon deler inn psykopater i primær-psykopater og sekundære psykopater.
Primær-psykopaten er et individ som er genetisk predisponert for aggresjon kombinert med traumer (neglisjering, vold, mobbing, overgrep, etc.) i tidlig barndom.
Barndomstraumer er en epigenetisk faktor som gjør at individet blir en psykopat, i motsetning til en «pro-sosial psykopat», eller gjemt psykopat.

Sekundær-psykopaten kan ha liknende genetiske forutsetninger, men opplever ikke det utløsende traumet før etter det moralske kompasset er på plass. Vi kaller gjerne disse individene sosiopater. De trenger ikke føle anger for det de har gjort, men de vet at det de har gjort ut ifra samfunnets normer og regler.

James Fallon har forsket mye på kriminell atferd.
Da han drev og avdekket forutsetningene for psykopati, oppdaget at han selv var genetisk pre-disponert med det fryktede krigergen-varianten av MAO-A.
Og at aktiviteten i hans egen frontallapp var til forveksling lik de voldelige kriminelle han studerte.

Men James Fallon er ingen voldelig kriminell, selv om han hadde flere mordere bakover i slekta.
Han er en familiefar, stabil ektemann og suksessfull forsker. Forskjellen ligger i hans oppvekst som var stabil og fylt med kjærlighet, i motsetning til dem han studerte, som alle hadde opplevd barndomstraumer.
Vis hele sitatet...
Om jeg forstår deg riktig påstår du noe sånt som dette:

Gener kommer ikke alltid til utrykk ergo kan ikke forskjeller mellom grupper skyldes gener i en gitt kontekst.

Du må nesten forklare hvordan konklusjonen følger av premisset.


Sitat av Svartbak Vis innlegg
Hvis du ikke synes 25% forskjell er mye, blir det litt dumt å skulle debattere genetiske forskjeller mellom etniske grupper for å forklare komplekse samfunnsfenomener.
85% av genetisk variasjon finnes mellom individer i en lokal befolkning, rundt 7% mellom populasjoner på samme kontinent, og rundt 8% av variasjon mellom befolkninger på forskjellig kontinenter [2][3].
Vis hele sitatet...
Du siterer en setning der jeg ikke snakker om genetikk eller arvelighet overhode. Argumentet ditt er heller ikke annet enn ett eksempel på en feilslutning:
https://thealternativehypothesis.org...between-races/

Sitat av Svartbak Vis innlegg
Biologisk sett eksisterer ikke konseptet rase.

Jeg gjentar, det finnes ingen biologisk grunnlag for å separere folk inn i kategoriene negroid, kaukasoid, mongoloid, etc..
Disse begrepene brukes til å beskrive variasjon i fenotype og ikke distinkte genetiske klasser.
Dette betyr ikke at du ikke kan se forskjell på folk, eller at det ikke er forskjell på folk. Bare at det ikke finnes en fin liten gen-boks som kan forklare alle disse.
Vis hele sitatet...
Her viser du bare at du ikke forstår genetikk. Jeg linker til den samme artikkelen en gang til i håp om at du gidder å trykke på linken:
https://thealternativehypothesis.org...between-races/

Sitat av Svartbak Vis innlegg
Uten å spore av hele tråden fullstendig, må dette adresseres.

1) Den genetiske basisen for IQ inkluderer per dags dato over 500 gener [4].

Igjen, alle mennesker har storparten av disse, men allel-kombinasjon, mutasjoner og epigenetikk avgjør det endelige uttrykket.
God kognitiv funksjon forutsetter at alt klaffer, og IQ kan da ses på som «arvelig» i den forstand som at psykopati og kriminell atferd er arvelig.
Dvs. en kombinert effekt av gener, miljø, og vilkårlige hendelser [5].
Vis hele sitatet...
At forskjellen i ett trekk skyldes frekvensen av ulike gener som eksisterer i to populasjoner betyr ikke att det fenotypiske trekket ikke kan uttrykkes helt forskjellig i de to populasjonene det er snakk om. Om de fantes variasjoner av 500 gener som førte til store reproduktive organer, og alle genene var 10% vanligere i en populasjon sammenlignet med en annen vil man potensielt kunne observere at absolutt alle medlemmene av den ene gruppen har større reproduktive organer en alle medlemmene av den andre. Om dette skulle føre til at de to gruppene ikke er i stand til å reprodusere vil man i teorien kunne ha to biologiske arter som deler alle versjoner av alle gener. Er art et konsept som eksisterer biologisk?

Sitat av Svartbak Vis innlegg
2) IQ-testing er et feilbarlig og mye omdiskutert felt.[/b]

Det finnes fortsatt ikke én global standard for IQ-testing og ingen tester som har full dekning av alle ferdigheter som går under «IQ»-begrepet.
Det er så godt som umulig å unngå måleskjevheter (bias) når en tar i bruk en IQ-test [6].


For eksempel, en kultur som verdsetter matte-egenskaper vil inkorporere dette i større grad i en IQ-test og individer med utfordringer på dette punktet vil skåre lavt.
Selv om logikksans og problemløsningevnene deres er i toppsjiktet.

For ikke å snakke om IQ-tester som ikke er non-verbale, eller der språkforståelse er avgjørende for endelig skår.
Disse har en innebygd skjevhet mot deler av befolkningen som ikke har test-språket som førstespråk, eller lik forståelse av abstrakte ord og fraser.
Å tilpasse en IQ-test slik at den gir likt utgangspunkt over populasjoner er tilnærmet umulig.
Vis hele sitatet...
Alle biasene du ramser opp er det til dels mulig å kontrollere for på ulike måter. Ved å se om testene predikerer suksess innad i alle kulturer, ved å se om det er større forskjeller på test scoren på IQ tester med stor kulturell bias osv.

At noe er vanskelig å måle er heller ikke ett argument for at det som måles har mindre betydning enn noe som er lett å måle. Det er lett for meg å måle temperaturen i komfyren med høy nøyaktighet. Det er svært vanskelig å måle temperaturen på sola. Temperaturen på sola har nok allikevel mye mer å si for velværet til både meg og andre.

Sitat av Svartbak Vis innlegg
Dette er helt klart viktigst i tidlig livsstadium, samt under primærsosialisering.
Men det å gå ut i fra at sekundærsosialisering og samfunnet forøvrig ikke kan være med å påvirke atferd, framstår for meg som litt spesielt.
Vis hele sitatet...
Dette er en nok et argument mot noe ingen har påstått.
Sitat av bennnern Vis innlegg
Nei, jeg har aldri etterspurt en genetisk betinget forklaringsmodell. Skulle jeg gjort det ville jeg spurt noen som ga tegn til basiskunnskaper i faget.
Vis hele sitatet...
Tuller du nå? Svaret Svartbak gav deg, i likhet med så og si alt Svartbak har skrevet her inne noensinne, viser relativt adekvate kunnskaper i biologi.

At et enkeltgen fører til en gitt adferd er ingen forutsetning for at biologisk determinisme skal stemme for en gitt adferd. Det er biologisk determinisme å påstå at ett menneske ikke kan lære seg å puste under vann ved bruk av gjeller. Det er derimot ikke ett eneste enkeltgen som alene gjør at fisk kan det.
Vis hele sitatet...
Det er forskjell på om gener forklarer forekomsten av et trekk hos en art, og i hvilken grad det forklarer variasjonen i det trekket. Jeg er, i motsetning til Svartbak mistenker jeg, ikke biolog og jeg husker ikke terminologien helt, men mener man skiller mellom inherited og hereditary traits eller noe sånt. (Rett meg gjerne her).For å ta et noe lettbeint eksempel jeg har stjålet av Robert Sapolsky: Er antall fingre genetisk bestemt hos mennesker? Det er 100% genetisk at mennesker vanligvis har 5 fingre på hver hånd. Det finnes dem som har færre. For å vite om en gitt person er blant dem, så er det mye mer nyttig å vite om vedkommende har for vane å bruke sirkelsag i fylla enn å vite noe om genene hans. Kanskje litt mindre flåsete: Det er opplagt i stor grad genetisk at mennesker liker søte ting som iskrem. Du kan ikke direkte derfra forklare variasjonen i hvor godt man liker det genetisk. Det er ikke samme spørsmål.

Skyldes en brann temperatur, brennbart stoff eller oksygen? spørsmålet gir ingen mening ettersom alle faktorene må være til stede for at brannen i det hele tatt skal eksistere.
Vis hele sitatet...
Og av og til kan mer oksygen føre til større brann, og av og til fører det til en mindre brann, alt etter hvilket brennbart materiale det er snakk om, og hvor varmt det er, ikke sant? Eller nei, menneskelig adferd er visst litt mer komplisert enn branntrekanten. Testosteron er et eksempel her. Kjent for å føre til økt aggressivitet, men kan tvert imot føre til mer prososial adferd i en kontekst der det belønnes. Når du etterspør kontrollerte eksperimenter, så er det nettopp det de gjør, de tar bort variasjonen i kontekst, det er greia med eksperimentell metode. Da får du veldig tydelige sammenhenger, for eksempel en helt entydig sammenheng mellom testosteronnivå og aggressivitet, men den gjelder kun i den ekstremt snevre konteksten. Og det er ingen arter på jorden som lever i et sånt mangfold av kontekster som oss, og følgelig ingen arter der fenomenene i virkelighetens verden avviker så mye fra resultatene i kontrollerte studier.
Experientia docet
UrbanFreak86's Avatar
Dagbladet 15. APRIL 2020 KL. 21.13.
"Etter fire skyteepisoder og en rekke knivstikkinger og machete-angrep i nedstengte Oslo forbereder politiet seg nå på at kriminelle ungdomsgjenger er bevæpnet når de går inn i konflikter."

Mellom 13. mars og 12. april, perioden fra de hardeste smittevernstiltakene ble iverksatt, har politiet twitret om en rekke grove episoder som til sammen utgjør en dyster statistikk:
- 16 knivstikkinger/machete-angrep.
- 11 trusler og/eller ran med kniv eller machete.
- 4 skyteepisoder.
- 3 trusler med pistol eller pistollignende gjenstand.
- 3 pistoler beslaglagt.
- 1 hagle beslaglagt.
- 3 macheter beslaglagt.
- 4 kniver beslaglagt.
- En rekke påsatte bilbranner"

(https://www.dagbladet.no/nyheter/gat...utale/72357547)

"Jeg synes det er skremmende at en del som bor i Oslo, ser på slik antisosial atferd som en naturlig del av å bo i Oslo.
Knivran, skytingepisoder, machete slagsmål, masse slagsmål, voldtekt, ran, tenne på biler har liksom blitt en naturlig tilstand for Oslo." Business as usual in Oslo

Synd at en gjeng med "søppelfolk/scum" skal det gi det som er i hovedsak en meget flott by et såpass dårlig rykte.
Sist endret av UrbanFreak86; 16. april 2020 kl. 21:23. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Så på nrk at satudarah mc har fått etablert klubbhus i Oslo nå, kan bli spennende fremover.
https://www.nrk.no/norge/beryktet-mc...slo-1.14984229
Experientia docet
UrbanFreak86's Avatar
Sitat av DrPerception Vis innlegg
Enig!

Kjenner mange sosial arbeidere, som jeg hadde kontakt med da jeg var en urokråke selv for 10-15 år siden. Alle sier at det har blitt så mye hardere en da jeg var 16-17år selv. Mange av disse blir ofte utsatt for trusler & vold både med og uten våpen.

Flere har hatt lange sykemeldinger, mange av de går til psykolog, en diagnosert med post traumatiskstress, mange sliter med angst og depresjoner.

Vi må ta tak i de som talar for multikulturalistisk og segrasjons besert integrering. Det er flere på forumet som ønsker dette og ser ut til å tro det er eneste alternativ.
Vis hele sitatet...
Veldig leit når det har blitt sånn i Oslo.
Er vel kanskje resultatet når disse folkene (søppel/scum)bare for drive på uten særlig konsekvenser.
Kanskje hvis de hadde fått litt motstand av ofrene slik de ville fått i andre land, samt vesentlig strengere straffer for gjengangere så hadde vi kanskje fått gjort noe med det.

Jobber en for enkelte organisasjoner/virksomheter i Oslo så er sjansen for å få PTSD, angst, depresjon, mye høyere enn hvis du hadde hatt samme jobb i annen by.
Kjenner flere som jobber i slike organisasjoner/virksomheter i Oslo, de søker aktivt etter stillinger på andre steder, fordi de er så lei av alt "styre/problemene" som er i Oslo.
Kanskje like greit å skaffe seg en pistol for å beskytte seg selv?
Sitat av Tokis Vis innlegg
Kanskje like greit å skaffe seg en pistol for å beskytte seg selv?
Vis hele sitatet...
Og hvor og hvordan har du tenkt å få tak i det? Er rimelig umulig i Norge. (Finnes andre tråder om det her på Freak). Og er du villig til å skyte og kanskje drepe et menneske fordi han prøvde å stjele en hundrelapp fra deg? Tenkte meg det ja.
Valgfri brukertittel
meaculpaUIO's Avatar
Får ikke slutt på konflikt av denne typen med mer konflikt, maktbruk og vold, det gjelder bare den lille "ekte" kjernen av sanne antisosiale, hvilke andre grupper fordrer en hard sosial heller enn en myk sosial tilnærming?
Redpilled alfahann
Sitat av *pi Vis innlegg
Tuller du nå? Svaret Svartbak gav deg, i likhet med så og si alt Svartbak har skrevet her inne noensinne, viser relativt adekvate kunnskaper i biologi.
Vis hele sitatet...
Svaret Svartbak ga meg viser i beste fall en evne til å bruke klipp og lim funksjonen på andres argumenter uten å tenke seg om. Det vitner ikke om adekvate kunnskaper om hverken arvelighet, genetikk eller biologi. Resten av det Svartbak skriver her inne er derimot av høy kvalitet, så det var kanskje en litt i overkant sur respons på at noen bruker fritiden sin på å lete opp artikler for meg.

Sitat av *pi Vis innlegg
Det er forskjell på om gener forklarer forekomsten av et trekk hos en art, og i hvilken grad det forklarer variasjonen i det trekket. Jeg er, i motsetning til Svartbak mistenker jeg, ikke biolog og jeg husker ikke terminologien helt, men mener man skiller mellom inherited og hereditary traits eller noe sånt. (Rett meg gjerne her).For å ta et noe lettbeint eksempel jeg har stjålet av Robert Sapolsky: Er antall fingre genetisk bestemt hos mennesker? Det er 100% genetisk at mennesker vanligvis har 5 fingre på hver hånd. Det finnes dem som har færre. For å vite om en gitt person er blant dem, så er det mye mer nyttig å vite om vedkommende har for vane å bruke sirkelsag i fylla enn å vite noe om genene hans. Kanskje litt mindre flåsete: Det er opplagt i stor grad genetisk at mennesker liker søte ting som iskrem. Du kan ikke direkte derfra forklare variasjonen i hvor godt man liker det genetisk. Det er ikke samme spørsmål.
Vis hele sitatet...
Ja, som sagt kan man si noe om variasjonen, men ikke eksistensen av ett trekk.

Sitat av *pi Vis innlegg
Og av og til kan mer oksygen føre til større brann, og av og til fører det til en mindre brann, alt etter hvilket brennbart materiale det er snakk om, og hvor varmt det er, ikke sant?
Vis hele sitatet...
Det gir ikke mening å snakke om størrelsen til en brann som ikke eksisterer, og for at en brann skal eksistere må hele branntrekanten være til stede. Det gir som sagt bare mening å si noe om bidraget til variasjon mellom ulike branner.


Sitat av *pi Vis innlegg
det er greia med eksperimentell metode. Da får du veldig tydelige sammenhenger, for eksempel en helt entydig sammenheng mellom testosteronnivå og aggressivitet, men den gjelder kun i den ekstremt snevre konteksten.
Vis hele sitatet...
Det er ingen ting med eksperimentelle studier som tilsier at kunnskapen man tilegner seg utelukkende skal gjelde i snevre situasjoner. Resultater fra eksperimentelle studier kan fint generaliseres til flere situasjoner enn resultatene fra korrelasjonstudier dersom resultatet gir grunnlag for det.

Om jeg for eksempel vil finne ut om kommunisme fører til økt levestandard kunne jeg rent hypotetisk gått fram på flere måter.

Jeg kunne målt levestandarden i 20 ulike land i sør-amerika der 10 land hadde kommunsime og sett om jeg fant noen korrelasjon mellom kommunisme og levestandard.

Jeg kunne plukket ut 100 tilfeldige land uten kommunisme og innført kommunisme i 50 av landene. Deretter målt levestandard.

Vil du si at kunnskapen fra den andre studien, nødvendigvis gir noe dårligere grunnlag for å si noe om effekten av kommunisme enn den første fordi studien er eksperimentell?

Du skal allikevel ha litt rett i at effekten av kommunisme bare har blitt testet i ekstremt snevre tilfeller i den eksperimentelle studien over. Det er ikke testet om resultatet også gjelder om luftfuktigheten i de 50 byen var 0.001% høyere. Eller om resultatet blir det samme om temperaturen i byene i snitt var 0.5 grader varmere. Eller om resultatet blir det samme om temperaturen var 0.55 grader varmere i snitt. Eller om resultatet blir det samme om luftfuktigheten var 0.001% høyere og temperaturen 0,5 grader varmere. Eller om luftfuktigheten var 0.001% høyere og temperaturen var 0.55, 0.555, 0.6 eller hele 10 grader varmere. Du skjønner tegninga. Det er ett uendelig antall kombinasjoner av ulike miljøvariabler som ikke har blitt testet , noe som gjør påstanden om at det finnes ett miljø der kommunisme fører til en bestemt livskvalitet, ufalsifiserbar. EKTE kommunisme har aldri blitt prøvd.

En lærd vil nok allikevel påstå at kunnskapen man tilegner seg ikke er totalt ubrukelig i alle situasjoner med ulik luftfuktighet og temperatur av den grunn. Den lærde vil trolig bruke egenskapen kløkt til å tenke seg fram til at det ikke finnes gode logiske argumenter som skulle tilsi at luftfuktighet har noe betydning for hvordan kommunisme påvirker livskvalitet og at resultatene av studien derfor lar seg generalisere til å gjelde ett større antall miljøer enn det som faktisk har blitt testet.

Det er ikke mulig for meg eller noen andre her å konstatere at det ikke finnes en integreringspolitikk, eller en gitt kombinasjon av ulike miljøvariabler om du vil, som fører til fred og fordragelighet. EKTE integrering har aldri blitt prøvd.

På 2000 tallet, når biler ble brent i Frankrike, ble det påstått at problemet ikke ville komme til Skandinavia fordi vi har en velferdstatt og sosial mobilitet. Når problemene kom til Sverige ble det påstått at Norge ikke ville oppleve det samme fordi vi ikke hadde samme problemer med trangboddhet. Når problemet kom til Norge skyldes det at vi ikke bruker sparepengene våre på å bygge svære klubbhus som innvandrerne kan oppholde seg i. Når fritidsklubber har vist seg å ikke dempe problemet, men heller øke det, i byer som Kristiansand er plutselig problemet at det ikke brukes enda mer sparepenger på å ansette personal på klubbene som kan funke som noen jævla fengselsvakter. Jeg mistenker at vi kommer til å snakke om luftfuktighet og temperatur før enkelte tørr tenke tanken at det ikke er fornuftig å gamble hele fremtiden til etterkommerne våre på en ufalsifiserbar utopi.
Om man blir forsøkt ranet i Oslo og tar livet av en eller flere av disse bevæpnede ranerne med eget våpen, f. eks. kniv, knokejern eller pistol, kan man slippe straff ved å påberope seg nødverge? Man har jo nå en reell grunn til å frykte for eget liv og helse om man går alene og blir omringet av en gjeng maskerte afrikanere i Oslo, og blir det totalforbudt for alle å bære noen former for våpen er det bare et spørsmål om tid før de begynner å bruke etsende syre for å rane folk istedet slik de gjør i London.
Sitat av SkurtNilsen Vis innlegg
Man har jo nå en reell grunn til å frykte for eget liv og helse om man går alene og blir omringet av en gjeng maskerte afrikanere i Oslo, og blir det totalforbudt for alle å bære noen former for våpen er det bare et spørsmål om tid før de begynner å bruke etsende syre for å rane folk istedet slik de gjør i London.
Vis hele sitatet...
Nei, du har ikkje det. Kor mange drap på tilfeldige har skjedd i Noreg siste ti åra? Eit par - og dei eg kjem på har stortsett vore begått av psykiatriske pasienter, ikkje ranarar.

Viare er det åpenbart ulovleg for alle å gå med alle former for våpen. Det inkluderer kniv, skrujern, pistol, gassvåpen, syre også viare.
Sitat av bennnern Vis innlegg
Ja, som sagt kan man si noe om variasjonen, men ikke eksistensen av ett trekk.
Vis hele sitatet...
Du kan si noe om begge deler, men ikke slutte fra det ene til det andre. Og variasjon i adferdstendenser er typisk mer komplisert enn at det er x prosent genetisk styrt. Ikke bare kan det være x% genetisk i en situasjon og y% i en annen, det kan til og med styres genetisk i ulike retninger i ulike situasjoner. Fortsatt like genetisk, men i samspill med miljø.

Det gir ikke mening å snakke om størrelsen til en brann som ikke eksisterer, og for at en brann skal eksistere må hele branntrekanten være til stede.
Vis hele sitatet...
Det var faktisk hele poenget mitt. Når det gjelder branner må disse tre være tilstede, og så kan viktigheten av de ulike variere. Slik funker ikke adferd. Jeg prøvde å eksemplifisere det med sammenhengen nellom testosteron og aggressivitet, at det samme biologiske fenomenet kan gi stikk motsatt resultat, ut fra sammenheng og historie. Sikkert derfor branntrekanten er pensum på grunnskolen mens det biologiske fundamentet for menneskelig adferd ikke er det.

Det er ingen ting med eksperimentelle studier som tilsier at kunnskapen man tilegner seg utelukkende skal gjelde i snevre situasjoner.
Vis hele sitatet...
Jo, det er det faktisk (og dette er faktisk grunnskolepensum). For å si noe sikkert om sammenhengen mellom den avhengige og den uavhengige variabelen du vil forske på, så må du fjerne flest mulig tredjevariabler. Du må altså gjøre konteksten det hele foregår i så lik som overhodet mulig. Det gjør eksempelet ditt med eksperimentelt forsøk på kommunisme i stater ganske absurd.

Vil du si at kunnskapen fra den andre studien, nødvendigvis gir noe dårligere grunnlag for å si noe om effekten av kommunisme enn den første fordi studien er eksperimentell?
Vis hele sitatet...
Ikke nødvendigvis. En streng eksperimentell metode gir veldig god kåll på variablene som potensielt kan innvirke (jeg har sett eksemper på adferdsstudier på rotter der de som håndterer de ulike gruppene bruker samme merke av arbeidstøy f eks). Det gir høy indre validitet, man kan være ganske sikker på at det er a som påvirker b. Men det sier seg selv at jo mer man kontrollerer omgivelsene, jo snevrere er situasjonen du faktisk forsker på. Det kan gå på bekostning av generaliserbarhet. Dette gir større utslag på mennesker enn andre dyr, som lever mindre variert.

Jeg sier altså ikke at eksperimentelle studier ikke gir god kunnskap, det gir dritgod kunnskap på enkelte måter. Men adferd er jækla komplekst og situasjonsbetinget, og kan sjelden oppsummeres i "a påvirker b på følgende måte". Veldig ofte er det "a påvirker helt tydelig b på følgende måte, men kun dersom personen har vokst opp i en kollektivistisk kultur, er oppvokst i en storby og har opplevd å bli skremt av en ørkenrev før gjennomgått pubertet. Har personen en trygg tilknytning til sin bestemor på morssiden samt sovnet til lyden av gresshopper i sitt første leveår har det helt motsatt effekt". Dette får du ikke så lett frem i et superduperkontrollert eksperimentelt studie.

Det er ikke testet om resultatet også gjelder om luftfuktigheten i de 50 byen var 0.001% høyere. Eller om resultatet blir det samme om temperaturen i byene i snitt var 0.5 grader varmere. Eller om resultatet blir det samme om temperaturen var 0.55 grader varmere i snitt. Eller om resultatet blir det samme om luftfuktigheten var 0.001% høyere og temperaturen 0,5 grader varmere. Eller om luftfuktigheten var 0.001% høyere og temperaturen var 0.55, 0.555, 0.6 eller hele 10 grader varmere. Du skjønner tegninga.
Vis hele sitatet...
Ja, det er jo tegninga jeg prøvde å tegne for deg. Jo mer kontroll på tredjevariabler, jo mer indre validitet, men jo snevrere situasjon har du fakrisk testet. Artig at du nevner temperatur, som faktisk har en helt reell innvirking på variasjon i adferd.
Sist endret av *pi; 17. april 2020 kl. 20:13.
Redpilled alfahann
Sitat av *pi Vis innlegg
Du kan si noe om begge deler, men ikke slutte fra det ene til det andre. Og variasjon i adferdstendenser er typisk mer komplisert enn at det er x prosent genetisk styrt. Ikke bare kan det være x% genetisk i en situasjon og y% i en annen, det kan til og med styres genetisk i ulike retninger i ulike situasjoner. Fortsatt like genetisk, men i samspill med miljø.
Vis hele sitatet...
Her er vi enige.

Sitat av *pi Vis innlegg
Det var faktisk hele poenget mitt. Når det gjelder branner må disse tre være tilstede, og så kan viktigheten av de ulike variere. Slik funker ikke adferd. Jeg prøvde å eksemplifisere det med sammenhengen mellom testosteron og aggressivitet, at det samme biologiske fenomenet kan gi stikk motsatt resultat, ut fra sammenheng og historie.
Vis hele sitatet...
Hva er det som ikke er analogt? I branntrekanteksempelet kan det samme brennbare stoffet, illustrert med bensin, gi stikk motsatt resultat av brann. Det kan gi mangel på brann eller bensin-is om temperaturen blir lav nok. Påstår du at bensin-is ikke er det motsatte av brann?


Sitat av *pi Vis innlegg
Jo, det er det faktisk (og dette er faktisk grunnskolepensum). For å si noe sikkert om sammenhengen mellom den avhengige og den uavhengige variabelen du vil forske på, så må du fjerne flest mulig tredjevariabler. Du må altså gjøre konteksten det hele foregår i så lik som overhodet mulig. Det gjør eksempelet ditt med eksperimentelt forsøk på kommunisme i stater ganske absurd.
Vis hele sitatet...
Forsøket er absurd fordi jeg ikke har fjernet tilstrekkelig med tredjevariable for din smak? Er andre forsøk som ikke fjerner effekten av absolutt alle tredjevariabler absurde eller har du satt en slags personlig grense for hvor mange tredjevariabler man må fjerne for at ett forsøk ikke skal kunne beskrives som absurd?

Om vi antar at jeg har fjernet effekten av nok tredjevariabler til at forsøket ikke er helt loco crazy lættispotatis kan forsøket tenkes å ha større generaliserbarhet enn ett eneste tenkbart eksempel på en korrelasjonsstudie?
"En ung gutt har blitt ranet med kniv på Ullern i Oslo, melder politiet på Twitter.
Operasjonsleder Sven Christian Lie i Oslo politidistrikt sier til VG at gutten er i midten av tenårene.
– Hva de har frastjålet ham vet vi foreløpig ikke. Vi jobber på stedet og foretar nå avhør av fornærmede, sier Lie.
Gjerningspersonene beskrives som mørke i huden og iført grønnaktige hettejakker. De skal ha hatt en buff eller et skjerf foran ansiktet. Operasjonsleder Lie sier det dreier seg om tre personer.
– Flere ressurser er nå i gang med å søke etter gjerningspersonene, sier Lie.
Fornærmede er ikke fysisk skadet, opplyser politiet."

Fra vg. Er dette normalt?
En i 20 åra fra Trondheim ble rana for dop å fikk hjerneblødning. Ble funnet død hjemme ikke lenge etterpå.
På tide å innføre prøveperiode for våre kjære nye landsmenn. 5 år uten krim og du er inne i "varmen", men om det blir for vanskelig er det takk og far vel. Skulle ikke være så jævla vanskelig. Problem solved?
Sitat av ÆGIR Vis innlegg
På tide å innføre prøveperiode for våre kjære nye landsmenn. 5 år uten krim og du er inne i "varmen", men om det blir for vanskelig er det takk og far vel. Skulle ikke være så jævla vanskelig. Problem solved?
Vis hele sitatet...
Vi har det.

For å få innvilga både permanent opphald og statsborgerskap er det vandelskrav. Men å utvise folk som er forfølgde er eit etisk minefelt, og m.a. EMK forbyr det, av openberre grunnar.

Det er forøvrig litt morsomt at folk har så sterke meininger om eit tema dei har så fundamentale kunnskapsmangler om...
Halvstudert røver
Myoxocephalus's Avatar
DonorCrew
Sitat av bennnern Vis innlegg
Hva er det som ikke er analogt? I branntrekanteksempelet kan det samme brennbare stoffet, illustrert med bensin, gi stikk motsatt resultat av brann. Det kan gi mangel på brann eller bensin-is om temperaturen blir lav nok. Påstår du at bensin-is ikke er det motsatte av brann?
Vis hele sitatet...
Dette er litt vanskelig å henge med på, men jeg tolker deg til å mene ca. følgende: Dersom du har en bensinbrann gående og du tilsetter mer brennbart materiale, så vil du normalt få mer brann. Det er alle enige om. Dersom du imidlertid har kjølt bensinen din ned med flytende nitrogen og regelrett drukner brannen i dypfryste hydrokarboner, så skulle brannen slukke. Igjen, absolutt. Det er fullt mulig å kvele en bann med brennbart stoff generelt; det har alle som har vært litt for ivrige med å legge mer ved på et lite bål bittert erfart. Hvis bensinen din i tillegg er så kald at den kjøler hele brannstedet ned til under selvantennelsestemperaturen, så vil heller ikke bålet blusse opp igjen når såpass mye av bensinisen smelter til at det kommer luft til. Ingen er uenige med deg her heller, selv om dette er et eksperiment jeg neppe ville utført innendørs. Men brannen slukket ikke fordi du tilsatte mer drivstoff, den slukket fordi du fjernet luft og varme. Du gjorde det bare på en slik måte at de tre variablene ikke lenger var frikoblede. Du har altså vist at det er fullt mulig å innføre koblinger i et system, men jeg ser ikke helt hvordan det dementerer påstanden om at adferd er et langt mer komplekst anliggende.
Sitat av bennnern Vis innlegg
Forsøket er absurd fordi jeg ikke har fjernet tilstrekkelig med tredjevariable for din smak?
Vis hele sitatet...
Nei. Nei, jeg er rimelig sikker på at det ikke bare er min personlige smak som tilsier at forsøket du skisserer ikke gir tilfredsstillende eksperimentell kontroll. Men det kan kanskje noen andre få vurdere.

Når det gjelder branntrekantallegorien så virker det faktisk ikke som du prøver å forstå hva jeg sier, så den tror jeg at jeg forlater. Når det gjelder adferd, f eks aggresjon, så tror jeg du skal slite med å finne en håndfull elementer som alle MÅ være tilstede for at det skal oppstå.
Experientia docet
UrbanFreak86's Avatar
Sitat av bennnern Vis innlegg

På 2000 tallet, når biler ble brent i Frankrike, ble det påstått at problemet ikke ville komme til Skandinavia fordi vi har en velferdstatt og sosial mobilitet. Når problemene kom til Sverige ble det påstått at Norge ikke ville oppleve det samme fordi vi ikke hadde samme problemer med trangboddhet. Når problemet kom til Norge skyldes det at vi ikke bruker sparepengene våre på å bygge svære klubbhus som innvandrerne kan oppholde seg i. Når fritidsklubber har vist seg å ikke dempe problemet, men heller øke det, i byer som Kristiansand er plutselig problemet at det ikke brukes enda mer sparepenger på å ansette personal på klubbene som kan funke som noen jævla fengselsvakter. Jeg mistenker at vi kommer til å snakke om luftfuktighet og temperatur før enkelte tørr tenke tanken at det ikke er fornuftig å gamble hele fremtiden til etterkommerne våre på en ufalsifiserbar utopi.
Vis hele sitatet...
Meget godt skrevet, jeg er helt enig.

Jeg lurer selv på hvor langt de på denne bestemte politiske slagside ville dra det, før de begynner å kalle en spade for en spade.
Samtidig mistenker jeg at en del av de har mer tro på en slags verdensorden (verdensborgere) enn konkrete nasjoner/nasjonaliteter.
Det har de selvfølgelig lov til å tro på, selv om at jeg er sterkt uenig i dette.

" Det hevdes ofte at nasjonalistisk ideologi var (og er) en forutsetning for utvikling av moderne demokratier. Dersom innbyggerne ikke knytter sin identitet til sin stat, er det vanskelig å mobilisere dem til handlinger til fordel for staten. Nasjonalismen setter problemer i den postkoloniale verden i lys av at statsdannelsene, og landegrenser."

Jeg tror at denne "verdensborger drømmen" vil før til mer konflikt, vold, religion, polarisering enn det vi har i dag.

Et konkret eksempel her er Team Brussel (lederne i EU) som sin ønskedrøm mest sannsynlig er å fjerne landegrenser, nasjonalidentitet, slik at mye av makten i hele europa blir enda mer sentrert i Brussel.
De ønsker ingen norsk, polsk, tysk, italiensk nasjonalidentitet, de ønsker KUN en europeisk identitet.
Sist endret av UrbanFreak86; 18. april 2020 kl. 01:53.
Redpilled alfahann
Sitat av *pi Vis innlegg
Nei. Nei, jeg er rimelig sikker på at det ikke bare er min personlige smak som tilsier at forsøket du skisserer ikke gir tilfredsstillende eksperimentell kontroll. Men det kan kanskje noen andre få vurdere.
Vis hele sitatet...
Tror du burde se på eksperimentet som ett forsøk på å illustrere ett konsept og ikke som ett iherdig forsøk på å komme opp med ett godt forsøksdesign. Ett hint om at dette var intensjonen er kanskje at de færreste forskere besitter det globale verdensherredømmet som er nødvendig for å gjennomføre eksperimentet.

Sitat av *pi Vis innlegg
Når det gjelder adferd, f eks aggresjon, så tror jeg du skal slite med å finne en håndfull elementer som alle MÅ være tilstede for at det skal oppstå.
Vis hele sitatet...
Det er to elementer som må være til stede for at aggression skal komme til utrrykk:

Miljø og genetikk.

Disse elementene kan deles opp i flere underkategorier, som gener som koder for testosteron , men det betyr jo ikke at ikke miljø og genetikk må være til stede for at aggression skal komme til utrykk. Det betyr heller ikke at underelementene ikke kan gi opphav til andre fenomener som prososial adferd.

På samme måte er det tre elementer som må være til stede for at en brann skal oppstå

Oksygen, brennbart stoff og temperatur.

Dette er også elementer som kan deles opp i underkategorier. For eksempel kan oksygen deles opp i ulike isotoper, og brennbart stoff kan deles opp i et enormt antall substanser. At en kombinasjon av underkategorier kan gi opphav til andre fenomener, som is, er ikke et argument mot at oksygen, brennbart stoff og temperatur må være til stede for at fenomenet brann skal oppstå.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Du har altså vist at det er fullt mulig å innføre koblinger i et system, men jeg ser ikke helt hvordan det dementerer påstanden om at adferd er et langt mer komplekst anliggende.
Vis hele sitatet...
Eksempelet skulle vise at at en oppdeling av branntrekanten i underkategorier som kan kombineres på måter som ikke fører til brann, men noe ganske annet, ikke er ett argument mot branntrekantens eksistens. Ikke at det er mulig å innføre koblinger i ett system.

Jeg er ikke uenig i at adferd er ett mer komplekst anliggende. Jeg er uenig i at kompleksiteten til adferd gjør konseptet jeg forsøker å illustrere ved branntrekanten ugyldig. Et konsept kan jo ha relevans for både komplekse og mindre komplekse systemer.
Sitat av bennnern Vis innlegg
Det er to elementer som må være til stede for at aggression skal komme til utrrykk:

Miljø og genetikk.
Vis hele sitatet...
Det blir for dumt. Du ma ha gener for å opptre aggressivt ja, ellers er du ikke et levende individ. Du må også eksistere i et miljø, fordi... jeg vet ikke, ifølge Kant er det litt vanskelig å se for seg at en hendelse skal utspille seg utenfor kategoriene tid og rom. Er vi på det nivået nå?

Finnes det en genvariant eller kombinasjon av genvarianter, som må være tilstede for at aggressjon, eller mer enn gjennomsnittlig aggresjonstendens, skal komme til uttrykk? Finnes det en spesifikk miljøfaktor som må være tilstede?

Her må du igjen huske forskjellen på at et trekk eksisterer i en art og variasjoner i trekket innenfor arten. Prøv å si noe om hvorfor aggressjon er mer utbredt hos enkelte individer enn andre, og kom med en miljøfaktor og en genfaktor som må være tilstede for at så skal være tilfelle. Jeg venter spent.
Halvstudert røver
Myoxocephalus's Avatar
DonorCrew
Sitat av bennnern Vis innlegg
Eksempelet skulle vise at at en oppdeling av branntrekanten i underkategorier som kan kombineres på måter som ikke fører til brann, men noe ganske annet, ikke er ett argument mot branntrekantens eksistens. Ikke at det er mulig å innføre koblinger i ett system.

Jeg er ikke uenig i at adferd er ett mer komplekst anliggende. Jeg er uenig i at kompleksiteten til adferd gjør konseptet jeg forsøker å illustrere ved branntrekanten ugyldig. Et konsept kan jo ha relevans for både komplekse og mindre komplekse systemer.
Vis hele sitatet...
Underkategorier av branntrekanten.. Hvor?
Men du, la oss kutte igjennom til det vitenskapelige her: Hvordan ville din oppfatning blitt påvirket om jeg fant et konkret eksempel på en brann der ett eller flere av elementene i branntrekanten var fraværende?
Redpilled alfahann
Sitat av *pi Vis innlegg
Det blir for dumt. Du ma ha gener for å opptre aggressivt ja, ellers er du ikke et levende individ. Du må også eksistere i et miljø, fordi... jeg vet ikke, ifølge Kant er det litt vanskelig å se for seg at en hendelse skal utspille seg utenfor kategoriene tid og rom. Er vi på det nivået nå?
Vis hele sitatet...
Altså... Tid å rom må eksistere for at brennbart stoff skal være der også. Jeg tror ikke vi har havnet på noe høyere vitenskapsfilosofisk nivå, men heller at vi fortsatt befinner oss på ett branntrekant/barnehage nivå.

Uansett er det nok greit å ta ett skritt tilbake for å se på hva det faktisk er vi diskuterer. Jeg mistenker at det har oppstått en misforståelse på vegen. Utgangspunktet for diskusjonen var at Vidarlo påsto at rasisme kunne forklare deler av forskjellen i kriminalitet mellom innvandrerungdom og etnisk norske unger. Dette ba jeg han om å underbygge bedre og i den forbindelse nevnte jeg to alternative forklaringer på variasjonen i kriminalitet.Biologiske forklaringer og kulturelle forklaringer. Etter dette oppsto det to diskusjoner.

Den første diskusjonen er om rasisme kan forklare variasjonen i kriminalitet, den andre er om biologi potensielt kan være en forklaring i det hele tatt.

I den første diskusjonen argumenterte Vidarlo for rasismens innvirkning ved å vise til en anekdote. Ikke en anekdote der rasisme førte til kriminalitet, men en anekdotisk beskrivelse av at rasisme i det hele tatt eksisterer i Norge som ingen andre kan bekrefte. Dette syntes tydeligvis du var ett helt greit argument for rasismens påvirkning på kriminalitet i Norge.

Når jeg etterspør randomiserte eksperimentelle studier har du derimot sterke innvendinger mot konklusjonene man kan trekke på bakgrunn av disse. Du anser altså ett anektodisk bevis på at ett fenomen forekommer som ett overbevisende argument for at ett fenomet fører til et annet, men ikke randomiserte eksperimentelle studier.Dette synes jeg er litt rart, men la gå.

I den andre diskusjonen, som handler om at genetikk kan føre til forskjeller i kriminalitet mellom grupper eller ikke, har jeg aldri nevnt eksperimentelle studier med ett ord. Jeg ser med andre ord IKKE for meg at ett eksperiment som ser på Islamgener eller lignende vil kunne bevise at muhamedanere alltid begår kriminalitet. Jeg argumenter simpelthen for at gjennomsnittsforskjeller i frekvensen av ulike gener har en teoretisk mulighet for å kunne påvirke kriminaliteten til en gruppe i en gitt situasjon.

Kanskje du hadde latt deg overbevise om jeg skrev at Vidarlo så noen utlendinger med utenlandske gener på bussen en gang?

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Hvordan ville din oppfatning blitt påvirket om jeg fant et konkret eksempel på en brann der ett eller flere av elementene i branntrekanten var fraværende?
Vis hele sitatet...
Det hadde jeg likt svært dårlig. Tar du branntrekanten fra ett gjennomsnittsmenneske tar du fra ham lykken med det samme Jeg ser ikke helt hvordan du skal fjerne ett element i branntrekant med den definisjonen av brann som jeg forestiller meg, men du kan jo prøve!
Sist endret av bennnern; 19. april 2020 kl. 17:40. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Halvstudert røver
Myoxocephalus's Avatar
DonorCrew
Sitat av bennnern Vis innlegg
Det hadde jeg likt svært dårlig. Tar du branntrekanten fra ett gjennomsnittsmenneske tar du fra ham lykken med det samme Jeg ser ikke helt hvordan du skal fjerne ett element i branntrekant med den definisjonen av brann som jeg forestiller meg, men du kan jo prøve!
Vis hele sitatet...
Slik du definerte det måtte man ha varme, luft og brennstoff. Teknisk sett kan vi bare bytte ut lufta med flytende oksygen - luft er en gassblanding, flytende oksygen er en ren væske og således ikke det samme, selv om reaksjonsligningene som inngår forblir uendret. Alternativt kan vi finne en helt annen oksidant enn oksygen. Hva med klorgass? Eller fluor? Eller kanskje begge deler? ClF3 er en artig liten forbindelse som reagerer hypergolsk med glass. Og betong. Og deg. En annen måte å omgå definisjonen din er å bare benytte et brennbart materiale som er sin egen oksydant. Dette gjelder svært mange eksplosiver; hverken TNT eller RDX (som inngår i både C4 og semtex) er avhengige av oksygen for å brenne. Når hele brannen kommer på en gang kaller man det gjerne for en eksplosjon. Du kan forøvrig brenne disse greiene kontrollert hvis du vil sløse de bort.

Det er altså nokså trivielt å lage en brann som ikke kan slukkes ved å sette lokket på gryta. En annen ting som bør nevnes er at det eksisterer forbindelser som er ustabile, selv når de er kjølt ned med flytende helium. Det finnes heterosykliskle azider som er, vel, ufine. Du kan ikke "fjerne varmen" og unngå problemer hvis du allerede ligger et hårsbredd unna det absolutte nullpunkt, og stoffet likevel detonerer ved mindre påkjenninger enn du er i stand til å måle.

Der har vi altså forbindelser som definitvt ikke trenger luft, og vi kan alltids hevde at i noen tilfeller hjelper det ikke nevneverdig å kjøle faenskapet ned heller. Jeg håper ingen av disse forbindelsene er egnet til å frarøve deg lykken, men kjemiens irrganger kan tidvis være noe foruroligende.

EDIT: Det gikk litt fort og jeg lenka til feil video. Var ikke meningen å bare ha en seks minutters monolog. Her er demoen av klortrifluorid. Hvis man heller vil lese om det, her.
Sist endret av Myoxocephalus; 19. april 2020 kl. 18:58.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Nei, du har ikkje det. Kor mange drap på tilfeldige har skjedd i Noreg siste ti åra? Eit par - og dei eg kjem på har stortsett vore begått av psykiatriske pasienter, ikkje ranarar.

Viare er det åpenbart ulovleg for alle å gå med alle former for våpen. Det inkluderer kniv, skrujern, pistol, gassvåpen, syre også viare.
Vis hele sitatet...
Faen. Og jeg som hadde en drøm om å putte hull i disse ranerne om de skulle prøve å ta shitet mitt... Oh well, jeg får bare bruke mine utsøkte ninjutsuferdigheter istedet
Oslo trenger en Batman.
Experientia docet
UrbanFreak86's Avatar
Er ingen tilhenger eller fast leser av Resett.no , men de stiller noen meget betimelig spørsmål i dette tilfellet.
Reset har gjort enkelte ting som jeg er svært uenig i før, men i denne artikkel (meninger) så mener jeg at
de treffer godt.
Det er kanskje ikke politisk korrekt å være så direkte som Resett er i denne artikkel (meninger), men hvorfor ikke kalle en spade for en spade, kontra å drive med bortforklaringer/unnskyldninger og lignende om at det norske samfunnet er rasistisk, gjerningspersonen har oppvokst i en trang leilighet, fattigdom, æreskultur med mer.
At det overnevnte muligens kan være en grunn til at enkelte oppfører seg slik de gjør, det kan godt hende.
Men det er INGEN unnskyldning for å utføre groteske og motbydelig handlinger mot andre uskyldige mennesker.
Slike "mennesker" har ingen rett til å bevege seg fritt rundt i samfunnet, uavhengig av hudfarge, kultur, nasjonalitet og nettverk.
Kanskje vi skulle hatt en Three-strikes law i Norge også, så kunne vi også blitt kvitt en del av kjenningene av politiet som ALDRI bidrar en puck til samfunnet.

" Hva gjøres med hverdagsterroren?"
" Denne påsken (2020) har vi sett en oppblomstring av bilbranner. Videre synes det å ha vært en kraftig økning i ran utført med kniv eller machete. Også uken etter påske har vært ille. Det oppleves både av publikum og offentlige etater som en ekstra stressfaktor i et kriserammet samfunn, og viser en ekstrem mangel på samfunnslojalitet hos gjerningspersonene. "

" De nevnte typer forbrytelser har noen fellestrekk, da de:
- Synes kampanjepregede – dette er ikke handlinger utført av sporadisk forvirrede enkeltpersoner. Virker regelmessige og planlagte.
- Er svært voldsomme og skremmende i sin natur.
- Begås av gjenger – samstemte personer uten motforestillinger, skremmende blottet for empati. De synes målrettede, med et felles ideologisk grunnlag.
- Har en etnisk/kulturell dimensjon, der gjerningsmennene ofte er av utenlandsk opprinnelse med felles kulturbakgrunn, mens ofrene (særlig ved ran) som regel er norske.
- Ofte har en dimensjoner av fornedring og/eller alvorlig trussel.
- Skaper allmenn uhygge, frykt og engstelse, og derfor må sies å ha preg av terror.
- Ran og bilbranner synes beslektet med en tredje kategori voldskriminalitet. En gjengbasert grov, feig, sadistisk og rasistisk
fornedringsvold «for moro skyld» som også primært rammer unge enslige etniske nordmenn, har lenge fått utvikle seg. Ofte i
kombinasjon med ran."
https://resett.no/2020/04/19/hva-gjo...gPothCWTzHJfFI
Sist endret av UrbanFreak86; 19. april 2020 kl. 19:10.