jeg fant ikke ne bra måte å få til en bra og kort emnetittel.

jeg er litt nervøs nå, kan en hund finne spor etter noen bare av at den lukter et sted ute hvor personen har sittet eller gått? hvor lenge er eventuelt sporene igjen.

Trur nok normalt at en sporhund kan følge spor som er noen timer gamle.

Er man på rømmen og spores med hunder er beste må å "forsvinne" ved hjelp av en sykkel eller om man hopper over en bekk/elv.
Spor kan forsvinne gjennom regnvær men jeg er usikker på hvor lang tid sporene kan sitte igjen...

Hunden var ikke trent i urbane områder.

Du kan dra en sånn hundegodteri-ting i et mønster på gulvet, så ber du hunden om å følge det. Da går hunden i det mønsteret, selv om den er utrent (forutsetter at den kan "finn"-kommandoen da)

Btw: Nice klokkeslett typisk

Det gode gamle "Gå over en bekk" trikset funker IKKE.
Grunnen er at slike bikkjer er trent til å lukte _OVER_ vannflaten og lukten vil forbli over vannflaten, selv om du dukker under slik at det ikke hjelper det grann og kun vil sakke deg ned...

Så om jeg hopper i ei elv, svømmer 40 meter under vann, og går opp på den andre siden, så vil ikke det hjelpe?

Om hunden ikke skulle kunne lukte deg så vil de bare søke etter lukten på hver side av elven, og finne den igjen 40m ovenfor på andre siden.

Krysse dine egene spor mange ganger kan kansje funke..

er du i skogen, funker ikke løpe i kryss,over elva, osv. den eneste måte er og komme seg inn i byen med folk(hjelper lite om det er tomt)
det som funker: ta buss/tog/taxi/sykel/osv. så du flytter deg fort.

en måte du kan lurer hunden på men som veldig skjeldent funker siden du ikke kan planlegge ting.
1. stikk på trenings studio rapp med deg dem mest svette klær/sko bukse/t-shorte osv.. (self ikke dine)
2. ran ho gammle kjeringa.
3. dusj
4. ta på deg nye klær.

ha med deg en liter salmiakk. skvett litt her og der etter deg. Da blir nesen til hunden midlertidig lammet

Ganske så god diskusjon og måter for å slippe sporhunder

dusje funker ikke. Du mister hudceller hele tiden det er disse hunden følger. Dusj og dynk deg i cologne alt du vil det funker ikke.
Salmiakk vil hunden ganske enkelt ikke stikke nesa opp i den lukter den før den når salmiakken og vil styre unna.
De testet dette med pepper på mythbusters og hunden var ganske enkel ikke dum nok til å sniffe opp i det.
Grunnen til at de lukter deg over vann er fordi vannet er naturlig fordypning og lukten ble liggende i små dammer rundt omkring på toppen av vannet. Sporet ble lettere og følge. Dog irriterte det førern litt at han måtte bade.
Krysse dine egne spor vil ikke funke. Hunden vil bare gå den veien du har gått uansett om du har fått forlengs eller baklengs eller sidelengs.
De fleste hunder som trenes i urbane miljøet som feks her i oslo trenes i noe som heter id spor. Den får et spor av førern og skal klare og følge dette tross rimelig mange distraherende andre lukter.
Et spor ligger som oftest 48 timer ca etter at personen var der. Er det kaldere holder det desto lengere.
Btw til personen som ville svømme 40 meter under vann.... håper du alltid har med deg en snorkel på innerlomma! Men viola snorklen du har i lomma lukter av deg og en del av den må være over vannflaten. Og husk en god sporhund skal kunne lukte et frimerke på en fotball bane.....

Tror nok det er lite vits i å prøve å skjule spor om du skal stikke fra ei bikkje, er nok bedre å prøve å ikke legge igjen spor kan jeg tenke meg. Som nevnt, er sikkert sykkel eller bil en bra ting.
Har forstått det slik at det hunder lukter, er diverse hudceller og partikler og lignende vi "mister". Om en krysser stillestående vann, blir lukten liggende igjen oppå overflaten, og hunden kan følge sporet. Men jeg har en teori om at hvis du kommer til ei rennende elv med passe bra størelse på, og svømmer/vasser nedover med strømmen, så vil lukta rett og slett renne bort. Men dette vet jeg ikke sikkert, er bare en teori jeg har tenkt ut selv. Om det faktisk funker vet jeg ikke.

Det angående at en hund kan lukte en ting blandt masse bensin, er fordi hunder har ett helt annet luktebilde enn oss mennesker. Tror ikke det funker noe særlig å "overdekke" en lukt med en annen liksom. En kan tenke seg at det er like lett for bikkjer å skille lukter fra hverandre, som det er for oss å skille farger.

Iogmed at lukten ikke havner i vannet men oppå vannet ser jeg ingen grunn til at den skulle bli skylt bort. Er vannet som renner ikke lufta over.
Og skulle det mot alle odds ikke værre mulig og følge sporet ville de bare søkt opp og ned bredden av elven til de fant igjen sporet ditt.
Men iogmed at hunden kan brukes til liksøk og finne lik 20 meter under vann tror jeg det godt skal la seg gjøre at hunden ikke klarer og finne deg igjen.
Og dra på en sykkel er lite effektivt. Du vil fortsatt miste hudceller som faller ned på bakken og etterlater seg et tydelig spor. Bil derimot har du en bedre sjangs. Hastigheten blir for stor og sporet blir vanskelig og følge fordi minimalt med hudceller og partikkler forlater bilen.
Har mistenkte først fått tak i en bil kan du gi opp og følge etter med hund. Du klarer ikke løpe 100 km/t i timen på motorveien uansett hvor gjerne du vil....

Stillestående vann er en ting, rennende vann er noe helt annet. Selvsagt kan hunden fremdeles ta deg på overvær hvis forholdene er rett for det, men rennende vann funker faktisk bra. Riktignok må man opp av vannet igjen på et eller annet punkt, og da kan hunden naturligvis finne igjen sporet ditt, men du kan skaffe deg litt ekstra forsprang der så lenge HF ikke kan se hvor du har gått opp.

Si gjerne imot hvis dere vil, men jeg har sett og prøvd dette selv i praksis både som HF og som sporlegger, og det funker.

Lik under vann er noe helt annet, der vil liket gi fra seg spesielle lukter/stoffer etterhvert, og disse vil da spres i området rundt, og komme opp til overflaten etterhvert, for ikke å snakke om eventuelle bobler fra forråtnelsesprosessen.

Sykkel vil gjøre det mye vanskeligere (selvsagt så lenge du tar hensyn til vindretningen, og sykler med vinden, ikke mot). Du legger igjen drastisk mye mindre lukt på harde overflater enn myke overflater, så sporet vil bli borte raskere, og når du sykler er det plutselig et helt annet spor. Skoene dine legger igjen en lukt, du har tatt mye på dem, evt skosmøring++++, alt dette, samt underlagets reaksjon på å bli tråkket på, utgjør veldig mye av sporet, ikke bare døde hudceller. Hadde hudceller vært så til de grader viktig hadde det bare vært å ta på seg en tett overtrekksdrakt.

Bytter du til sykkel, så er plutselig lukten en helt annen, en annen gummitype som er i kontakt med bakken, du har ikke vært på langt nær like mye i kontakt med sykkelhjulet, du beveger deg raskere og legger dermed igjen færre hudceller på samme strekning... +++ Selvsagt vil det være en fordel hvis du trener bikkja i akkurat dette scenarioet, men helt ærlig tror jeg det sporet vil bli vanskelig å følge.

Åja, en ting til. Hvis bekken ikke er bredere enn at du kan hoppe over, så vil det nok ikke hjelpe så mye, da vil det være ganske naturlig å sjekke først rett på andre siden av bekken, og vips, så har man sporet igjen.

Takk til atomet.... Jeg har nok fått en kraftig forkjølelse..... Jeg testet teorien med rennende vann med en sporbikkje i NRH. Elven renner rimelig fort og er nærmere 5 meter bred.... Gikk nedover nøyaktig 50 meter i vannet. Vannet rekker meg opp til livet. Hadde en kamerat som sto klar med et teppe når jeg kom opp og en varm bil. Vi ventet 10 minutter og ringte til fyren med bikkja og fikk han til å følge sporet... Resultatet var såpass morsomt at bikkja faktisk svømte i sporet og fører gikk langs bredden med lang sporline på hunden. Hunden hadde null problem med å følge sporet mitt og endte opp utenfor døra på bilen jeg satt i og varmet meg og bjeffet for å varsle funn.

Nå skulle jeg egentlig ut og teste sykkelteorien i morgen men jeg tror jeg har fått influensa til de grader så må vente en stund. Om noen vil være med å teste spor med spor bikkjer så stiller kameraten min og bikkja hans opp. Det blir da enten i oslo eller follo og midt inne i oslo er ikke aktuelt enda da bikkja ikke er helt trent på urbane områder enda. Men den kan følge spor i skog og mark og delvis traffikerte steder.

Ang og finne lik under vann så vil ikke liket gi fra seg noe særlig med gasser de 48 timene fordi det holdes kaldt så tør ikke si helt hva hunden finner deg på her. Men har sett trening på dette i nrh og de bruker en dykker for å vise hunden at det kan være mennsker under vann også først. Og når den finner dykkere så kan man ikke akkurat si at den reagerer på foråttning. Dykkern er jo ikke råtten når han skal være markør.....

fett at du tester, men hvor finner du tak i ei sporbikkje?

Hvor lenge sporene sitter igjen etter en avhenger mye av temperatur, terreng, antall spor i området etc. Jeg har vært med å gått spor som er 24 timer gammelt i skog der gradestokken viste -2 Celsius. Hunden tok sporet og fant personen som hadde gått sporet. Dette var dog en veldig god hund.

Spor hunder kan du få kontakt med gjennom NRH og NRO begge disse har sporhunder og stiller gjerne opp om du spør for trening for bikkjenes skyld. Kompisen min har sporhund i NRH derfor jeg fant ut av det.

Sykkel test.

Var ute i oslos østmark kl 8 i dag tidlig. Hundefører ankom ca kvart over åtte. Vi gikk greit igjenom scenarioet vi ville teste med hundefører. Vi fant med det mest hensiktmessig at jeg fikk en halv times forsprang siden jeg var forkjøle og jævlig etter vanntesten.
Nero som er en schäfer var klar som bare søren og nærmest hadde en liten konsert i buret før han fikk komme ut. Jeg startet ut med å løpe ca 1 kilometer før jeg ikke hadde noe særlig med pust igjen og plukket opp sykkelen vi hadde gjemt på forhånd og satte meg på den og tråkket for harde livet i ca 3 km til med stivalg i hytt og gæver for å prøve og forvirre bikkja før jeg gikk ca 500 meter til og satte meg ned under et grantre og ventet. Ganske riktig når vi kom til der jeg hadde begynt og sykle var sporet betydelig mindre. Men hunden ga ikke opp den skiftet fra bakkesnusing til overvær. Hvilket betyr at den hever snuta for å finne sporet igjen. Den skiftet mellom over og undervær i noen minutter før den satte kursen. Det hendte den måtte stoppe opp og finne sporet igjen om dette skyldes fører eller hunden vet vi ikke. Å være fører på sporhund handler mye om å kjenne bikkja.
Den strekning jeg hadde brukt ca 1 time på og tilbakebakelegge brukte de ca litt over 2 timer på. Men de fant meg dog til slutt og jeg fikk en våt snute i ansiktet og et stort slikk fra nero som var overlykkelig over og å ha funnet meg.
Teorien vår er at enten så fulgte han lukten av dekkene ellerså fant han faktisk ved hjelp av den minimale sporet du legger igjen i form av hudceller også lignende. Alt i alt var det en spennende dag for alle.

Fyfaen, jeg viste ikke at sporhunder var så gode, det er sykt.

Sporhunder er vel og bra,men det finnes jo synske personer også......

Politiet bruker ikke synske veldig ofte, men når du først har en i helene kan du like så godt gi opp.

Eg ville tatt det som bekreftelse på at eg kom til å gå fri, for at politiet tyr til slikt bør tyde på at dei famlar totalt i blinde.

Politiet kan ikke bruke synske personer i rettsaker. Det de hoster opp er ett hundre prosent bullcrap, og man er som vidarlo sier; en fri mann.

holder det om ei bikje følger etter deg hjem, eller trengs det mere bevis/vitner på at du har gjort noe kriminelt?

Jo takk er enda forkjøla og forbanner den svømmeturen!
Vinden var rimelig grei den kom fra siden nedover vannet jeg svømte i. Jeg vil nok tro at hunden gikk mye på overvær i vannet ja. Alt etter alt svømmer jo en hund med hodet over vannet. Men ved de fleste vann er det en slags naturlig fordypning så jeg vil tro at noe lukt ligger igjen i overkanten av vannet og at hunden tar det på overvær. Hadde jeg dukket vet jeg ikke om den hadde fattet hintet men er begrensa hvor mye jeg vil dykke midt på vintern. Var iskald nok som det var. Ville uansett ikke holdt meg under lenge nok til at hunden ikke klarte og plukke opp sporet igjen vil jeg tro.

Jeg tror nok bikkja vil slite en del på asfalt ja men ikke nevnverdig. Det er jo i bunn og grunn sykkelen den instillte seg på lukten etter. Sykkelen vil fortsatt legge igjen litt lukt som jeg vil tro hunden kan følge.

Du er hjertelig velkommen til å bli med på litt testing når jeg er frisk og varmen kommer igjen. Tenkte og ta med et video kamera og filme litt neste gang og legge det opp på en side så folk kan se hvordan hunden arbeider og når man forstår det er det mye greiere og diskutere.

NRH har forresten masse A godkjente hunder og de er ikke vanskelig og be med ut på en øvelse med markører.

Jeg kjenner desværre ingen synske personer som jeg kan ta med ut på øvelse for å se om de er raskere en bikkja....

Blir gjerne med på det ja, hadde vært morsomt!

mye artig å lese her! og det å filme for senere diskusjon, yes please!

jeg var med en hundepatrulje for noen år siden.. så jeg fikk bare en liten smak på hvordan det hele fungerte, uten å teste bikkja noe særlig. så skikkelig utfordringer er alltid fasinerende å lese om.. keep up the good work

En kompis sa til meg, hvis politiet sender en hund etter deg, er det bare å løpe som bare faen, også ta av deg skoene dine. For da vil hunden ta den, å gi den til politiet. Da for du vel mer tid. Og lager mindre spor. Vet noen om dette funker?

LOL hvis politiet først har sendt en hund etter deg er det nok lite trolig at dette er en sporhund. Er den sendt etter deg løs er det beste du kan gjøre å stå helt stille og håpe at han roper inn bikkja før den når deg.
En sporhund vil være i line hele tiden og politimannen vil være rett bak hunden og de gir nok faen i å pågripe skoen din.
Jeg vil også tro du lager mer spor når du løper barbeint da huden din kommer i kontakt med bakken.

Hahahahahaha, right.

Hvis bikkja er trent til det, så er det jo ikke noe i veien for å la den gå fri når den søker gjennom et område/hus, vi gjorde ofte det i millitæret. Fant den noen ble den stående litt utenfor "knivrekkevidde" for personen, og bjeffa (signal til oss) og flekka tenner som pokker (signal til mr.badguy om at han ikke bør røre seg alt for mye).

Btw Lyngutt92: Det høres ut som en fin måte å lage et bedre spor på.
1: Hunden finner en gjenstand, og både hund og hundefører får dermed en bekreftelse på at de er på rett spor.
2: Hva tror du legger igjen mest lukt - føttene dine som har svetta inne i skoene, eller gummisålene på skoene dine? Lukten av føttene dine er svært sannsynlig mye av det samme som lukten av skoene dine, enten har du brukt skoene mye og dermed avgitt mye lukt til dem, eller skoene er nye, og de har avgitt lukt til føttene dine. I tillegg klarer du ikke å løpe på langt nær like raskt uten sko, så da blir du tatt enda litt kjappere.

Med andre ord dere hadde trent militær hunder ikke spor hunder.
En spor hund skal være glad for å finne en person. Ikke stå og flekke tenner til en person som allerede er nedkjølt og livredd for å ha gått seg bort.
Det er noe annet hvis de er krig og personen dere søker har til hensikt og drepe dere.

En spor hund slipper du ikke løs du har den på langline. Den kan bli så opphengt i sporet at den glemmer at fører skal henge med. Derav er sporline fint og ha. Kunne sikkert lært de til å gå løs også men nå er treningen med å få en a godkjent hund rimelig streng fra før. Du kan jo kjøre rundering med bikkja løs da.