Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  23 4830
15 år er gått siden ranet, og snarere 13 år etter at politiet ga opp letingen etter de 51 millionene på avveie - er de fremdeles sporløse, skal vi tro media. 300 millioner er brukt i etterforskningen.

Store beløper av rans-utbyttet er trolig og sannsynlig investert i bl.a. narkotika og ulovlige tjenester. Toska-hasjen nådde ikke fram til sofagrisene, og sjåføren Alf Christensen sitt keef-oppdrag ble også stoppet for kun få år siden.

Ransekspert og etterforsker Rune Sivertsen "tror ikke pengene eksisterer i kontanter i dag". Med dette må han mene at de involverte har investert alt, og at sedlene fra ranet ikke lenger er i ranernes besittelse.

Nå som de blå sedlene fra tidlig 2000 ikke lenger er gyldige på puben nede i gata, men kun kan veksles inn i banken - må det gjøre eventuell hvitvasking, og bruk i det hele tatt - utfordrende for de stakkarne som måtte sitte på sedlene i dag.

Spørsmålene er: med sedlenes serienummer - vil pengene kunne se dagens lys, og konstateres som direkte knyttet til ranet?

Kan pengene allerede ha glidd gjennom systemet ubemerket, og for alt vi vet være vekslet i blå torsker med rene serienummer?

I hvilken grad kan de involverte leve i sus og i dus med utbyttet - uten følger?
Vil anta det kanskje er lettere å bruke disse pengene i utlandet evt veksle inn i euro for eks.

Vil også være naturlig å tro at dette er penger som er brukt til mer lyssky aktiviteter; ammo, heleri, drugs etc

De eneste stedene det er dumt å strutte disse sedlene er butikker og banker.
Sur gubbe
Brems's Avatar
Trådstarter
Sitat av 420master Vis innlegg
De eneste stedene det er dumt å strutte disse sedlene er butikker og banker.
Vis hele sitatet...
Nettopp; hvilket jeg mener at gjør sedlene praktisk talt verdiløse i dag.

Sitat av 420master Vis innlegg
Vil anta det kanskje er lettere å bruke disse pengene i utlandet evt veksle inn i euro for eks.
Vis hele sitatet...
Å veksle utgåtte penger i annen valuta virker ikke gunstig for motparten.
Flere av de mest prominente ranerene har jo blitt tatt gjentatte ganger for å ha prøvd å innføre ymse narkotiske stoffer. Det fremstår ganske åpenbart at noen har hatt tilgang til pengene og hva de har blitt brukt til, syns jeg. Politiet følger nok fortsatt disse karene med argusøyne, men selv om de har blitt tatt én gang betyr ikke det at det har blitt gjennomført suksessfulle innførelser tidligere. Pengene er nok reinvistert, og 50 millioner er ikke mye heller.
Sur gubbe
Brems's Avatar
Trådstarter
Sitat av Sjølvaste Vis innlegg
Flere av de mest prominente ranerene har jo blitt tatt gjentatte ganger for å ha prøvd å innføre ymse narkotiske stoffer. Det fremstår ganske åpenbart at noen har hatt tilgang til pengene og hva de har blitt brukt til, syns jeg. Politiet følger nok fortsatt disse karene med argusøyne, men selv om de har blitt tatt én gang betyr ikke det at det har blitt gjennomført suksessfulle innførelser tidligere. Pengene er nok reinvistert, og 50 millioner er ikke mye heller.
Vis hele sitatet...

Det er nok et pent antall partier med både det ene og det andre, som med suksess har blitt innført i landet. At re-investering fortsatt holdes gående er heller ikke utenkelig.

Hvorvidt politiet fremdeles ønsker å bruke ressursene sine på disse karene - uten noen håndfaste bevis - er jeg ikke så sikker på. Det er allerede lagt ned arbeid og ressurser til en sum tilsvarende 6 ganger det totale ransbeløpet. Politiets svar på hvorvidt de kommer til å følge ekstra godt med på karene har vært: "ingen kommentar". Tolkningen av det svaret er opptil hver enkelt, men husk at ranerne er godt voksne menn nå, og de har sonet dommen sin for noe som fant sted for 15 år siden. De er og vil alltid være kriminelle, men politiet har ikke råd til å være paranoide og desperate.

50 millioner er et godt utgangspunkt. Pengene skal riktignok fordeles på 12-15 mann, og kanskje langt fler - og så skal det hvitvaskes. Et ran er ikke over i det man er ferdig med å sy igjen madrassen. Utbyttet er bare utgangspunktet.

Det denne tråden kan koke ned til er en diskusjon rundt spørsmålet: var NOKAS-ranet - alt tatt i betraktning, og med respekt for Arne Sigve Klunglands familie - egentlig et vellykket ran?

Jeg skal innrømme at dette er en tråd som oser av etterpåklokskap basert på fakta som allerede er på bordet.
Sitat av Brems Vis innlegg
Nettopp; hvilket jeg mener at gjør sedlene praktisk talt verdiløse i dag.



Å veksle utgåtte penger i annen valuta virker ikke gunstig for motparten.
Vis hele sitatet...
Nei men jeg tror de har blitt vekslet inn for lenge siden. Før de nye sedlene kom for eks. Jeg hadde begybt hvitevaskings prosessen med en gang. Evt med mellommenn kjøpt drugs på gata
Det virka jo som at mange aspekter var nøye planlagt, da regner jeg med at vaskingen var planlagt også.
Det kan gå til på flere måter, en av dem er at man 'selger' fangsten for 50-90% av verdien, som deretter betales ut på diverse måter. Kontoer, verdipapir, gull, narko og så videre.
Sitat av InnoPerp Vis innlegg
Det virka jo som at mange aspekter var nøye planlagt, da regner jeg med at vaskingen var planlagt også.
Det kan gå til på flere måter, en av dem er at man 'selger' fangsten for 50-90% av verdien, som deretter betales ut på diverse måter. Kontoer, verdipapir, gull, narko og så videre.
Vis hele sitatet...

Dette er vel -det- ranet som er mest vellykket i Norges historie men også måten det er gjennomført må man til sverige/danmark. Man har jo postranet på holmen, de stakk av med 10 mill men de pengene ble funnet innen noen år
Sitat av Brems Vis innlegg
50 millioner er et godt utgangspunkt. Pengene skal riktignok fordeles på 12-15 mann, og kanskje langt fler - og så skal det hvitvaskes. Et ran er ikke over i det man er ferdig med å sy igjen madrassen. Utbyttet er bare utgangspunktet.
Vis hele sitatet...
Det er et utgangspunkt ja. Hvorvidt det er godt avhenger jo av hva man har tenkt at de skal gå til.

Si de var 15 mann og at pengene skulle fordeles likt. Da sitter hver mann igjen med litt over 3 millioner. Penga er fortsatt skitten, så de må vaskes. Hvis en gjør et optimistisk overslag kan man si at hver person sitter igjen med max. 2 millioner. Man kan ikke akkurat pensjonere seg selv om man har to millioner i banken.

Jeg vet ikke om de var 15 personer, og det er selvfølgelig høyst tvilsomt at fordelingen var helt flat. Men det illustrerer poenget - at 50 millioner faktisk ikke er all verdens utbytte. Det er tross alt en grunn til at flere av ranerene fortsatt driver med kriminalitet og blir tatt. Hadde ranet gått etter planen og vært vellykket vil jeg tro at det hadde vært helt stille rundt den store majoriteten av gjengen, mens de kunne levd et bekymringsløst liv på en Stillehavsøy eller hva enn de nå så for seg.
Sur gubbe
Brems's Avatar
Trådstarter
Sitat av Sjølvaste Vis innlegg
Det er et utgangspunkt ja. Hvorvidt det er godt avhenger jo av hva man har tenkt at de skal gå til.

Si de var 15 mann og at pengene skulle fordeles likt. Da sitter hver mann igjen med litt over 3 millioner. Penga er fortsatt skitten, så de må vaskes. Hvis en gjør et optimistisk overslag kan man si at hver person sitter igjen med max. 2 millioner. Man kan ikke akkurat pensjonere seg selv om man har to millioner i banken.
Vis hele sitatet...
Kan si meg enig i det; 2 millioner er ingen pensjon i en alder av 30...

Mye vil ha mer, og investerer du 2 millioner riktig - i noe med forholdsvis høy sikkerhet, stor etterspørsel, fortjeneste og gode kontakter - så kan penga vokse fort. Utfordringen er at du ikke kan vaske klær i sølevann.

Planen var naturligvis å ikke bli tatt. 2 millioner i 2004 var for øvrig noe annet enn 2 millioner er i dag. Årene tilbragt i fengsel ble selvsagt en strek i regninga. Med en deltids-jobb man trives i, og et par millioner som gradvis vokser i undergrunnen, vil nok intellektuelle kjeltringer flest føle seg fornøyde med den økonomiske tryggheten det kan medføre - om kortene spilles riktig.

Om du den ene dagen er truck-fører, og bor for deg sjøl i en 1-roms på Løkka - for så å dagen etter pimpe Möet i baksetet av din nye limo og levere lua på jobben, så vekker dette mistanke. Poenget mitt er at penger stjålet fra Norsk Kontantservice ikke kan flashes. Man bør heller ikke bare forsvinne i kjølvannet etter et ran som dette. Det vet vi. Yachter og ranere hører som regel ikke sammen, og det var nok også inneforstått lenge før ranet ble begått. Et liv i luksus kan nok til en viss grad oppnås etter et ran - med tiden til hjelp.
Sitat av Brems Vis innlegg

Planen var naturligvis å ikke bli tatt
Vis hele sitatet...
Jeg er faktisk ikke så sikker jeg. Eller, selvfølgelig ville de komme seg unna hvis det var mulig, men jeg har en følelse av at de fleste gutta visste at før eller siden så ville de bli tatt. Tenk deg selv, flere av gutta var ransdømte fra før og GODT kjent av politiet, de må jo ha skjønt at sjansen for at de ville bli tatt før eller siden var veldig høy?

Når 12 (?) personer velger å utføre Norges største ran, så sier deg seg selv at det å unnslippe lovens lange arm er utrolig vanskelig i et så lite land som Norge. Jeg har en følelse av at de største gutta som Toska og Betew har forventet å bli tatt før eller siden, men at planen var å invistere pengene før dette skjedde. Jeg anbefaler forresten å lese boka Dødsranet som handler om Nokasranet og livet til flere av mennene. En veldig bra bok!
Mens de var på rømmen presset de jo han finansmannen til de ga han opp.

Må være passe bra dum som prøvde å få han til å hvitvaske ett beløp i ett-to år før de ga opp. Og det var med politiet og avlytting på han finanskaren. Snakker om han som ble skutt i benet eller noe
Sist endret av Naturgrønn; 18. august 2019 kl. 12:13.
Sitat av Naturgrønn Vis innlegg
Mens de var på rømmen presset de jo han finansmannen til de ga han opp.

Må være passe bra dum som prøvde å få han til å hvitvaske ett beløp i ett-to år før de ga opp. Og det var med politiet og avlytting på han finanskaren. Snakker om han som ble skutt i benet eller noe
Vis hele sitatet...
Ja du snakker vel om Imran Saber? Også kalt onkel skrue i undergrunn verden..

Han har vært innblandet i mange forskjellige saker som koffert-saken, wonderboy-saken, munch maleriet og generelt masse heleri, torpedovirksomhet og hvitevasking...

Om dere følger han på instagram ser man uten tvil at han lever et unormalt luksuriøst liv... Så ingen tvil om at han har fått en cut av kaka.
Sitat av esselte12 Vis innlegg
Ja du snakker vel om Imran Saber?
Vis hele sitatet...
Nja, han mener nok finansakrobaten Christer Tromsdal.

https://www.nrk.no/dokumentar/skutt-...itiet-1.907202
Sitat av Brems Vis innlegg
Store beløper av rans-utbyttet er trolig og sannsynlig investert i bl.a. narkotika og ulovlige tjenester.
Vis hele sitatet...
Det høres jo ut som en ekstremt dårlig måte å hvitevaske penger på...

Etter man har solgt narkotikaen igjen har man jo da fremdeles skitne penger som da fremdels må hvitvaskes gjennom legitime virksomheter...

Sitat av Brems Vis innlegg
Spørsmålene er: med sedlenes serienummer - vil pengene kunne se dagens lys, og konstateres som direkte knyttet til ranet?
Vis hele sitatet...
Blir alle serienummer på sedler som er innom dem registrert av NOKAS da?

Sitat av Brems Vis innlegg
Kan pengene allerede ha glidd gjennom systemet ubemerket, og for alt vi vet være vekslet i blå torsker med rene serienummer?
Vis hele sitatet...
Med mindre de er totalt innkompetente så har nok alle pengene blitt vekslet flere ganger allerede ja.

Sitat av Brems Vis innlegg
I hvilken grad kan de involverte leve i sus og i dus med utbyttet - uten følger?
Vis hele sitatet...
Tja det er jo ikke så mye penger per person. Så noe liv i sus og dus blir det uansett ikke. Og hvitvasking av skitne penger koster ofte MYE penger (pga risikoen assosiert med det) ihvertfall hvis det skal gjøres av en tredjepart, så da blir utbyttet per pers enda mindre.
Sur gubbe
Brems's Avatar
Trådstarter
Sitat av JRF Vis innlegg
Det høres jo ut som en ekstremt dårlig måte å hvitevaske penger på...
Vis hele sitatet...
Her snakkes det ikke om hvitvasking. Ved å investere pengene fra NOKAS gjennom en handel med noen som er villig til å ta i mot sedlene - vinner du på to vis; du har ikke lenger sedlene fra ranet, og du sitter igjen med noe du kan tjene mer penger på enn du investerte. Hvitvaskinga kan du ta til slutt, eller litt og litt fortløpende - når du er fornøyd med hvor mye du kommer til å sitte igjen med. Her taper du penger.

Sitat av JRF Vis innlegg
Blir alle serienummer på sedler som er innom dem registrert av NOKAS da?
Vis hele sitatet...
Er ikke det nøyaktig det samme som jeg spør om?

Sitat av JRF Vis innlegg
Med mindre de er totalt innkompetente så har nok alle pengene blitt vekslet flere ganger allerede ja.
Vis hele sitatet...
Her innser jeg at jeg har vært uklar. Det jeg mener er; kan NOKAS-sedlene - eller deler av dem - ha blitt vekslet i banken allerede - i forbindelse med at sedlene i dag er utgåtte? Det henger sammen med spørsmålet om serienummer.
Altså 57 mill var nok sensasjonelt dengang der og da med nyhetens interesse osv. Ser du på summen i dag fordelt på 15 pers så er det under 4 mill. Deler du det igjen på 15 år så er det ikke engang en dårlig årslønn pr pers. Neppe noe liv i sus og dus uten betydelig merarbeid. Det er mer tilsvarende en sosialstønad.
I see you...
NAPse's Avatar
Sitat av Brems Vis innlegg
var NOKAS-ranet - alt tatt i betraktning, og med respekt for Arne Sigve Klunglands familie - egentlig et vellykket ran?
Vis hele sitatet...
Jeg vil si nei.

Sekundet de bestemte seg for å medbringe skarpladde våpen var det allerede et mislykket ran i mine øyne. Dvs. de hadde allerede akseptert at liv kunne gå tapt dersom de skulle bli trengt opp i et hjørne. Noe som dessverre også skjedde.

Når de åpnet ild mot politiet gikk ranet fra mislykka til katastrofalt mislykka. Ressursene for å ta ranere som også er medskyldig i et politidrap er "uendelige". Disse gutta skulle tas uansett hva det kostet.
Dette blir jo bare spekulasjon og synsing, men jeg tipper de solgte pengene til under-kriminelle, som igjen tar risikoen på å hvitvaske dem i casinoer. Så kunne de bruke de hvite pengene som de ville så lenge de var frie. Eller grave dem ned til fremtiden. Eller hva enn de måtte ha lyst til å finne på. Jeg tror ikke kriminelle bryr seg så mye om å tenke veldig langsiktig som ærlige folk, for før eller siden vil systematisert kriminalitet bli oppdaget. Det er nok bare de mest egoistiske kriminelle som virkelig tror de kan sno seg unna over lang tid, og 99,99% av dem blir alltid tatt, eller i det minste oppdaget og overvåket.

Jeg tror politiet vet mye mer enn det folk flest tror. Men å få organisert en aksjon så man får kriminelle dømt, er ikke alltid så lett, for man må ha bevis for å vinne en rettssak. Og mange kriminelle kan være smarte nok til å unngå nettopp det.

Ellers kan det hende jeg er på bærtur.


Jeg er i hvert fall enig med NAPse om at å begynne å skyte mot politiet er det dummeste man kan gjøre. Å true med våpen er én ting, men å skyte er noe annet. De kunne skutt opp i været, som advarsel.


Jeg anbefaler å se på "Masterminds", Canadisk krimserie som omhandler en del slike "kupp", forklarer også en del rundt hva kriminelle gjør med penger, som oftest fører til at de blir tatt. Noen episoder er bedre enn andre. Tror den finnes på Youtube. Se for eksempel "The Berlin heist". Min favorittepisode er "Stealing Las Vegas", en fyr som lurte casinoene i Vegas for opp mot 15 millioner dollar før han ble tatt, og ikke fikk han mye fengsel heller. Vil nødig forsvare kriminalitet, men den fyren synes jeg var smart. Casinobransjen er jo temmelig lyssky. Han døde dog på 2000-tallet under mystiske omstendigheter. Så det går ofte galt med tunge kriminelle.

Det virker for meg som at når man setter liv og helse i fare, da får man mye høyere straff med én gang.
Sist endret av Nature Spirit; 22. august 2019 kl. 06:08.
Sitat av NAPse Vis innlegg
Sekundet de bestemte seg for å medbringe skarpladde våpen var det allerede et mislykket ran i mine øyne. Dvs. de hadde allerede akseptert at liv kunne gå tapt dersom de skulle bli trengt opp i et hjørne. Noe som dessverre også skjedde.
Vis hele sitatet...
Det var politiet som begynte å skyte.
I see you...
NAPse's Avatar
Jeg er klar over at det var en politimann som begynte å skyte. Det forandrer ikke min mening selv dersom det skulle være/var feil iht. politiinstruksen (?) .

Ranerene hadde valgtet mellom å ta med seg skarpladde våpen fremfor "vannpistoler" under planleggingen. De aksepterte at de kunne komme til å ta liv, og de er hundre prosent skyld i at dette skjedde.
Sitat av tihihihi Vis innlegg
Det var politiet som begynte å skyte.
Vis hele sitatet...
Da får man ta på skikkelige skuddsikre vester, eller bare være smartere så ikke politiet får sjansen til å skyte. Grave tunnel under banken eller noe sånt.
Jeg mener jo at når man skal gjennomføre et av norges største ran nytter det ikke med vannpistoler. Eller luftvåpen. Og hadde de ikke hatt med skarpt hadde de mest sannsynelig ikke kommet igjennom ruta. Men mengde planlegging og investering de må ha gjort her så hadde ikke jeg satset på noe annet enn skarpt
Er kun politiet sin egen feil som opp eskalerer situasjonen, de fleste mennesker med et våpen vil skyte tilbake om du blir beskutt, vi har tross alt overlevelses instinkt. Grunnen til de hadde med skarpe våpen og ikke replikka er er vel ganske enkelt får og skyte s
Vådeskudd eller skyte ut blokka på politi biler så de kan komme unna. Politiet fucka opp og gjorde Stavanger om til en krigssone, jævelig smart og skyte på tungt bevæpnede ranere med en gammel revolver... Når du er inne på vann pistoler så ranet faktisk schuman en pengetrabsport med dette lenge før nokas. Han blandet sammen noe pepper og chilli i vannet og spylte vekteren i trynet før han forsvant med pengene.