Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  116 10625
Storebror kommer i mange forkledninger. Denne gang er han utkledd som EU-direktiv 2006/24. Det er ikke mye han ber om, han vil bare vite alt om hva du gjør på internett og på telefon.

http://www.aftenbladet.no/debatt/med...icle573138.ece

Har hørt lite diskusjon om det nye lovforslaget i media, men ser at noen medier prøver å ta opp den nye loven som kommer snart.

Hva synes dere om disse nye lovene, og hva kan vi gjøre for å stoppe den? Har på følelsen at myndighetene prøver å snikinnføre radikale lover, slik de har i USA.
Sist endret av Blazer; 5. januar 2008 kl. 12:02.
De amerikanerne er så forbanna konservative at det brenner i ræva på dem.
Det gikk et iskaldt grøss ned ryggen min da jeg leste dette, lukter Bush lang vei.
Det værste er faktisk sannheten om hvor lite engasjert Ola Nordmann er i sin
falske frihet her til lands, det vi trenger er opptøyer å høye krav
om den FAKTISKE frihet vi burde ha i dette flotte koselige landet som har et så sminket fjes utad så det ser så fantastisk ut, denne saken har vel mere eller mindre blitt dysset ned å druknet bort fordi de vet at dette er så galt som det bare kan bli her i Norge...

Eder og galle så forbanna jeg ble av den artikkelen!
Dette er jo ett pålegg fra EU, men alikevell. Vi burde sagt ifra, protestert. Det som skremmer meg, er hvor lite samfunnsengasjert den gjennomsnittlige nordmannen er. Før i tiden, da streiket vi og gikk i protesttog, sa ifra, mens nå er det ytterst få som tør eller gidder å gjøre dette. Franskmenn er mye flinkere til det enn oss.

Men tilbake til loven. Det er jo et direkte overtramp mot personværnet. og det kan/kommer på kant med yttringsfriheten.
Savner egentlig noen gode forslag til hvordan vi kan medvirke til å vise vår motstand av en slik lov, annet enn å melde meg inn i Venstre eller gå amok og brenne biler til vanlige folk som er uskyldige i et slikt EU-direktiv. Skriv gjerne litt utfyllende, slik at alle (som meg) som ikke er helt oppdatert på gjeldende forhold klarer å henge med i svingene =)

Ingen kritikk, bare et ønske

EDIT:
Melde meg inn i Venstre er uansett ingen alternativ, jeg vet ikke hvorfor og har heller ikke tenkt å undersøke det

Brenne biler og lage opptøyer hørtes spennende ut, men jeg har gjort nok handlinger uten tanke på konsekvenser så det hadde vært fint med et alternativt forslag enn akkurat fransk revolusjons-teknikk
Sist endret av paranoy; 5. januar 2008 kl. 12:49.
Huff.

Det første som slår meg er egentlig "vil det hjelpe noe som helst da?". Vil det virkelig bedre sikkerheten til mannen i gata? Jeg forestiller meg at denne informasjonen først kan skikkelig nyttegjøres under en etterforskning av et spesielt tilfelle (som et ran, terrorhandling o.l), og ikke kommer til særlig nytte i den daglige overvåkningen av terrormistenkte.

Derfor mener jeg det er helt feil å lagre slik sensitiv informasjon i så lang tid, ettersom det i bunn og grunn bare vil være et hjelpemiddel for å nøste opp saker etter at hendelsen har skjedd. I ettertid er det for min egen del relativt likegyldig hva som skjer. Som regel klarer politiet å ta de skyldige, uten "hjelp" fra dette direktivet.

Jeg ser derfor ikke noe reelt poeng i å lagre slik informasjon om alt og alle ettersom jeg har store tvil til at den vil hjelpe stort i å avverge terrorangrep. Kort fortalt så ser jeg et direktiv som ikke vil hjelpe slik burde for at jeg i det hele tatt kunne godtatt det, jeg ser et direktiv som isteden tramper på folks privatliv og som bryter min og alle andres personlige frihet.
Fysj!
Da vil vel de mest hardbarka kriminelle bare slutte å gjøre noe som helst over mobiltelefon/internett uten å ta til visse tiltak for å anonymisere seg selv.

Går jo bare ut over de som har rent mel i posen.
Jeg ser for meg flere terabytes med "kk, gid, lol, skjer?"....
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
Crew
Det Norske samfunn er på vei ned i dass, på vei mot en totalitær dystopi der vi blir overvåket i enhver uskyldig situasjon som følge av kampen mot TERROR. Gang på gang undertrykkes både vi og innbyggerne i veldig mange andre stater som følge av tiltakt innført for å "bedre sikkerheten", men vi hører aldri noe om det, for vi er mer opptatt av å få lese hvordan det går med Britney på sykehuset.
en ting er at de samler all denne informasjonen som kanskje kan bli nyttig i en etterforskning i ettertid, men hvordan skal den lagres og hvordan skal den oppbevares. De kan ha alskens gode motiver, men dersom den kommer på avveie kan hvem som helst bli rammet.
I forbindelese med en narkotikasak på Jæren for et drøyt års tid siden ble det gitt tillatelse til å avlytte en offentlig telefonboks som ble benyttet av en mistenkt. Det som skjedde var at ALLE samtaler fra boksen ble avlyttet og da avlyttingsresultatet ble videresendt, var alle samtalene med i det materialet som ble kopiert og distribuert til de aktuelle i saksbehandlingen. Det var en "glipp" men uhell skjer. Jeg ser for meg at slike "glipper" kan dukke opp stadig vekk og jo mer som lagres, jo høyere blir risikoen for at informasjon kommer på avveier.

Det er også et tankekors at de skal foreta all denne registreringen samtidig som politikerne jobber for at alle skal få trådøs intenett-tilgang.
Sitat av Tias
Det Norske samfunn er på vei ned i dass, på vei mot en totalitær dystopi der vi blir overvåket i enhver uskyldig situasjon som følge av kampen mot TERROR. Gang på gang undertrykkes både vi og innbyggerne i veldig mange andre stater som følge av tiltakt innført for å "bedre sikkerheten", men vi hører aldri noe om det, for vi er mer opptatt av å få lese hvordan det går med Britney på sykehuset.
Vis hele sitatet...
Vil legge ved denne videoen, som viser litt om hva media tar opp nå om dagen.

http://www.funnyordie.com/videos/0bfa43fc05
De må vel enda ha en sånn rettsordre eller hva pokker det heter for å få ut informasjonen. Det "eneste" som har forandret seg er at de før måtte ha en rettsordre for å overvåke og at de nå må ha en for å få ut informasjonen, men alle blir automatisk overvåker?

Jeg frykter sikkerhetsbrudd og utnyttelse av informasjonen. Vi har allerede sett hvordan informasjon kan utnyttes av folk som ikke burde ha det, og hvor ofte det egentli havner i deres hender.
Sist endret av bobbo; 5. januar 2008 kl. 14:46.
hm, den der var ganske drøy. Er vel ikke akkurat ytringsfriheten det går utover, men personvernet, helt klart
Det gjør vel ingenting å bli overvåket om man har god samvittighet?
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
"Den som vil gi opp frihet for å bedre sikkerheten, fortjener ingen av delene" Benjamin Franklin.

Synes det er hårreisende at ingen andre enn venstre prøvde å stemme i mot da det ble tatt opp i stortinget. Norge har jo veto rett mot eu direktiv.
Sitat av pecado
Det gjør vel ingenting å bli overvåket om man har god samvittighet?
Vis hele sitatet...
Men hvem har egentlig god samvittighet i disse dager....
Sist endret av tobbe666; 5. januar 2008 kl. 15:35.
Er ikke så flink med ironi i dag uansett, er full..
Banken klarer en gang å holde på sensivtiv kontoinformasjon uten å lekke det til Se&Hør ol., tenk på hva som en internettlogg kan gjøre i forhold til skadeomfang, spesiellt når loggene skal lagres for all fremtid (rutinene for regelmessig sletting tror jeg ikke blir av de beste). De som får ulovelig/lovelig tilgang kan i verste fall dirigere politikken/næringsliv med utpressing. Scenario: Toppolitiker blir tatt for torrents og overtrampet copyrightparagrafen med mangfoldige tusen kroner, for ikke snakke om skammen ved å bli "tatt" med noen giga med spesiell pornografisk materiale. Svenske politikere har måttet gå pga svart arbeidsgivning, husmaling ol. for noen skarve tusenlapper.

Jeg ser det samme problemet med dagens elektroniske journaler, om noen vil ha tak i dem, så får de det.

Edit: Vil en proxy fremdeles holde deg anonym?

Sitat av pecado
Er ikke så flink med ironi i dag uansett, er full..
Vis hele sitatet...
Full før kl 15? Jaja, hvor sitter du hen? Børsen på Strandkaien?
Sist endret av ProtoZ; 5. januar 2008 kl. 16:06.
Det gjør rett og slett vondt å lese. Siden når la Norge seg langflate for slike hårreisende direktiver?
Er det rart folk sprenger seg i luften?
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Eg er langt meir skremt over utviklinga i ein del andre land, og eg er rimelig sikker på at vi innan 10-15 år kjem til å ha de facto sensur i Noreg.

I Storbrittania er det alt tilfelle der folk har blitt dømt for å lese og skrive tekst om ekstrem islamisme.

I Storbrittania var det demonstrasjonar i samband med karikaturstriden. Eit par religiøse leiarar ropte då "Bomb Denmark". Dette vart tolka som oppmoding til terror, og retten dømde dei til 6 års fengsel. Det er rimelig hårreisande, og eg håpar trenden snur før slikt kjem til Noreg, men eg fryktar det kjem til Noreg også.

Datalagringsdirektivet er dessutan heilt verdiluast. Eg kan tenkje meg rimelig mange former for indirekte kommunikasjon på ein slik måte at eg får formidla ein beskjed til andre. T.d via at begge besøkjer vg.no på sanmme dag. Du kan ikkje mistenke alle som bseøker vg.no på en gitt dag...
Finnes det noe sted som forteller eksakt HVA som skal logges? Jeg vil ha tekniske detaljer på saken før jeg åpner kjeften.
Sitat av meitemark
Finnes det noe sted som forteller eksakt HVA som skal logges? Jeg vil ha tekniske detaljer på saken før jeg åpner kjeften.
Vis hele sitatet...
Går utifra at det er dette:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...da00540063.pdf

Artikkel fra Datatilsynet:
http://www.datatilsynet.no/templates/Page____2109.aspx
http://www.datatilsynet.no/templates...e____1289.aspx
Sist endret av Blazer; 5. januar 2008 kl. 18:01.
Det her minner om frihetsberøvelse!!
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Sitat av pecado
Det gjør vel ingenting å bli overvåket om man har god samvittighet?
Vis hele sitatet...
Jo, det gjør det. Det er et prinsipp.
Sitat av robhol
Jo, det gjør det. Det er et prinsipp.
Vis hele sitatet...
Enig, som tidligere nevnt er jeg ikke så flink med "ironi" i dag..
Det er som sagt hårreisende å se at mange nordmenn velger å få med seg Idol og Hotel-Cæsar framfor det å sette inn i og holde seg oppdatert om hva som skjer i landet på politikkbasis.

Tias har et jækla godt poeng.

Gå med glede på å prostestere.

Og nei da, ikke rart vi i verden har protestanter med 2kg sprengstoff bundet til kroppen.
EDIT: Vil bare si før noen mistenker meg for å lage homebrewed C4 og storme T-banen i Oslo, at dette bare ment som eksempel på protest mot politiske vedtak.
Sist endret av SameGeriljaen; 5. januar 2008 kl. 18:56.
Lurer egentlig på hva verdi det har for myndighetene å overvåke befolkningen på en slik måte.
Jeg greier ikke å tro at det er for å ta kriminelle, og terrorisme. Det er ihvertfall ikke den eneste grunnen.

Morsomt å se hvordan folk lar seg skremme av terrorisme, ikke at norge er verst.
Sannsynligheten for å bli drept pga terror er meget liten, usannsynlig liten.
Man kan heller reflektere litt over hvorfor situasjonen er slik som den er i dag, og hva som følger med.
Terrorisme har blitt et politisk verktøy i noen land, og det blir brukt til å skremme og få folk til å føle seg utrygge.
Folk gjør mye rart når de søker etter sikkerhet og trygghet, og alt mange gir opp nettopp for å få en viss trygghet. Eller en falsk trygghet spør du meg.
Det blir dog interessant å se hvor dette ender, vil folk reagere og kreve mer frihet. Eller er alle likegyldige og lar seg ''kontrollere''. Det er skremmende mange som har den tankegangen ; Jeg gjør ikke noe galt, så da betyr det ingenting. Dere forstår virkelig ikke hva dette dreier seg om....
Jeg er ikke overrasket over at mange egentlig gir blanke faen i hva som skjer, ihvertfall så lenge man føler seg trygg. Da er det mer spenning i idol.

Tror ikke at man vil få en slik overvåkning i norge, ihvertfall ikke med det første.
Viss det skulle skje så sier jeg adjø til denne steinrøysa.
Sist endret av sneipen; 5. januar 2008 kl. 21:05.
Enig med sneipen.
Terrorisme\frykt har blitt et verktøy for politiske styremakter og få herje vildt, ta USA som et eksempel, tror dere George Bush hadde vært president hvis folket ikke var lammet av frykt?
Han vant jo nesten valget på "hvis vi trekker oss nå så gå går hværtfall alt til helvette"

Men det som er værst er at vi i Norge ikke har fått føle terrorismen på Norsk jord en gang, vi er ikke redde, vi er bare totalt likegyldige!
Vi lever i så jævla luksus at vi tar ytringsfriheten og personvernet for en selvfølge, det er en skam mot de som har offret livet sitt friheten vi tar for gitt.

Man trenger ikke og gjøre mer en og ta en titt på norges største nettavis for og finne ut hva vi er mest intereserte i, og da nytter det ikke skylde på journalistene.
De trykker ikke bilder av Britney fordi det ikke selger.

Internett er imo vår største frihetsforkjemper, og man trenger ikke peiling på data for og engasjere seg i denne debatten.
Frihet på internett er det største privileget menneskehten har fått, selv om ikke alle land har det(Egypt, Kina feks)
Det jeg mener er, Internett kunne stoppet 2. Verdens krig, vi kan ikke la et verktøy som binder sammen verden på denne måten falle under statlig kontroll.

Hvem vet, kanskje det neste er at platebransjen skal få politimyndighet(noe som har blitt foreslått mange ganger før) og får lov og overvåke norsk internettbruk.
Vi har alle noe og skjule, enten det er ulovlige handlinger eller rett og slett hemmeligheter.
Hvis dette havner på logg er det bare snakk om tid før dette havner i hendene på offtenligheten.
Men det er ikke det viktigste, det er snakk om prinsipper, et sted må vi si stopp, et sted må vi trekke en grense på hva staten\politiet skal kunne få overvåke.

Kanskje det er netopp de vi trenger, et spark i ræva så vi våkner
Sist endret av torsken; 5. januar 2008 kl. 21:43.
Et sted går grensen for hva vi skal overvåkes for. Jeg personlig liker dårlig å bli overvåket, og jeg er 95% lovlydig. Syns egentlig at vi burde rive de fleste og minst viktige videokameraene i byene våre, at vi skal bli overvåket syns jeg lite om. At jeg skal bli overvåket på nettet, syns jeg bare blir for ille. Ja, vi kan kanskje ta flere kriminelle, men er det så veldig viktig, iforhold til folks privatliv?

Det blir riktignok ikke publisert, men allikevel så lagres alt du gjør i privattiden din (ikke absolutt alt, men alt innenfor IT), og det er en lite hyggelig tanke, for de som fredelig ser på vgnett til de som søker på hardporno.
Ugh, enda et ledd i "krigen mot terror".
"Dette er første gang i verdenshistorien man fører krig mot et abstrakt begrep. Det neste blir vel "krig mot følelsen av å ikke strekke til"" - Knut Nærum

Det er kvalmt at stortingspolitikerne skal bestemme at en slik lov skal innføres. De er helt klart ikke kapable til å representere folket når de sier ja til dette.
Hadde vi hatt en folkeavstemning der de spurte: "Vil du overvåkes elektronisk 24/7 slik at alt du gjør kan brukes imot deg, og gjøre alle til potensielle terrorister?", så tviler jeg på vi hadde sagt ja, uansett hvor pent det ble formulert og hvor lite engasjerte vi er.
Sitat av vidarlo
I Storbrittania var det demonstrasjonar i samband med karikaturstriden. Eit par religiøse leiarar ropte då "Bomb Denmark". Dette vart tolka som oppmoding til terror, og retten dømde dei til 6 års fengsel. Det er rimelig hårreisande, og eg håpar trenden snur før slikt kjem til Noreg, men eg fryktar det kjem til Noreg også.
Vis hele sitatet...
Vel, når de før har gjort ting som 9/11, så skal man ta sånt på alvor. Og så lenge de forbaska ekstrimistene tror det er greit å sprenge bomber for å fremme sin sak, vil jeg ha hele greia av jorda. For min del kunne egentlig ALL religion blitt borte. Det er jo nummer 1. grunn til krig og konflikter.
Sitat av vidarlo
Datalagringsdirektivet er dessutan heilt verdiluast.
Vis hele sitatet...
Hvor verdifult det er, det er ikke det store. Det store er at Norge fra før av er et "fritt" land. Og når våre få rettigheter til privatliv skal inndras fordi noen få kamikaze islamister er i landet så blir det feil. Hvorfor skal VI bytte våre lover fordi de er farlige? Send dem heller tilbake. Så kan de bombe sine egne land.
Kjenner jeg blir litt irritert her, dette er jo veldig lite kult.
Spør som Omdal, hvorfor har ikke dette blitt dratt opp i media? Dette er helt hårreisende.


Xasma:
Hva skjedde den 9. november som vi må ta på alvor?

Spøk til side, regner med det var 11. september 2001 du tenkte på. Når det er snakk om datalagringsdirektivet så er det jo faktisk et viktig poeng i denne tråden, synes du ikke?

Det handler jo om privatliv og personvern, og hvorvidt vi synes det nye eu-direktivet er akseptabelt eller noe sånt da..
Sist endret av paranoy; 5. januar 2008 kl. 22:28.
Sitat av paranoy


Xasma:
Hva skjedde den 9. november som vi må ta på alvor?

Spøk til side, regner med det var 11. september 2001 du tenkte på. Når det er snakk om datalagringsdirektivet så er det jo faktisk et viktig poeng i denne tråden, synes du ikke?

Det handler jo om privatliv og personvern, og hvorvidt vi synes det nye eu-direktivet er akseptabelt eller noe sånt da..
Vis hele sitatet...
He.. He.. Du kunne kommet på noe bedre. Men det er jo EN grunn til at vi har dette. For å kunne kontrollere terrorister som går inn på sider der burka damer viser ankler, hårreisende, hva?

Og om jeg ikke var klar i min tale i forrige post, synes jeg dette er riv ruskende feil måte å gjøre det på. Og det ENESTE som skiller oss fra å bli Øst-Tyskland, er at vi blir lurt til å tro vi er "frie" mens i Øst-Tyskland var de ihverftall ærlige.(Jaja, propaganda om at de var snille osv ble brukt, og jada jada..)
Ifølge artikel 8 i konventionen til beskyttelse af menneskerettigheder og grundlæggende frihedsrettigheder (den europæiske menneskerettighedskonvention) har enhver ret til respekt for sit privatliv og familieliv, sit hjem og sin korrespondance. Offentlige myndigheder må kun gøre indgreb i udøvelsen af denne ret, hvis det sker i overensstemmelse med loven og er nødvendigt i et demokratisk samfund af hensyn til bl.a. den nationale sikkerhed og den offentlige tryghed for at forebygge uro eller forbrydelse eller for at beskytte andres rettigheder og friheder.

Da lagring af data har vist sig at være et sådant nødvendigt og effektivt efterforskningsredskab for retshåndhævelsen i flere medlemsstater, herunder navnlig i alvorlige sager som organiseret kriminalitet og terrorisme, er det nødvendigt at sikre, at de lagrede data er tilgængelige i forbindelse med håndhævelsen af loven i en vis periode på de vilkår, der er fastsat i dette direktiv.
Vis hele sitatet...
Kunne noen forklart meg dette litt? Er det denne delen der det står at offentlige myndigheter må kunne gjøre inngrep i våres frihetsrettigheter (vern om privatlivet eller hva det heter for noe) som blir innført, altså etter den avisartiklen?

Betyr dette det samme som at våre offentlige myndigheter har gjort dette inngrepet, eller bare åpner opp for at de kan gjøre dette inngrepet?

Er litt på ville veier her skjønner jeg, blir bare forvirret av disse direktivene. (Paranoy må ha det inn med teskje)

EDIT:

Når jeg leste det sitatet tenkte jeg på dette:

Politiet bruker paragraf 242a i straffeprosessloven som begrunnelse for å fjerne de seks personene fra det frigjorte materialet. Ut fra denne paragrafen, kan det fortsatt hemmelige materialet derfor inneholde informasjon om hemmelige etterforskningsmetoder som politiet nødig vil avsløre. Dette kan eksempelvis dreie seg om avlyttingsmetoder og tystere eller være av en slik art at det kan ødelegge Norges forhold til fremmede makter.
Vis hele sitatet...
Sitat hentet fra nokas-ranet

Det jeg mener er - praktiserer ikke vi allerede noe slikt som det omdiskuterte direktivet? Og isåfall, fungerer ikke denne praksisen såpass at vi er nødt til å forandre disse reglene i henhold til kriminelle og nasjonens sikkerhet?

(Den gjeldende paragrafen står i lenka til nokas-ranet for de som er interessert. Nå er jeg virkelig overbevist over at noe er muffens med dette eu-direktivet, hvis jeg har forstått det rett)
Sist endret av paranoy; 5. januar 2008 kl. 23:12.
Kort oppsummert: krigen mot terror er historiens kansje største bløff (etter min mening) overvåkning av ting skaper bare falske tryggheter mot en trussel som ikke er reell.
Jeg tror du har rett aghona, ser ut som dagens eu har klart det Hitler ikke klarte med sitt nazi-tyskland: De har samlet Europa under ett og pålegger nasjoner utenfor deres felleskap å følge dustete direktiver og lovendringer fastslått av en gjeng pamper som ikke bor i landet vårt engang. Be Brussel dra et visst sted der pepper'n gror, vi ønsker privatlivet vårt vernet utenfor deres innsyn

I tillegg har de innført sin egen valuta, bare et tidsspørsmål før vårt land styres fra Brussel og vår demokrati avhenger av å stemme på et eller annet eu-parti

EDIT:
Med det mener jeg en eu-direktiv nå, en eu-direktiv da, og vips - så er Norge og andre ikke eu-land i europa underlagt eu allikevel. Dette lukter snikende eu-deltagelse av..
Sist endret av paranoy; 5. januar 2008 kl. 23:30.
takker og bukker, og helt enig med deg paranoy

Edit: Nei til EØS anyone?, noe å tenke på..
Sist endret av random13798; 5. januar 2008 kl. 23:31.
Sneipen, aghona og resten av kritikerne til det nye lovforslaget har min stemme ihvertfall - jeg nekter å tro at dette ene og alene har med organisert kriminalitet og terror-bekjempelse å gjøre. Politikk på høyt plan..

Hm.. kanskje en fransk demonstrasjon er noe å vurdere allikevel

EDIT:
Jeg nekter allikevel å stemme Venstre, noen andre forslag *lol*

Xasma: 11/9 skal det være *paranoy pirker*
Sist endret av paranoy; 5. januar 2008 kl. 23:44.
Sitat av aghona
Kort oppsummert: krigen mot terror er historiens kansje største bløff (etter min mening) overvåkning av ting skaper bare falske tryggheter mot en trussel som ikke er reell.
Vis hele sitatet...
9/11 var ganske reel for meg. Men nå har jo jeg også vært borte fra dataen i mitt liv, og tro meg. Det var EKTE. Så den er reel. Men jeg er enig, det er blitt tatt mange dårlige avgjørelser i det her. Hadde vært tryggere om hvis en innvandrer gjorde noe ble han, og HELE hans familie sendt hjem. Det ville lære dem at gjør du noe galt betaler du DYRT. Mens nå er politiet redde for å ta ham i håndjern. For dette kan jo bli tolket som torturt, rasisme og nazisme alt på en gang. Er du innvandrer har du rettigheter, men jeg synes det blir for dumt at de skal ha som jobb å hente skatte pengene våre, for så å kjøre pirat taxi og snike unna 2-3 mill i året.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Xasma
9/11 var ganske reel for meg. Men nå har jo jeg også vært borte fra dataen i mitt liv, og tro meg. Det var EKTE. Så den er reel.
Vis hele sitatet...
Reaksjonen i etterkant var heilt på trynet, og mange av sikkerhetstiltaka er whack-a-mole eller sikkerhetsteater. Skjerpa sikkerhet på flyplassar? Javel, då får ein angripe buss, t-bane og tog. Åja, det er gjort allerede ja... rart korleis terroristane lærer! Eller kva med å sprenge et par kg dynamitt i sikkerhetskontrollen på gardermoen? Sikkert effektivt det også? Eller ta en tilfeldig buss. Eller et tilfeldig kjøpesenter.

Oh, ja. No kan dei ikkje kommunisere via offentlege kanaler uten at det blir spora kven dei snakka med. Synd. Då får dei vel ta i bruk telefonkioskar, slik at dei må stå ute i kulda i det minste. Eller kommunisere på ein slik måte at det ikkje kan sporast (t.d steganografi + bilde på et populært forum = 100000 mulige mottagere). Eller bruke walkie-talkies med krypto. Eller bygge HAM-radio. Eller kommunisere IRL.

Eventuelt så gir kanskje folk som er villige til å ofre livet for noko faen i mogelegheita for et par år i fengsel, eller til og med dødsstraff?

Spørsmålet mitt er på kva i helvete for måte det gjer oss tryggare å kunne finne ut kven nokon prata med. Einaste svaret eg er istand til å komme opp med er at det gjer oss ikkje tryggare på nokon som helst måte. Derimot opner det opp for lettare sensur, og andre overgrep frå staten si side.
Jeg tror vidarlo har et poeng her Xasma, terroristene finner alltids på noe nytt de også. Bare se i pakistan, selv med såkalt skjerpet sikkerhet klarte de å fjerne butto, og landet er i opptøyer som følge av det - helt uten bomber. Dette direktivet kan i mine øyne helt klart misbrukes mer enn nyttiggjøres, og jeg er stygt redd dette er et skjult politisk spill vi ikke helt ser følgene på - ennå..

* paranoy veldig bekymret *

EDIT:
Nei - det var viss bomber allikevel =)

Minner meg nesten om en film med Will Smith, "Enemy of the State" tror jeg filmen het
Sist endret av paranoy; 6. januar 2008 kl. 00:04.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Problemet ligg delvis i det at motparten heile tida ser våre kort, og kan tilpasse seg, medan vi ikkje får sjå deira kort før dei ligg på bordet og innsatsen er tapt. Osama kan alltid teste ut flysikkerhet uten at vi får vite det, han kan alltid kommunisere uten at vi får vite det.

Ettersom problemet er at dei veit kva vi gjer, men vi ikkje veit deira tiltak, så burde jo vi satse på etteretning, retta mot det som er trusselen, og ikkje bedrive etteretning mot dei 6 milliardane på jorda som ikkje er ein trussel. Og om ein har solid etteretning, burde det ikkje vere nødvendig å sjå kven som har kommunisert med kven for å finne noko å bure dei inne for. Ei heller bør det vere eit problem for politiet å gå til ein domstol med bevisa sine og få løyve til å ta opp trafikkdata, dersom dei har gode nok bevis.

Eg er bekymra for framtida til sivilisasjonen, fordi dei ekstremistiske får for mykje makt i vesten.

Som Gandhi sa då han vart spurt om kva han meinte om den vestlege sivilisasjonen: Jo, takk. Det ville vore ein god idè.
Jeg har ikke sagt at de ikke lærer. Jeg sa jo selv i posten (Om noen leste hele?) at de har tatt FEIL måte å møte terrorister på. Hadde vært mer fornuftig å kunne snakka med dem FØR de bestemte seg for å være pingler i fjell. Makan til feiginger skal du se lenge etter. Og det er bedre å få noen på innsiden av land som Syria, Egypt eller Iran. Alle land som er mistenkt for å støtte terrorisme, og prøve å finne ut hvem som støtter disse terroristene. For det er faen meg ikke Ahmed som selger kebaben som sender dem penger til opplæringa si. Går ikke dette kan vi lage en liten holocaust på alle islamister . Im a sick bastard, I know.

Og ja, de lærer, synd de ikke kan skjønne at å sprenge seg selv i et tomt lager ville gitt dem like mange jomfruer som å drepe sine venner på en kafe. For det ironiske er at de kunne like så godt drept sine slektninger selv. For dreper de mine skal jeg slakta deres familie. Sånn tenker USA. Så vi har en evig krangel om hvem som er "gode". Litt mye OT nå?
Sitat av paranoy
Xasma: 11/9 skal det være *paranoy pirker*
Vis hele sitatet...
Nja, nå er vel 9/11 blitt like mye et begrep som en dato. Men nok om det.

Sitat av Xasma
9/11 var ganske reel for meg. Men nå har jo jeg også vært borte fra dataen i mitt liv, og tro meg. Det var EKTE. Så den er reel. Men jeg er enig, det er blitt tatt mange dårlige avgjørelser i det her. Hadde vært tryggere om hvis en innvandrer gjorde noe ble han, og HELE hans familie sendt hjem. Det ville lære dem at gjør du noe galt betaler du DYRT. Mens nå er politiet redde for å ta ham i håndjern. For dette kan jo bli tolket som torturt, rasisme og nazisme alt på en gang. Er du innvandrer har du rettigheter, men jeg synes det blir for dumt at de skal ha som jobb å hente skatte pengene våre, for så å kjøre pirat taxi og snike unna 2-3 mill i året.
Vis hele sitatet...
11. september angrepene var reele ja, om ikke det skjedde helt slik myndighetene i USA har forklart (merk, jeg er ikke konspirasjonsteoretiker av noe slag, men jeg tør heller ikke svelge rått det de presenterer som reine fakta), så var de absolutt reele. Uansett hva tourguidene på Cuba sier Men krigen mot terror er ikke reel; de kjemper jo mot en ansiktsløs fiende som de desperat vil sette ansikt på. Hva har de oppnådd? Ingenting. Det er minst like mye terror i verden nå som det var før krigen ble satt i gang og alle de idiotiske sikkerhetstiltakene ble ihverksatt. Fakta er at de ikke kan kan vinne. Ikke med vold i alle fall (om de ikke atombomber hele midtøsten da).

Men de tiltakene du prater om virker ganske like (i prinsippet) det som nå har blitt gjort, bare med en dråpe fordommer.
Det virker litt som om du mener alle innvandrere er skattesnytere og terrorister.
Sist endret av Gjøk; 6. januar 2008 kl. 00:21.
Offtopic det ble her da, var vel min feil som begynte men.
Tilbake til saken, kan noen som gidder spørre datatilsynet om saken, og få litt detaljer om konsekvenser for norge. De er hyggelige folk å ha med å gjøre bare så det er sagt, men jeg orker ikke å skrive langt og formelt nå.

Det burde vært mulig å endre litt på direktivet siden vi ikke er under EU, mulig jeg er helt på jordet. I værstefall kan man organisere en protest som er organisert på en sivilisert måte.
Men vidarlo, er det ikke det som er målet for terroistene - at de ekstremistiske får mere makt enn hva vi i den såkalte vestlige sivilisasjonen ser som ønskelig. Dette er, som jeg forstår det, en av grunnene til at de pålegger dette nå omdiskuterte direktivet som åpner for misbruk av lagret informasjon, hvis jeg får lov å kalle det slikt.

Jeg som du mener at det må være andre måter å angripe denne problematikken på enn å overvåke alle mennesker, men forskjellen her er at jeg er mer bekymra for at vi mister vår egen selvstendighet og nasjonale identitet ved å akseptere enhver direktiv som kommer fra eu og som kan tolkes i strid mot vår egen grunnlov. Ikke rent generelt ekstremistenes voksende ballegrep, men det at vi framstår som noen nikkedukker for noen pamper i eu-parlamentet som i bunn og grunn påtvinger eøs-land til å følge deres befalinger.

Hvis jeg forstod dette rett da, at vi egentlig ikke hadde så mye vi skulle sagt..

EDIT:
Fært hvor treig jeg er til å skrive da - men håper ikke dette ble OT, beklager isåfall - skal skjerpe meg

GordonFreeman: Du har helt rett - my bad =)
Sist endret av paranoy; 6. januar 2008 kl. 00:32.
Litt Offtopic: Nå er ikke jeg en konspirasjonteoretiker, men håper dere vil ta en titt på en BBC dokumentar, som tar for seg litt av bakgrunnen for den lovgivningen vi får etterhvert.

BBC - The Power of Nightmares
Sitat av aghona
I værstefall kan man organisere en protest som er organisert på en sivilisert måte.
Vis hele sitatet...
Go go! Er glatt med på den der om det blir arrangert skikkelig.
Sitat av paranoy
Men vidarlo, er det ikke det som er målet for terroistene - at de ekstremistiske får mere makt enn hva vi i den såkalte vestlige sivilisasjonen ser som ønskelig. Dette er, som jeg forstår det, en av grunnene til at de pålegger dette nå omdiskuterte direktivet som åpner for misbruk av lagret informasjon, hvis jeg får lov å kalle det slikt.
Vis hele sitatet...
Jeg tror målet for terroristene er akkurat det; terror. De vil vi skal bli redde for dem, noe som gir dem makt. Bare se hvor mange som er redd for å fly, ta undergrunn osv. De kontrollerer jo mye av dagliglivet til folk allerede.
Og alle sikkerhetstiltakene (som sprer frykt) slik som dette er også en seier for dem igrunn, demokratiet og verdiene de hater rakner. Mange er såpass redd at de ikke bryr seg om kampen mot "terror" går på friheten løs.
Let's face it, akkurat nå er det terroristene som er i føringen; ikke USA.

Jeg er forresten ikke uenig med deg, tenkte jeg bare ville sitere noen