Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  76 15534
Sitat av Mith Vis innlegg
Tror du ikke jeg vet det? Har du noe å tilføre debatten?
Vis hele sitatet...
Tror du vet det, men poenget mitt er at det jo ikke er noen offer i denne sammenheng. De eneste som blir seksualisert er jo noen byte i skjermkortminnet ditt, ikke barn.
Sitat av robhol Vis innlegg
Men så hva med film som avbilder skyting, drap, tortur osv. som greit? Hvis dette ikke er forskjellig, hvorfor behandle dem forskjellig, og hvis det er forskjellig, hvorfor?
Vis hele sitatet...
Filmer som skildrer det du beskriver har som oftest en handling samt et ørlite budskap.

Animerte/tegnede figurer av barn som bli grovt skjendet under omstendigheter som jeg tidligere har nevnt som forskrudd pedagogisk sett, er totalt unødvendig og og en stygg ukultur som ikke hører hjemme noen plass.

Ser ikke du eller de andre kranglevorne medlemmene her inne at dette ikke har noen underholdningsgrad på lik linje med skytefilmer eller grøssere?

Det er kun perverst, enkelt og greit.

Men det later til at det råder en scemi-anarkistisk trend som tilsier at dere ikke vil bukke under for at systemets forbud.
Dette er en helt annen diskusjon enn hva trådstarter ønsket.

Han ville ha en diskusjon om dette kunne betegnes som barneporno eller ikke.

Jeg føler at det er nærliggende å dømme lolicon og hentai under et da begge har samme stilarter.
Altså min mening er at hentai kan betegnes som barneporno dersom det skildrer sex med barn eller har lignende elementer i tegnet form, men at hentai nødvendigvis ikke treger å bli kalt for barneporno.
sindre@puse.cat:~$
Synderen's Avatar
Sitat av NitroFis Vis innlegg
Filmer som skildrer det du beskriver har som oftest en handling samt et ørlite budskap.
Vis hele sitatet...
For å trekke det argummentet litt langt; er lolicon greit vist historien handler om en kjærlighet som overvinner alt det onde?
Sist endret av Synderen; 28. mai 2010 kl. 21:35.
Neutral Good
Mith's Avatar
Sitat av cazber Vis innlegg
Tror du vet det, men poenget mitt er at det jo ikke er noen offer i denne sammenheng. De eneste som blir seksualisert er jo noen byte i skjermkortminnet ditt, ikke barn.
Vis hele sitatet...
Det er ikke noe offer nei, men som sagt så er det holdningen til denne typen pornografi som er problemet. Ikke overgrepet, ikke barnet, men signaleffekten det gir til pedofile.
Jeg er enig med den medisinske definisjonen på pedofili, selv om det kanskje er noe kontroversielt.
Jeg ser på det som en psykisk lidelse. Man kan kanskje ikke kurere det, man er kanskje født med det og det kan ligne en seksuell legning, men man kan ikke praktisere det UANSETT. Pedofile trenger derfor all den hjelp de kan få til å holde seg unna og er det meget viktig at samfunnet viser en nulltoleranse. Ikke det at det skal være straffbart eller tvangsinnlegging for å være pedofil i seg selv, men vi må være tydelig på at dette er feil.
Man kan leve ett normalt liv som pedofil uten å forgripe seg på barn og jeg er selvfølgelig ikke interessert i noen heksejakt, men det er viktig å huske at overgriperne er folk som samfunnet har definer som psykisk syke og da er det viktig å være konsekvent.
Sist endret av Mith; 28. mai 2010 kl. 21:48.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Jeg finner ikke dette, eller for den saks skyld grøssere så veldig underholdende, nei. Men så er det heller ikke poenget, og det at det kan tolkes som underholdning er ganske irrelevant.

Jeg vil fortsatt påstå at lolicon er relativt uskyldig all den tid det ikke går ut over noen som helst, sånn som "vanlig" barneporno (hvis ikke det er noe av en selvmotsigelse) eller rett og slett overgrep på barn. Jeg står også ved dette med at det for mange vil være et alternativ til disse mer alvorlige tingene, uten noen av skadevirkningene som følger av utnyttelse og overgrep.

Jeg vil også peke på at det ikke er snakk om anarkisme - det er en drøfting av en lov og hvorvidt denne er velbegrunnet. Hva det har med anarkisme å gjøre er jeg ærlig talt litt spent på...

Per norsk lov: ja, lolicon er ulovlig.
enhver fremstilling, uansett med hvilket middel, av et barn som er involvert i reelle eller simulerte eksplisitte seksuelle aktiviteter, eller enhver fremstilling av et barns ulike kjønnskarakteriske kroppsdeler, for hovedsaklig seksuelle formål.
Vis hele sitatet...
Det samme (mener jeg å ha hørt, har dog ingen kilder på akkurat dette) kan alt der selv godt voksne personer framstilles som "barn" eller mindreårige tolkes som.

Når det gjelder dette med signaler osv. kan jeg vanskelig forestille meg at dette har noen nevneverdig effekt - folk som søker opp dette har nok ideene sine godt stiftet fra før, og jeg har fortsatt ingen tro på at noen snubler borti litt tegnet porno og plutselig tror det er greit å voldta barn..
Sist endret av robhol; 28. mai 2010 kl. 21:55.
Sitat av Kinseek Vis innlegg
Fordi du sa:



Det later til å være et av dine sentrale argumenter for at lolicon bør være ulovlig.

Og det var ikke bra nok, derfor trekker jeg inn andre områder, fordi du må jo være konsekvent og se følgende av argumentasjonen din. At du synes at noe er vemmelig bør så absolutt ikke være argument nok for at noe bær være ulovlig.

Det du sier nå er "lolicon er vemmelig og ulovlig og siden det er ulovlig så bør det være ulovlig".

Og det er jo bare teit argumentasjon - likeså som noen av de andre du trekker inn.
Vis hele sitatet...
Jeg ser ikke at det skal være nødvendig å argumentere for hvorfor barne-porno er forkastelig, det er faktisk en så vanlig oppfatning at vi har valgt å gjøre barne-porno straffbart.
Så jeg vil si at det er stor forskjell på homse-porno og barne-porno, personlig styrer jeg unna begge deler, men av forskjellige grunner.
Homse-porno styrer jeg unna fordi det er uintresant, barne-porno vil jeg ikke ha noe med og gjøre da jeg synes det er helt avskyelig og mener at barn og sex ikke har noe med hverandre og gjøre.
Homofili har og er forsatt enkelte steder forbudt ved lov, kun på et grunnlag av noen finner det umoralskt og religionsstridende.
Homse-porno tar i utgangspungtet for seg sex mellom to samtykkende individer, barne porno tar for seg sex mellom et ufrivillig barn og en overgriper.
Jeg vil tro at det i barne-porno er snakk om at et menneske tvinger seg på et forsvarsløst og tydelig svakere individ, der makt er et sentralt tema, noe som ikke er tilfelle ved normal sex mellom to (eller fler) likestilte, samtykkende voksne.
Så jeg for min del mener at det er en selvsagt forskjell på barneporno og nær sagt all annen porno, selv om det finnes flere gråsoner.
Så jeg mener at det at barneporno er ulovlig er et argument på det grunnlaget at det sier noe om den generelle oppfatningen til folk.
Sitat av Synderen Vis innlegg
For å trekke det argummentet litt langt; er lolicon greit vist historien handler om en kjærlighet som overvinner alt det onde?
Vis hele sitatet...
* Tar fram teskjeen*
Selvsagt ikke så lenge det omhandler barneovergrep eller sex med barn.
Sitat av BengtÆrne Vis innlegg
Kommer jo egentlig helt an på hvordan man ser det. Det dyrker sikkert pedofiler som juling!
Vis hele sitatet...
Så homseporno dyrker homofile?
Litt av en diskusjon. Jeg har ikke lest alt, tydeligvis, fordi det begynnte å gå litt offtopic.

Men jeg vil bare si, barneporno eller ikke barneporno, så er det kun tegneserier; og da er det vel bedre at din nabo pedofil heller runker til litt tegneserier isteden for å gå på lekeplassen.
Sitat av Mith Vis innlegg
Det er ikke noe offer nei, men som sagt så er det holdningen til denne typen pornografi som er problemet. Ikke overgrepet, ikke barnet, men signaleffekten det gir til pedofile.
Vis hele sitatet...
Pedofile blir ikke mer eller mindre pedofile av å se på en tegning. Hva med signaleffekten av voldelige tegneserier mot barn, f.eks? Det hele handler vel om hvor man skal sette grensen, men min mening er at det blir for dumt å straffeforfølge innehavere eller opphavsmenn av tegnet barneporno.
i tegneserier blir vell ikke barn gitt en alder, så ingen kan vell si noe på det ?
▼ ... mange måneder senere ... ▼
Men tenk hvis pedofili er en seksuell legning. Og at disse pedofile behøver å se barn i en seksuell setting for å få et utløp for sin seksualitet. Utløp for seksualitet er meget viktig, mennesker er meget seksuelle vesner. Jeg ville antageligvis tatt mitt eget liv hvis jeg ikke fikk utløp for seksualiteten min.
Uansett vil ikke legalisering av seksuelle barnetegninger være å kaste bensin på pedo-bålet, men heller virke forebyggende mot ekte barneporno med ekte barn.
Så lenge det finnes mennesker som er avengige av barneporno vil den finnes. Hvis tilgangen på ekte barneporno er liten, mens tilgangen på godt tegnet barneporno er større, vil ekte barneporno på sikt dø ut/bli en vesentlig mindre industri.
I følge en dokumentar jeg så er det få pedofile som er for ekte barneporno, og mange av dem går inn i en skamfull deperisjon etter å ha sett på barneporno, ettersom de vet at barna i filmene har det svært ille. Og at idustrien opprettholdes på grunnlag av at de ser på det.
Altså er det best for alle parter at "hentai"-barneporno er lovlig og mulig å få tak i.
Best for barna, best for de som lider av podofili, best for trykkefriheten.
Sitat av revejakta Vis innlegg
Men tenk hvis pedofili er en seksuell legning. Og at disse pedofile behøver å se barn i en seksuell setting for å få et utløp for sin seksualitet. Utløp for seksualitet er meget viktig, mennesker er meget seksuelle vesner. Jeg ville antageligvis tatt mitt eget liv hvis jeg ikke fikk utløp for seksualiteten min.
Uansett vil ikke legalisering av seksuelle barnetegninger være å kaste bensin på pedo-bålet, men heller virke forebyggende mot ekte barneporno med ekte barn.
Så lenge det finnes mennesker som er avengige av barneporno vil den finnes. Hvis tilgangen på ekte barneporno er liten, mens tilgangen på godt tegnet barneporno er større, vil ekte barneporno på sikt dø ut/bli en vesentlig mindre industri.
I følge en dokumentar jeg så er det få pedofile som er for ekte barneporno, og mange av dem går inn i en skamfull deperisjon etter å ha sett på barneporno, ettersom de vet at barna i filmene har det svært ille. Og at idustrien opprettholdes på grunnlag av at de ser på det.
Altså er det best for alle parter at "hentai"-barneporno er lovlig og mulig å få tak i.
Best for barna, best for de som lider av podofili, best for trykkefriheten.
Vis hele sitatet...

Fint innlegg! Dette er jo et utrolig ømt og sårt tema. Men jeg er også av den oppfatning av at pedofili er en seksuell legning, på "diskusjon.no" var det en pedofil som lagde en tråd hvor alle kunne spørre han om hva de lurte på.

Han virka som en utrolig ålreit type, og det kom tydelig frem at pedofili var en legning som han hadde. Han levde i sølibat, han hadde lyst på barn (ikke fordi han hadde lyst til å ....) Men forelsket seg ikke i jenter. Men tror uansett neppe at barneporno tegneserier kan bli "legalisert".
Regner med det er samme fyren som har opprettet denne tråden: http://freak.no/forum/showthread.php...hlight=pedofil
Lek at det er barneporno da. Det blir forbudt ved lov osv. Er det ulovlig for små barn å se på det? Tenk tanken da:

Det blir laget en hentai eller lolicon (vet ikke så mye om det) hvorav en ca 9 åring er med. Er det da galt av en 9 åring å se på dette? Ja, det er nok det, men det blir jo ikke pedofilt? Det den 9 åringen ser da er tegninger av noen jenvgamle som holder på med noe "ekkelt".

Vet ikke helt om dere skjønte tankegangen min, men
Sitat av Mith Vis innlegg
Å tillate seksualisering av barn sender ett signal om at barneporno er greit, så ja jeg mener det burde være ulovlig.
Barn skal ikke og bør ikke være seksuelle objekter i noen form.
Vis hele sitatet...
Hvis lolicon er forbudt så må guro og være forbudt synes nå jeg da.

(guro = japanske tegninger av ekstrem drap/tortursex/dritesex)
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Sitat av skateward Vis innlegg
Lek at det er barneporno da. Det blir forbudt ved lov osv. Er det ulovlig for små barn å se på det? Tenk tanken da:

Det blir laget en hentai eller lolicon (vet ikke så mye om det) hvorav en ca 9 åring er med. Er det da galt av en 9 åring å se på dette? Ja, det er nok det, men det blir jo ikke pedofilt? Det den 9 åringen ser da er tegninger av noen jenvgamle som holder på med noe "ekkelt".

Vet ikke helt om dere skjønte tankegangen min, men
Vis hele sitatet...
Vil ikke pedofili si at man liker/tenner på barn, vil ikke dermed de aller fleste barn være pedofile sånn teknisk sett?

Over til tema: er for et så liberalt samfunn som mulig, så lenge det ikke skader noen (andre en evt individet selv), er det ok, Dermed er jeg for at lolicon/hentai burde være lovlig.
Det ser ut til at folk har den oppfattning at hentai er barneporno, at figurene skal gjenspeile barn. Dette håper jeg er feil, japanere går vel ikke rundt å drømmer om å ta en 13 åring?! Ikke at jeg veit noe om emnet, men jeg ville trodd at figurene skulle gjenspeile lovlig voksne personer. Hva er den sexuelle lavalder i Japan?

Jeg kjenner ikke Japansk kultur stort, men ville antatt de hadde de samme sexuelle normene som oss.
For europeere ser gjerne asiatere yngere ut enn de egentlig er, og visa versa. Møtte en fyr fra signapor i sommer og han gjetta at jeg var 7-8 år eldere enn jeg er, og jeg gjetta at han var 5-6 år yngere enn han var.

Kanskje det har noe med det å gjøre?
Sist endret av Hardtliv2013bwoi; 25. desember 2010 kl. 15:45.
Vil mye heller at tegneseriebarn blir misbrukt seksuellt enn at ekte barn blir det i skjul.
Å ikke få utløp før sin seksualitet kan føre til desperasjon, og til slutt overgrep (merk at ikke alle pedofile begår overgrev). Er det da ikke bedre at pedofile får utløp for sin seksualitet ved tegnet "barneporno" enn at de blir drevet til overgrep? Og som en annen sa her: Øke tilgjengelighet for tegnet porno, så vil etterspørsel og etterhvert produksjon av "ordentlig" barneporno gå kraftig ned, og dermed resultere i færre misbruk av barn.
Sitat av Mith Vis innlegg
Det er ikke noe offer nei, men som sagt så er det holdningen til denne typen pornografi som er problemet. Ikke overgrepet, ikke barnet, men signaleffekten det gir til pedofile.
Vis hele sitatet...
Fordi pedofile ikke allerede vet at det er ulovlig å misbruke ekte barn, mener du?

Sitat av Mith Vis innlegg
Å tillate seksualisering av barn sender ett signal om at barneporno er greit, så ja jeg mener det burde være ulovlig.
Barn skal ikke og bør ikke være seksuelle objekter i noen form.
Vis hele sitatet...
Jeg sier ikke at jeg er uenig, men for diskusjonens skyld; hvorfor ikke?
Sitat av CHooBE Vis innlegg
Vil ikke pedofili si at man liker/tenner på barn, vil ikke dermed de aller fleste barn være pedofile sånn teknisk sett?

Over til tema: er for et så liberalt samfunn som mulig, så lenge det ikke skader noen (andre en evt individet selv), er det ok, Dermed er jeg for at lolicon/hentai burde være lovlig.
Vis hele sitatet...
Nei CHooBE.
pedofili. (av ped- og -fili), betegner seksuell legning hvor voksne tiltrekkes av barn.

Sitat av Petter H Vis innlegg
Det ser ut til at folk har den oppfattning at hentai er barneporno, at figurene skal gjenspeile barn. Dette håper jeg er feil, japanere går vel ikke rundt å drømmer om å ta en 13 åring?! Ikke at jeg veit noe om emnet, men jeg ville trodd at figurene skulle gjenspeile lovlig voksne personer. Hva er den sexuelle lavalder i Japan?

Jeg kjenner ikke Japansk kultur stort, men ville antatt de hadde de samme sexuelle normene som oss.
Vis hele sitatet...
Det er feil Petter H, Hentai er tegnet pornografi. Erotiske tegninger involvert prepubertale barn er en undersjanger kalt lolicon. Og nei, japanere drømmer ikke om å gå rundt å ta 13 åringer, anime er bare en liten del av kulturen deres, hentai er en enda mindre del, og lolicon er bare et utspring fra dette.

Det bør også nevnes at all hentai som kommer fra disse utgiverene i japan har sensurert kjønnsorganer. I de tilfellene hentai'en ikke har det, så er det fordi den kommer fra amerika eller sensuren er "fjernet" av amatørgrupper.

Sitat av NitroFis Vis innlegg
Filmer som skildrer det du beskriver har som oftest en handling samt et ørlite budskap.

Animerte/tegnede figurer av barn som bli grovt skjendet under omstendigheter som jeg tidligere har nevnt som forskrudd pedagogisk sett, er totalt unødvendig og og en stygg ukultur som ikke hører hjemme noen plass.

Ser ikke du eller de andre kranglevorne medlemmene her inne at dette ikke har noen underholdningsgrad på lik linje med skytefilmer eller grøssere?
.
Vis hele sitatet...
Dette viser hvor trangsynt du er innen dette temaet og hvordan du ikke klarer å se saken fra et annet perspektiv. I det minste burde du sette deg inn i hva du snakker om, fordi det er slett ikke slik at lolicon går ut på barn som blir grovt skjendet under omgivelser som er forskrudd pedagogisk sett.
De har ofte en handling og et budskap, ofte begge deler i mye større grad en skytefilmer har. Og selve "misbruket" som foregår er ofte så "pent og pyntelig" man kan få det, i mye større grad en vanlig porno(I tillegg så er jo kjønnsorganer sensurert). Så det argumentet kan du drite langt i. Selvfølgelig finnes det noe "sorte får" innen sjangeren, men dette er bare en veldig liten del.
Nei det er bare jævla drøyt
Spørsmålet som besvares her er hvorvidt det burde være lovlig å ha tegneserieporno som inneholder barn, og det burde tydeligvis være ulovlig kun fordi å faktisk lovliggjøre det sender et signal om at barneporno er "greit".
Men hva hvis folk bare gir faen?

Noen tegner barn som har sex, andre laster det ned. Dette forblir snusk som foregår internt mellom de freakyeste av de freakyeste pervoene. Men ingen fackings andre behøver å blande seg inn i den businessen! SANT?!

Så lenge det ikke går utover noen burde det være fackings greit. Om lolicon avler pedofile, avler vel TV2-nyhetene drapsmenn også. Eller er det en sammenligning som er helt på jordet?


Det vil alltid finnes jævler på jorda, men å forby ting som dette gir meg lyst til å.. voldta barnet til statsministeren. Tenk å behandle Bart og Lisa-porno som reel barneporno? WHAT THE FUCK?!
Sitat av Sargasm Vis innlegg
De har ofte en handling og et budskap, ofte begge deler i mye større grad en skytefilmer har.
Vis hele sitatet...
Hva kan da budskapet i slikt materiell være? Det kan sikkert være flere, men hovedbudskapet er vel ganske klart dersom historien handler om en skummel gammel mann som har seg med ei lita gråtende jente? Jeg har ikke sett noe særlig av slikt materiell, men dette husker jeg fremdeles.

---

Jeg syntes at lolicon, i likhet med barneporno, er forkastelig, og ville gjerne gjort det hele forbudt. Men, i og med at lolicon er tegnede figurer, så kan vi ikke forby dette på lik linje med barneporno ellers. Man må jo kunne tegne og skrive hva man vil!
Sitat av wiito Vis innlegg
i tegneserier blir vell ikke barn gitt en alder, så ingen kan vell si noe på det ?
Vis hele sitatet...
Har lite med alder og gjøre egentlig.