Kikk på et kart? Begge disse landene har noen fordeler fremfor oss når det kommer til pandemier. Eksempelvis at de ikke har noen landfaste naboer som kommer over for å jobbe eller handle ekstra billig mat. Eller folk med hytte i nabolandet som mener det går på menneskerettigheter å ikke få dra ditt. Vi kan ikke sammenlignes med de. Finn noen andre som har klart det bra og har minst 3 landfaste naboland.

Ville ikke nyttet med bare "total lockdown" av Norge i tre uker, vi måtte også stengt grensene så hardt ned at ingen kom seg over inntil alle i landet var vaksinert.

Jeg satt "lockdown" i gåseøyne fordi vi forsatt må ha mat og helsetjenester og hjemmehjelp.

Er du klar over hvor mange kinesere som reiser inn til Australia hver dag? Men ok, et annet eksempel er Vietnam- de har 3 landfaste naboland. Av med skylappene, Erna har håndtert dette helt rævva.

Kompis du må fremvise negativ PCR test for å ankomme Australia OG være innbygger/familiemedlem etc. Sånn er det jo i Norge også nå, bare synd det tok oss nesten 12 måneder å utføre. Alt jeg sier er at HVIS denne pandemien er så farlig som de vil ha det til, så burde de ta en skikkelig shutdown. Er det best å rive av plasteret langsomt eller raskt? Det er lov å tenke utenfor boksen. Ikke @ meg mer, jeg uttrykte min mening men ønsket aldri en debatt lol

Det er mulig jeg har et snevert nyhetsbilde, men jeg har ikke sett noen av avisene jeg leser nevne hun en eneste gang. Jeg har dog sett rantene hennes på twitter og youtube, og da via andre som kritiserer hun(som jeg forøvrig mener er rett) men som samtidig gir hun en stemme i den offentlige debatten.
Sånn jeg har opplevd det er det sosiale medier som gir denne dama en rolle, men er åpen for at jeg tar feil her.

Jeg mener å ha sett en youtube video som poengterte at vi kunne kvitta oss med den vanlige influensaen på den samme måten.(Fordi det smitter på samme måte, selvom det ikke må misforstås med at det er like smittsomt)
Influensa er et virus som tar ~900 liv årlig i Norge. Det er nok vanskelig å forsvare slike tiltak. Det vil føre til mange konkurser, ekstremt ingripende tiltak i privatpersoners frihet og ikke minst er det bortkasta med mindre alle andre land gjør det samme på samme tidspunkt. Det er nok desverre bare urealistisk/utopisk.

Tråden spørr hva om vi står ovenfor en ny epidemi ala svartedauden, jeg tror at hvis vi fikk byller og døde som fluer så hadde situasjonen blitt håndtert helt annerledes. Som du over her sier, det er en influensa som har fått hele verden til å stoppe opp. Da må det være lov å være kritisk til håndteringen.

Det er overhode ikke hva jeg forsøkte å formidle. Jeg vet at det er sent om kvelden/tidlig morgen. Men om du tolka mitt innlegg som at dette "bare er en influensa" vil jeg anbefale deg å lese inlegget en gang til, uten at jeg skal påstå at det er et godt formulert innlegg.

Det er fullmåne, så vi er begge to unnskyldt hehe. Jeg har kanskje heller ikke formulert meg så bra men sier meg enig med denne gjengen professorer: https://www.dagbladet.no/meninger/ma...ategi/73335080

Nå er det nok knarking på Vinmonopolet og influencerturer til Dubai. Hvis dette er en pandemi så må den begynne å håmdteres som en.

Det var kjapt svart fra mobil oppklaring:

Metaforen stammer fra hu gale forskerdama som fikk 45 minutter i beste sendetid på rikskringkasteren, Debatten med Fredrik solvang i mars i fjor til å spre uante mengder med frykt. Vel, det var det hun og Fredrik/NRK ble kritisert for og jeg var "dessverre" enig og naiv dengang.

«Corona ligner mer på pest. Dette er som krig. Og vi lar Blücher kjøre forbi.»

Forsker ved OUS Gunhild Alvik Nyborg

Det kanskje på tide å se sendingen på nytt for å våkne litt å se om den står seg... Det er faktisk mye interessant hun sier.

https://tv.nrk.no/serie/debatten/202...1720/avspiller



Enig med du, veldig bra artikkel. Det begynner å bli en del miljøer som våkner og rører på seg.

Vår karma ble vel manifistert når svenskene stengte grensene for oss..

Mon tro om dette er symptomatisk for hvordan sverige har forholdt seg til pandemien?

Ja jeg forstår at munnbind er omstridt, vi vet ikke helt hvor god beskyttelse det tross alt gir. Men kanskje kan summen av alle små grep hjelpe noe? Eller i det minste så kan det hjelpe psykisk for ansatte ved at masken gjør det litt lettere å stå i jobb, selv om smitten sprer seg i samfunnet. Bibliotekarene har jo en viktig jobb, og det er fortsatt mange som bruker biblioteket som en viktig del av det sosiale såvel som faglig påfyll, god lektyre for å slappe av eller få tankene over på andre ting. Og en del av jobben deres er jo kontakt med brukerne, hjelpe å finne bøker osv. Da bør vel kommunen bidra til å avhjelpe stresset?

https://www.nrk.no/urix/sverige_-kra...obb-1.15358570

Spørsmålet er jo hvor god kontroll de egentlig har hatt i det hele tatt.
De har brukt alt de har i sin berømte "verktøykasse" med unntak
av portforbud, og befolkningen er i tolvte måned på "vann og brød".

De skulle altså spare penger ved å kutte bevilgninger til beredskap.
De burde regne over hva pandemien har kostet så langt, og se om
det kanskje ikke overstiger de kuttene de gjorde mellom 2015 og 2019.

Som den onde sosialistjævelen jeg tross alt er, så påstår jeg at dette
er en konsekvens av høyrepolitikk, der offentlig kapasitet settes ut
på (laveste) anbud gjennom det de kaller "effektivisering".

Prioritering av svake grupper har aldri stått høyt på høyresidens
politiske program, og det faktum at Norge så langt har sluppet
relativt billig fra pandemien, er etter min mening på tross av denne
politikken.

Poenget mitt er at dersom norske myndigheter hadde giddet å
høre på WHO sine gjentatte anmodninger de siste 15 årene om
å styrke smittevernberedskapen, så hadde man kanskje hatt en
bedre infrastrukturell plattform å stå på når ulykken først var ute.

Regjeringen skal ha ros for at de faktisk har gjort noe, og det
er å agere i forhold til situasjonen, og å legge partipolitikk
til side (for det meste). Jeg vil likevel påstå at fortjenesten
av å holde smitten såpass mye nede, ikke er så mye regjeringen
sin, som det er fotfolket (helsevesen etc.) sin, for ikke å snakke
om befolkningen generelt, som i stor grad har tatt situasjonen
på alvor og fulgt direktivene fra FHI og Helsedirektoratet.

Et høyt gjensidig generelt tillitsnivå har, etter min mening, vært
den største forutsetningen for å unngå kaos. Politikk, ikke så mye.

Så gjenstår det å se, nå i valgkamptider, hvem som setter
smittevernberedskap øverst på listen. Jeg mener vi bør ha
et helse- og smittevernbudsjett som kan konkurrere med
forsvarsbudsjettene under den kalde krigen.

Ja og nei. Norge var jo lenge avventende til munnbind også. Karensdag, dvs at arbeidstager selv står for første sykemeldingsdag bidro kanskje til at mange ansatte med deltisjobber på ulike sykehjem dro på jobb med symptomer i starten av pandemien. Er vel avviklet nå tror jeg.

Det kommer nok til å komme mange studier i årene som kommer
om hvordan barn og ungdom ha blitt preget av pandemien.

For voksne vill problemet gjerne bare vare så lenge dette pågår.
Men om du er 14-16 og mister all den tiden du vanligvis skulle brukt til å
lære om deg selv og andre SAMMEN med andre og ikke på 2 meters avstand
så vill jo det få konsekvenser.

Selv har jeg 2 på 13 (som jeg riktig nok ikke bor sammen med) men som jeg alltid tenker på.
Denne artikkelen syns jeg hjalp meg.
Av Psykolog Peder Kjøs

Mer om hvorfor vi må få opp testingen ASAP ellers koker hele 2021 også bort i å løpe etter viruset.

Få snudd denne brannslokkinga til å komme i forkant. Få tak i smitten før den stenger ned mere av landet nasjonalt og regionalt fordi vi ikke har oversikt.

https://www.nrk.no/ytring/massetesting-na-1.15360683

Å slutte teste for at nå er det "for sent " tror jeg har lite for seg. Hvordan ellers få oversikt over spredning? Men testmetodene per nå er kanskje for grovkornede til at storskala testing gir mening?

Går jo å ha mobile testenheter som reiser rundt så folk blir i sine lokalsamfunn og blir testet på et lokalt samlingspunkt til utspredde tider.

Når man skal teste befolkningen
så forholder mann seg vel til dette litt som
når man skal lage statistikk.

Lurer du på hva folk i Norge stemte ved valget
så spør man jo ikke ALLE.
Man spør et representativt utvalg og så kjører man det
gjennom noen formler som korrigerer det hele.

Men som noen allerede har påpekt så skal jo dette forgå et sted
og helst uten at for mange møtes for å unngå smitte.
Helst også uten å tappe helsevesenet enda mer for resurser.

Det er vel egentlig to ting her Dough? Det er vel både det at vi kunne økt testingen av smitten ennå mer, spesielt nå som det er fremgang av mutasjoner, men for å få god nok oversikt over mutasjoner, og ikke minst hvor hissige disse mutasjonene er, så må vel flere tester også sekvenseres? Akkurat nå kjenner jeg at jeg er litt covidmatt. Og jeg ser for meg at vi er langt ut i neste år før vi er ferdig med vaksinene. Og det er om vaksinene også virker på mutasjonene. Om de ikke gjør det så kan det vel fort ryke et par tre år til med strenge covidreguleringer?

Det skjer ingenting så lenge dem bare vaksinerer dem som ikke er mobile. Det er først når de som er mobile blir vaksineret at det vil få noen praktisk betydning. Altså dem som jobber og tar kollektivtrafikk, jobber i butikk, skoleungdom og skianleggsbrukere.

Det er min mening. Noen som er enige/uenige?

Kanskje litt rart å starte vaksineringen hos den gruppen som er minst mobile og som allerede står med minst det ene benet i dødens forgård av alder alene. Men greit, jeg har ingen kompetanse på feltet så jeg stoler på at myndighetene har tenkt gjennom dette. Men jeg må vel si at det for meg virker som det kanskje hadde vært naturlig å starte med førstelinjen når vaksinene ankom landet.

Jeg klarer ikke helt å bli skikkelig entusiastisk på vegne av vaksinene ennå, både fordi vi ikke vet om de vil virke på mutasjoner, men også pga av hvor sakte utrullingen skjer, samt at vi vet at det er tilfeller der personer med 2 doser vaksine likevel er blitt syke. Om det er pga generell alderssvaket eller komplekse medisinske problemer eller om det speiler effektiviteten på vaksinen eller om det er det endelige beviset på at vaksinen ikke tar mutasjoner det gjenstår vel ennå å finne ut av.

Er det det siste, at vaksinen ikke virker på alle mutasjoner, evt. nye mutasjoner så er jo helvete løs. Da kan det gå flere år før coviden er over og vi kan leve normale liv igjen.

De svakeste er også de som raskest behøver ressurser fra helsevesenet, desto færre som får komplikasjoner desto høyere smittetall kan vi tåle uten å måtte stenge ned ved hvert utbrudd frem til majoriteten er vaksinert.

Om du ser på statistikk som viser aldersgrupper med komplikasjoner og dødsfall så ser du at vi nesten ikke hadde hatt noen dødsfall og langt færre komplikasjoner om alle over 50 hadde vært vaksinert.

Begynner å bli vanskelig å huske hva som er dangens regler nå for tiden. Det endrer seg jo hver dag.

Det er jo kjempebra, da trenger du ikke å huske det i mer enn en dag!

Helseministers Høies kommentar til at dette begynner å bli infløkt;

Hva skal man si? Gratulerer med selvinnsikt? Veldig bra at regjeringen evner å ta imot og reagere på kritikk?

Ring 1 tiltak B og romertall V for grad av risiko kanskje? Eller kanskje de velger å bruke romertall som real time indikator der en faktisk må gjøre et oppslag for å sjekke hva som gjelder for romertallene akkurat nå.

Hm. Husker før i tiden, da kunne vi reise, også utenfor landet. Kjøre til Sverige å handle billig kjøtt, flesk og snus. Helgetur til Amsterdam. En weekend i Paris eller drikke øl i London. Vi kunne klemme, dra på besøk, gå på pub eller få med oss konserter. Nå kan vi vel, ikke så mye egentlig. Gå turer i skogen. Selv introverte skapninger som meg begynner å savne fellesskap og sosiale sammenkomster. Savner energien fra konserter også kanskje også klemmer.

Worst case så kan det ta flere år før vi kommer tilbake dit. Kanskje like greit å bare kjøpe truger og turutstyr?

FYI, jeg veit pr def ikke hva jeg snakker om, men det er noe jeg ikke skjønner med denne vaksinen, rett gjerne opp i hva jeg sier.

Hva er poenget med Vaksina for de som er friske?
Slik jeg har forstått det så stopper ikke vaksina smitte, det eneste den gjør er å stoppe at man blir syk. (?) så for en på 90 som er på randen til å daue , så er det gunstig siden da vil vaksinen gjøre slik at personen ikke blir dårlig av covid, men smitten fortsetter.

Men det betyr vel da at om viruset fortsetter med denne mutasjonen, så kan den i verstefall mutere seg til den er dødelig eller at vaksina ikke funker?

da er jo vaksina bare en spøk, den hjalp da mot absolutt ingen ting.

Dette får meg til å slite litt med å forstå intensjonen med massevaksinering, hvis den i utgangspunktet ikke gjør annet en å gjøre deg symptomfri.

Vaksinen gjør det vanskeligere for viruset å "bruke deg" som spreder, og gjør også at eventuelle symptomer du utvikler blir svakere. Så vidt jeg vet forhindrer det at du blir så syk at du utvikler senskader. Alle disse er fantastiske grunner til å vaksinere seg.

Mutasjoner skjer tilfeldig hele tiden, og en positiv mutasjon (fra virusets synspunkt, altså noe som gjør det lettere å spre seg) er ikke gitt. Det er faktisk ganske sjelden. Mutasjoner som skal kunne overkomme vaksinen må resultere i store forandringer i "spike proteins" (taggene på viruset) som også er ansvarlig for at viruset skal kunne ta seg inn i cellene dine. Feil endringer, eller for store endringer, vil sannsynligvis gjøre det vanskeligere for viruset å smitte. Uansett må ting forandres urealistisk drastisk før vaksinen ikke lenger har noen virkning. Den beskytter deg mot mutasjoner også: ikke nødvendigvis like sterkt, men fortsatt beskyttelse det ville være svært dumt å "sjanse på" å klare seg uten.

(Dette er et løst sammendrag av diverse ting jeg har lest, så... korriger meg hvis jeg bommer på noe.)

Her må du se litt på hvordan en vaksine hindrer deg i å bli syk: Den gjør at immunforsvaret ditt er bedre rustet til å gjenkjenne og bekjempe viruset før det formerer seg nok til å gi deg symptomer. Altså, du har færre virus og du har dem i kortere tid. Det sier seg selv at det vil gjøre deg mindre smittsom. Når man sier at man ikke vet i hvilken grad vaksinen hindrer smitte, så er det fordi man mangler tall på det. Det er ikke det som hovedsaklig har blitt testet. Da uttaler man seg sånn. Men ut fra hva man vet om immunologi så gir det ikke mening at den ikke hindrer videresmitte. Hvor effektivt den gjør det, gjenstår å se. Det er vel omtrent ingen vaksiner som fullstendig hindrer videresmitte, og det trengs forsåvidt ikke heller for å stoppe epidemien.

Muterer gjør det hele tiden, i alle retninger. Et veldig dødelig virus vil være mindre egnet til å spre seg, så generelt favoriserer evolusjonen de variantene som er veldig smittsomme men ikke veldig akutt dødelige. Det forsterkes selvsagt av at den menneskelige innsatsen mot de farligste variantene vil være større, vi er en del av virusets miljø.

Det er meget mulig vi ikke blir kvitt korona, men at det vil komme tilbake i stadig nye varianter, som med influensa. Da blir det nok sesongvaksine på risikogruppene. Heldigvis er det veldig kjapt gjort å justere på mrna-vaksiner i forhold til gammeldagse vaksiner.

Om man ser på caset med alle minker i Danmark som ble avlivet-så var vel det for at bland minker fantes et enormt spredningspotentiale, ett R-tall potensielt skremmende høyt og at bestanden da ville fungert som et reservoar for mutasjoner av viruset. Dvs sannsynligheten for mutasjoner overhengende. Og det var hovedanledningen til at de ble avlivet til og med før de ble smittet. Hade et vaksine for minkene vært tilgjengelig ville de vel blitt spart-så sånn sett er vi heldige som kan få et vaksine.

10 februar 2021 og nå er det er plutselig importsmitte som er teamet på Dagsrevyen...
jaja bedre sent enn aldri nå innrømmer da faktisk Helsedir. at det har vært for dårlig...

Joa, det er også en måte å se det på.

Jada den nyr Rdna måten å lage vaksine på er hurra hurra. Det er greit. Og at det vil gå relativt raskt å justere vaksinen slik at den også tar knekken på kjente mutasjoner er også veldig flott. Det som ikke er like flott er at dersom det viser seg at vaksine 1.0 ikke virker mot mutasjoner, så rykker vi langt tilbake i tid. Da må produsentene først skalere opp produksjonen, så må vaksinene fordeles til vaksinedepoter, også skal alle gamle få, det osv. Det forsinker nok vaksinasjonsprosjektet med opp mot et år kanskje ennå mere.

Og veldig mange mennesker vil bare leve tilnærmet normalt, treffe hvem de vil når de vil, oppføre seg hemningsløs på nattklubb, klemme vilt eller trene som normalt, danse eller reise. All denne usikkerheten på når covid begrensningene er over gjør at det begynner å bli smått med motivasjon igjen hos mange.

Vi får ta en for laget og forsøke å tenke at om vi bare holder ut litt så blir det bedre.

OK, på tide med et lite tilbakeblikk til februar 2020.
Hrrrrmh..!
Det var som faen da, Myoxo? Kan du utdype litt?
Vel, kalenderen min pinga meg! Det var en del andre somn pinga meg før den, spesielt rett etter nedstengninga, så jeg måtte utdype litt flere ganger hva jeg mente. La oss se om jeg modererte meg en liten smule:
Tjah, hva skal vi si? Svartedauden 2.0 fikk vi ikke. Det står jeg fortsatt ved. I skrivende stund har snaue 600 mennesker dødd i Norge, litt under 2.5 millioner på verdensbasis. Selv om de fysiologiske konsekvensene av COVID-19 treffer ganske mye bredere enn man antok den gangen - man kan få permanente hjerneskader og ødelagte organer og annet tjafs, ikke bare friskmelding eller dødsattest - så er dette jævlig langt unna byllepest annop 1350. Opphopning av lik i gatene vært et nokså begrensa problem og folk har ikke blitt sveisa inne i husene sine. Naboen måker fortsatt snø. Eller, naboen har måkt snø igjen for ikke veldig lenge siden - han har opplagt ikke måkt snø sammenhengende i et år. Sikkert unødvendig å påpeke, men jeg bør kanskje forsøke å uttrykke meg litt mer presist i denne sammenhengen.

Det er imidlertid ikke så forferdelig spennende å se på de deler av mine spådommer som var riktige, det er mye morsommere å se på hva jeg tok totalt feil om. Så la oss gjøre det! Det mest opplagte er en total mangel på nyanser: Jeg satte opp to scenarier mot hverandre. Byllepest i middelalderen på den ene siden og... Helt avslutta og glemt på den andre. Det viste seg å muligens eksistere noen nyanser i mellom disse ytterpunktene. Hadde noen foreslått at vi måtte leve med påtvunget hjemmekontor i et år og traske rundt med munnbind på butikken i februar 2021, så hadde jeg vært skeptisk. Hadde noen fulgt opp med å si at uansett hvor man snur og vender seg i munnbindhavet, så hadde man sett minst tre mennesker med nesa hengende over kanten så hadde jeg ledd rått. For som kjent, med tiden lærer jo folk seg å gjøre ting riktig! Hva tid angår, så bomma jeg virkelig! Jeg så seriøst for meg at jeg måtte bedrive necromancy på den aktuelle tråden. I steden har diskusjonen pågått kontinuerlig, og det med et slikt omfang at den forrige tråden måtte stenges! Det er en forumbug som gjør at eviglange tråder gjør det vanskelig å poste. Vi nærmer oss det puinktet også for denne tråden, så om ikke lenge kommer vi til å begynne på nytte med svartedauden 3.0. Selv om vi altså ikke er i nærheten av å ha Pesta på besøk. Jeg tok grundig feil om ganske mye, men de som skrev piss som dette her (sletta innlegg, så dere ser det ikke i originaltråden):
... De tok enda mer feil! Jesus, det var mye av det der i begynnelsen. Herregud hvor mange panikkrunkende innlegg som var kjemisk rensa for all argumentasjon som ble fjerna på disse tider i fjor.

Hva det andre angår, så er jeg også der litt ambivalent. Hjemmekontor funker, men kontoret funker bedre. Når dette her en gang er over, så håper jeg vi som samfunn kommer dit at det er akseptabelt å ha ca. 50/50 bortekontor og hjemmekontor. Jeg regner ikke meg selv som noen spesielt ekstrovert person, men jeg savner å se kolleger fysisk innimellom. En blanding av hjemme og borte hadde vært digg. Da hadde vi bevart mye av fordelene med redusert trafikktrykk og vi hadde hatt muligheten til å b are være hjemme hvis ett eller annet skar seg. Dessverre er jeg ikke veldig optimistisk: På sikt tipper jeg vi enten havner tilbake i hamsterhjulet igjen, der sjefen beordrer alle på plass slik at ha kan henge over skuldra som før - eller så finner blårussen ut at kollektivtilbudet og kontorlokalene kan reduseres på grunn av manglende bruk. Det suger.

På forurensningsfronten er jeg også usikker. Reiseliv, service og flyutrafikk kan poppe opp igjen like fort som de styrta i flammer. Verdien av en blå himmel kommer raskt til å bli glemt, spesielt når kapitalismen må trykke klampen i bånn for å få kompensere for den manglende Veksten. Men hvem vet, kanskje nok mennesker har innsett at det finnes alternativer til alle de etablerte økonomiske sannhetene til at flere enn langhåra hippier dropper unødvendig ekstravaganse til fordel for natur og lokalsamfunn?
Naaaaaaaaah. Kanskje en måned eller tre.

Så. Det var dagens innrømmelser og oppdateringer. Den observante leser vil bemerke at jeg nok en gang har fremmet spådommer. Jeg er villig til å drite meg ut til neste år også, stay tuned!

Jeg tolker dette som om at jeg endelig har fått deg med i min utrettelig
kamp etter å stille Russerne til ansvar for å ha plantet viruset i Kina.

Velkommen om bord

Jeg skal i allefall glatt innrømme at jeg overhodet ikke trodde vi ville komme i nærheten av det som har skjedd siste året. Jeg undervurderte kraftig hvor lite utover en vanlig influensa som skal til for å velte helsesektoren blant annet. Vi snakket om svartedauden, og jeg tenkte nok at en sykdom måtte være en god del farligere enn det covid-19 er for å gi såpass store konsekvenser. Husker ikke hva jeg skrev i starten av den tråden, men tipper jeg var relativt ubekymret.

Vi kanskje må se mer på hvordan Kina håndterer Pandemien med mer strenge lokale nedstenginger og. Virker som de har mer kontroll der nå- mindre spredning. Ser og at Nakstad og FHI skal vurdere om doble munnbind er å anbefale

Ja kan det ha med at grensene faktisk IKKE er stengt å gjøre? Tusenvis at utestede mennesker krysser grensene inn til norge hvert døgn. Da blir det kanskje litt vanskelig å få folk til å delta på denne dugnaden særlig mye lengre? Når innsatsen vår delvis blir spist opp av mulig importsmitte. Da er det kanskje like greit å bare gi faen å dra på ferie selv? Altså jeg bifaller ikke valget, men jeg skjønner at folk blir oppgitt, lei og kanskje tar litt lettvinte valg når ting er som de er.