Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  19 2813
Begrenset bruker
uaexed's Avatar
Vi må få igang litt diskusjon her på Freak. Lenge siden sist det var skikkelig diskusjon. Jeg tenker vi holder det så enkelt at du svarer saklig på hvorfor du ikke skal stemme PIR.

Hvis du derimot skal stemme PIR kan du jo skrive hvorfor




Jeg skal stemme PIR. Dette er som følger av flere grunner. Den viktigste er kanskje å få gitt min stemme til noe som vil være avbalanserende for dagens balanserte politikk der man har AP/H i hovedsetet. Piratpartiet har i tillegg muligheten til fortsatt å forandre seg, det har ikke fått alt meislet i stein, og det vil de vel heller ikke få med tanke på hvor lett det er å endre et digitalt dokument.

Hva er gjennomslagskraften i PIR? Enkelt og greit kompetansen. Velgerne og medlemmene i PIR er personer med interesse og kunnskap om it, ytringsfrihet og det som måtte høre med til dette.
Disse positive egenskapene er noe som er svært positivt med tanke på at man da får et parti som ikke har politikere som bare er politikere, men som faktisk har en utdanning og som har vært/er i arbeid.

Nå har jeg ikke gått inn på Liquid Feedback og forumet der man kan diskutere opp og ned i mente over hvilken politikk som skal føres av PIR.

For å runde det av, PIR er et parti med mange muligheter. La oss bare håpe andre ser disse mulighetene for vi trenger virkelig forandring i Norge.
Forandring fryder.
Vis hele sitatet...
Fordi forvaltningen av verdier er den viktigste jobben politikere har, og her skuffer piratpartiet veldig. Ellers er det noen av lovendringene deres som er interessante, men det er mye småpirk og fjas også. Jeg skal stemme PIR når de overbeviser meg på det store bildet også, der blir det i skrivende stund knust av Jern-Erna og Høgre.

Olje, utdanning, fiske, helse, eldreomsorg osv er ting som det virker som PIR har regelrett ikke brydd seg om. Svakt!
Sist endret av Znusken; 6. august 2013 kl. 03:37.
Fordi jeg skal stemme miljøpartiet de grønne Grunnen til at min stemme går til MDG er pga klima politikken deres.
Fordi PIR fremdeles ikke har ett partiprogram, de har ingen spesifikk politikk men noen populistiske interesser de mener noe om.
Begrenset bruker
uaexed's Avatar
Trådstarter
Sitat av danseku Vis innlegg
Fordi PIR fremdeles ikke har ett partiprogram, de har ingen spesifikk politikk men noen populistiske interesser de mener noe om.
Vis hele sitatet...
"Ingen spesifikk politikk":
Jeg vil påstå PIRs spesifikke politikk er kampen for ytringsfriheten på internett samt kampen for teknologi som foregår på mange plan i hverdagen. Ex. kart, teknologiske løsninger (f.eks. politiets utstyr) m.flere.

"noen populistiske interesser":
Hvis du f.eks. tenker på Snowden så er ikke det en populistisk interesse, men en genuin interesse for ytringsfriheten.

Det er jo selvfølgelig slik at PIR ikke har noe helhetlig snekret i hop, men hvis du noen gang har kjøpt et spill for tilgang allerede i Alpha/Beta så kan du se på PIR som om det var i Beta.

Sitat av Znusken Vis innlegg
Fordi forvaltningen av verdier er den viktigste jobben politikere har, og her skuffer piratpartiet veldig. Ellers er det noen av lovendringene deres som er interessante, men det er mye småpirk og fjas også. Jeg skal stemme PIR når de overbeviser meg på det store bildet også, der blir det i skrivende stund knust av Jern-Erna og Høgre.

Olje, utdanning, fiske, helse, eldreomsorg osv er ting som det virker som PIR har regelrett ikke brydd seg om. Svakt!
Vis hele sitatet...
Viktige ting du tar opp.

Utdanning er gjerne spørsmålet som er vinn eller forsvinn. Når PIR får orden i sysakene blir utdanning tatt opp på dagsorden med store typer. Dagens system i Norge er avleggs og basert på en sosialistisk tankegang der alle er like (dårlige).
Sitat av uaexed Vis innlegg
"Ingen spesifikk politikk":
Viktige ting du tar opp.

Utdanning er gjerne spørsmålet som er vinn eller forsvinn. Når PIR får orden i sysakene blir utdanning tatt opp på dagsorden med store typer. Dagens system i Norge er avleggs og basert på en sosialistisk tankegang der alle er like (dårlige).
Vis hele sitatet...
Det er lett å være poppis når du kan komme med dine egne fete nisjesaker som anti-overvåkningsgreia deres, men når de skal begynne å diskutere emner som utdanning, helse og innvandring at man plutselig ser at det ikke nødvendigvis er så lett allikevel! Disse tre tingene er helt på jordet i dag, men det er mye jobber på spill, og kynisme må til skal man få det til spør du meg! Privatiser hele shittet!
Sist endret av Znusken; 6. august 2013 kl. 03:48.
Begrenset bruker
uaexed's Avatar
Trådstarter
Sitat av Znusken Vis innlegg
Det er lett å være poppis når du kan komme med dine egne fete nisjesaker som anti-overvåkningsgreia deres, men når de skal begynne å diskutere emner som utdanning, helse og innvandring at man plutselig ser at det ikke nødvendigvis er så lett allikevel! Disse tre tingene er helt på jordet i dag, men det er mye jobber på spill, og kynisme må til skal man få det til spør du meg! Privatiser hele shittet!
Vis hele sitatet...
Men man trenger jo noen som kan være nisjepartier som vil fungere som en vakthund når våre, jeg gjentar, våre rettigheter blir overkjørt. Det nytter jo ikke hvor godt samfunn vi har hvis det er et homogent samfunn der alt er overvåket og menneskene ikke er individuell, men er underkuet. Dette har flere filmer filmatisert og vist oss at det ikke fungerer. V for Vandetta, Equilibrium osv.

Ytringsfriheten fikk seg et slag for baugen i norges land etter 22.7.11. Det ser man på den offentlige debatten og særlig i valgkampen. Det er en valgkamp homogen som få der man sitter å diskuterer peanuts, mens det man egentlig vil gjøre er å ta seg et glass vin samt å glemme at man er ledere i forskjellige partier.
Sitat av uaexed Vis innlegg
Men man trenger jo noen som kan være nisjepartier som vil fungere som en vakthund når våre, jeg gjentar, våre rettigheter blir overkjørt. Det nytter jo ikke hvor godt samfunn vi har hvis det er et homogent samfunn der alt er overvåket og menneskene ikke er individuell, men er underkuet. Dette har flere filmer filmatisert og vist oss at det ikke fungerer. V for Vandetta, Equilibrium osv.

Ytringsfriheten fikk seg et slag for baugen i norges land etter 22.7.11. Det ser man på den offentlige debatten og særlig i valgkampen. Det er en valgkamp homogen som få der man sitter å diskuterer peanuts, mens det man egentlig vil gjøre er å ta seg et glass vin samt å glemme at man er ledere i forskjellige partier.
Vis hele sitatet...
Helt klart. Jeg beklager hvis tonen var smått dissende mot piratpartiet, respekter det de gjør! Men kommer nok dessverre fortsatt ikke til å stemme på dem, men jeg støtter fortsatt hovedsaken deres! Leser forresten en god bok nå, Julian Assange, The Unauthorised Autobiography, den tror jeg du kommer til å like hvis dette emnet interesser deg!
Sitat av danseku Vis innlegg
Fordi PIR fremdeles ikke har ett partiprogram, de har ingen spesifikk politikk men noen populistiske interesser de mener noe om.
Vis hele sitatet...
Hvorfor er det så viktig om nisjeparti som i suverent beste fall får et par stortingsplasser har en helhetlig politikk?

Fra mitt synspunkt er det mye ryddigere å kommunisere hva kjernesakene til partiet er, og deretter si at på andre saker er man villige til å gjøre hva enn hestehandler som trengs for å få gjennomslag for politikken de anser som viktig.

Ja, selvfølgelig er det viktig at FRP/Høyre/AP, som de suverent største partiene, har politikk som henger helhetlig på greip.. men for resten av partiene er det mer interessant å se på hvilke saker de er villig til å kjempe hardt for, og hvilke de sier 'meh' til.
Sitat av DumDiDum Vis innlegg
Hvorfor er det så viktig om nisjeparti som i suverent beste fall får et par stortingsplasser har en helhetlig politikk?

Fra mitt synspunkt er det mye ryddigere å kommunisere hva kjernesakene til partiet er, og deretter si at på andre saker er man villige til å gjøre hva enn hestehandler som trengs for å få gjennomslag for politikken de anser som viktig.

Ja, selvfølgelig er det viktig at FRP/Høyre/AP, som de suverent største partiene, har politikk som henger helhetlig på greip.. men for resten av partiene er det mer interessant å se på hvilke saker de er villig til å kjempe hardt for, og hvilke de sier 'meh' til.
Vis hele sitatet...
Støtter denne.
Piratpartiet er kompromissløse i alle spørsmål som omhandler personvern, overvåkning og opphavsrett. Dette er ting jeg personlig bryr meg om. Av alle øvrige saker, så har jeg levd lenge nok til å oppleve regjeringer fra både høyre- og venstreblokka, og forskjellen var ikke stor. Jeg vil mye heller ha én stemme som skriker NEI! i noen få saker, enn en som sier "la oss snakke om det" i alle.
Nå har ikke jeg satt meg så mye inn i PIR eller dems program!
Men jeg antar, at det nesten blir fritt frem med piratkopiering osv.
Men da spør jeg PIR velgere/tilhengere; har dere tenkt over, hva som kan skje, hvis dem slår igjennom?
Jeg ser for meg et Norge, der ingen mediaselskap vil selge sin musikk eller film. Altså all multimedia må nesten smugles inn i Norge.

Så da blir det å sitte her på "berget" da, å se på finsk fjernsynsteater, som stort sett består av bastue, fyll, inntriger, depresjoner og (selv)mord i en tragisk og deprimerende setting i "myggjammerdalen". Sammen med gamle ting, som allerede er sluppet inn. Som ytterste konsekvens. For de store mediaselskapene kan få til dette, hvis dem vil.
Sitat av amdb73 Vis innlegg
Nå har ikke jeg satt meg så mye inn i PIR eller dems program!
Men jeg antar, at det nesten blir fritt frem med piratkopiering osv.
Men da spør jeg PIR velgere/tilhengere; har dere tenkt over, hva som kan skje, hvis dem slår igjennom?
Jeg ser for meg et Norge, der ingen mediaselskap vil selge sin musikk eller film. Altså all multimedia må nesten smugles inn i Norge.

Så da blir det å sitte her på "berget" da, å se på finsk fjernsynsteater, som stort sett består av bastue, fyll, inntriger, depresjoner og (selv)mord i en tragisk og deprimerende setting i "myggjammerdalen". Sammen med gamle ting, som allerede er sluppet inn. Som ytterste konsekvens. For de store mediaselskapene kan få til dette, hvis dem vil.
Vis hele sitatet...
Hvis piratkopiering blir fritt frem kan du jo bare laste ned alt du vil av serier å se på da.
Sitat av zlagther Vis innlegg
Hvis piratkopiering blir fritt frem kan du jo bare laste ned alt du vil av serier å se på da.
Vis hele sitatet...
Kanskje det? Men da bør vel en figur ha lastet dette opp først? Og når folk uten noe lignende piratregler blir tatt, hvis de prøver seg med å laste opp piratkopiert materiale. Sammen med vår grense blir sperret for multimedia, hvordan har du tekt vi skal få til det?
Best uten ball!
r0bin's Avatar
Piratpartiets kamp for ytringsfrihet er prisverdig, men de mangler fortsatt god politikk på de fleste andre områder.
Dessuten vil jeg ikke "kaste" vekk min stemme på et parti som ikke kommer til å påvirke politikken på nevnverdig måte og de blå-blå trenger hver stemme de kan få nå som arbeiderpartiets mektige valgkamps apperat starter opp for fult.
Jeg blir antageligvis til å stemme på Venstre dette valget, på grunn av svært mange forskjellige grunner som alle skal tas hensyn til.

Med hensyn til Piratpartiet, så har Venstre ideologien og partiprogrammet som et nærmest P.P. Dessuten kommer jeg til å stemme taktisk har jeg nevnt før, særlig for å demme opp litt for FrPs motbydelige påvirkning.

Alt i alt, mange gode momenter ved P.P., greia nå i høsten 2013 er at vi trenger et fundamentalt godt [COLOR="MediumTurquoise"]blågrønt alternativ[/COLOR] til åtte år med politikk fullstendig blottet for visjoner, men som riktignok har vært god samfunnsøkonomisk skal jeg være ærlig nok. Enig veldig dessuten med Znusken her, de fleste stortingspartier _må_ ha en politikk som omhandler forvaltningen av våre verdier/ressurser - mao økonomien. Denne politikken bør i mest mulig grad også være fornuftig og overbevisende..

..I økonomisk politkk har vi 5 mer eller mindre overbevisende partier, alle fo.m AP to.m H, resten imellom inkludert. Særlig henholdsvis AP, V, og H har en overbevisende helhetlig politikk, særlig i økonomiske forhold. Jeg føler at P.P. ikke helt selv forstår alle konsekvensene av personvernspolitikken sin, selv om jeg i større eller mindre grad er for den.
Dermed: det blir sannsynligvis Venstre for meg, de er jo dét eldste partiet og er nærmest P.P. av alle de etablerte, særlig Unge Venstre. Hvis ikke Venstre, så blir det noe enten til venstre eller høyre for V. Må tenke igjennom grundig før 9.sept.
Sist endret av aeon_illuminate; 6. august 2013 kl. 18:37.
Sitat av uaexed Vis innlegg
hvorfor du ikke skal stemme PIR.
Vis hele sitatet...
Fordi jeg ikke klarer å ta et parti som har utsagn som: «Begrense lengden på KID-nummer for å hindre unødig frustrasjon ved betaling av regninger.» i sitt partiprogram seriøst.

De skal ha for kampen mot DLD, overvåking og en tåpelig åndsverklov, og jeg kan skjønne at dette er temaer som fenger i enkelte miljøer, men det finnes en haug andre viktige spørsmål jeg ikke finner noe som helst svar på ved å lese kjerneprogrammet deres.

Hva mener Piratpartiet om handlingsregelen? Hvordan bør Norge forvalte pengene landet tjener på oljevirksomhet? Bør det utredes oljeutbygging i Lofoten? Bør man jobbe for/mot EU-medlemskap? Bør man ha en sterk stat eller la private ta større ansvar for flere oppgaver? Hva med kommunesammenslåinger? Helseforetakene? Formueskatt? 11måneders studiestøtte? håndtering av asylbarn?

Når man ikke evner å svare på noe av dette, men heller velger å bruke kjerneprogrammet til å skrive «Tillate legging av fiber i mikrogrøfter.», (noe ISP-er allerede benytter seg av) da avskriver jeg de som et fjolleparti omtrent på linje med Kystpartiet til Bastesen eller DPP med Golden og Antonsen og velger å gi min stemme til et parti som tenker litt større enn "gi oss fiber og piratebay!!!!"
Sist endret av liasis; 6. august 2013 kl. 18:56.
Det er to hovedgrunner til at jeg ikke kommer til å stemme Piratpartiet.

1) Skepsis til enkeltsakspartier

Temaene Piratpartiet fronter er viktige, men ikke så viktige at de overbeviser meg til å stemme på dem. Det er mange andre politiske spørsmål jeg synes er minst like viktige som opphavsrett og personvern på nett, som for eksempel skatt, innvandring, utenriks, justis, utdanning og så videre. Det skal mye til at jeg lar Piratpartiets kjernesaker overstyre alle de andre sakene jeg bryr meg om.

Når det er sagt: Enkeltsakspartier har definitivt en verdi i norsk politikk, da de ofte tvinger de etablerte partiene til aktivt å ta stilling til saker de kanskje ikke hadde på agendaen. Men stemme på dem: Njah.

2) Useriøs ledelse

Piratpartiet mangler kompetente politikere. Jeg har stor respekt for svenskenes ledende PP-politikere som Rick Falkvinge og Christian Engström, og hadde man hatt slike personligheter i Norge hadde det økt sannsynligheten for at jeg stemte på dem.

Let's be honest: Formann Ø. Jakobsen er en klovn og rabulist som jeg ikke tar helt seriøst. Nestformann Ø. Middelthun er litt mer til å stole på, men ikke akkurat noen tungvekter. Jeg ser ikke akkurat for meg disse folkene som Stortingsrepresentanter (selv om de er trivelige nok når man treffes over en øl).
Potetgullkjenner
FatMan's Avatar
Sitat av Passe fjern Vis innlegg
Fordi jeg skal stemme miljøpartiet de grønne Grunnen til at min stemme går til MDG er pga klima politikken deres.
Vis hele sitatet...
Samme her! Det er mye viktigere å ta vare på kloden vår, enn at vi rike nordmenn skal "slippe" å bruke en hundrings i måneden på netflix. Pluss dette
Sitat av DumDiDum Vis innlegg
Hvorfor er det så viktig om nisjeparti som i suverent beste fall får et par stortingsplasser har en helhetlig politikk?

Fra mitt synspunkt er det mye ryddigere å kommunisere hva kjernesakene til partiet er, og deretter si at på andre saker er man villige til å gjøre hva enn hestehandler som trengs for å få gjennomslag for politikken de anser som viktig.

Ja, selvfølgelig er det viktig at FRP/Høyre/AP, som de suverent største partiene, har politikk som henger helhetlig på greip.. men for resten av partiene er det mer interessant å se på hvilke saker de er villig til å kjempe hardt for, og hvilke de sier 'meh' til.
Vis hele sitatet...
Nettopp derfor kommer jeg ikke til å stemme piratpartiet. Mangelen på helhetlig politikk gjør at jeg ikke kan påvirke noe annet enn "en sak", selv om den saken er stor, er det flere viktige emner jeg gjerne vil forsøke å påvirke enn bare det som er på piratpartiets heller snevre program.
Jeg ser egentlig ikke mange grunner til å stemme Pirat Partiet i det hele tatt, er man interessert i personvern og overvåkning så har man allerede Venstre som har et sterkt standpunkt på dette området og som samtidig er et gjennomført parti med en helhetlig politikk.