Hallo.

Jeg starter kanskje en shitstorm nå, hehe.

Nå er jeg en ivrig bruker av facebook, og er det noe jeg ikke kan unngå om dagen, så er det alle som skriver om innvandring, buss-drapssaken og at "kors skal bli fjernet fra Norge".

Jeg går utifra at dere også sikkert har sett dette, og dette forekommer mer og mer i feeden min.

La meg starte med å si at jeg er en person som er veldig kildekritisk, og jeg mener at folk må få tro på det dem vil om dem ønsker det. Jeg for min del, er ikke religiøs av noe slag, og tar avstand fra det, ikke big deal.

Det er ikke til å putte under en stol at innvandrere, nærmere bestemt folk fra midtøsten og muslimer, er de som får gjennomgå mest hets om dagen, noe jeg synes er ganske dumt, da jeg alltid har utdypet meg spesielt i Islam en gang før i tiden, og samtidig har fulgt med på utviklingen av hvordan folk anser disse.

Men nå synes jeg personlig at det går litt vel langt.

Jeg mener ikke tråkke noen på tærne her, og jeg aner ikke hvorvidt dere er enige med meg eller ikke, men når jeg scroller ned feeden min og ser linker som:

"https://sites.google.com/site/fiavnorge/nyheter/78"
"www.norgesavisen.no/korset-fjernes-fra-kapeller-bedehus-og-kirkegarder/"

Diverse linker fra fyret.nu og thereligionofpeace, hvor mange som stoler blindt på disse, og fremmer demmes hat ovenfor en viss folkegruppe, så føler jeg faktisk at jeg blir litt irritert. Linkene nevnt ovenfor anser jeg ikke som troverdige, noe desverre alt for mange andre gjør.

Jeg har heldigvis sluttet med det nå, men jeg har diskutert og banket de velkjente argumentene som blir kastet ut av kjeften demmes utallige ganger, men jeg måtte slutte. Visse mennesker nekter å tro noe annet enn det de leser på disse sidene, og begynner med personangrep fordi man stiller seg kritisk til det. Jeg føler på meg at en stor gruppe av disse menneskene er disse "jensemann"-folkene, men kanskje jeg tar feil?

Vi husker vel alle episoden for en stund siden med 17-mai flaggene, hvor mye feilinformasjon det var, og hvordan det spredde seg som om det var en stor saueflokk.

Er det noe jeg har gått glipp av, eller har mange mennesker aldri vært noe særlig kildekritiske?

Hva mener dere om dette? Hvordan tror dere at dette kommer til å utvikle seg, eller vil du kanskje ha ut litt damp?

Kjør debatt!

EDIT: Ser kanskje det ble litt rotete, men dere forstår sikkert hva jeg mener.

Dette med korset er en gammel traver. Siden i hvert fall 1980-tallet har folk mer eller mindre bevisst "trodd" at korset i flagget må fjernes for å blidgjøre muslimene. Før det ble et norsk flagg med avrevet kors brukt i NS-propaganda for å skremme med hva vi kunne vente oss om kommunistene tok over. Et gammelt og velbrukt skremmebilde, altså.

Christian Tybring-Gjedde har til og med påstått i avisa nå nylig at dette er noe de rødgrønne har foreslått formelt å endre. Det som forskrekker meg, er at media ikke stiller kritiske spørsmål til slike påstander. Det er ingen politiker som noen sinne har foreslått å fjerne korset i flagget. Men det er selvsagt et perfekt skremmebilde for dem som ikke er så nøye med sannheten: Vårt fremste nasjonalsymbol, vår identitet, må ødelegges for å blidgjøre en fremmed religion. Det hadde vært veldig provoserende - hvis det var sant.

Myten begynte antageligvis med Arnulf Øverlands politiske dikt som inneholdt strofene "Fjern kristenkorset fra ditt flagg / og heis det rent og rødt".

At enkelte folk i dag ikke skjønner forskjellen på virkemidler i et åtti år gammelt dikt og reelle politiske lovforslag, sier selvsagt mest om dem...

Tja, nå leser jeg ikke fyret.nu noe særlig, men det jeg har lest der har iallefall ikke virket mindre etterrettelig enn dagbladet.no og NRK. Det var tross alt de som plukket opp den horrible Rom-kvinne-saken (10 minutters sympati-innslag på lørdagrevyen med rom-kvinne som var dømt for medvirkning til voldtekt av eget barn), og de har skrevet jevnt over ærlig såvidt jeg kan se. Kommentarfeltet på fyret.nu er enda mer søppel enn andre kommentarfelt dog, men det er rimelig uinteressant når man skal vurdere kvaliteten på nyhetene. Jeg synes iallefall saker som denne er veldig viktige.

Tatt i betraktning hvor ytterst lite jeg stoler på de norske mediene våre når det gjelder deler av utenriksdekningen og alt som har med etnisitet å gjøre er jeg faktisk glad for at fyret.nu finnes. Når det gjelder utenriksdekningen har vi iallefall BBC og flere andre som rapporterer rimelig etterrettelig (særlig dekningen av den arabiske våren og Kina generelt har vært horribel i Norge; man får vesentlig forskjellig syn på det som skjedde ved å holde seg til internasjonale medier)...

... men for norske nyheter innenlands finnes det ikke balanserende alternativer. Da er fyret.nu et dårlig valg, men særdeles mye bedre enn ingenting. At noe blir stemplet som rasistisk betyr dessverre ikke at det ikke er sant

Min erfaring med folk som maser om kildekritikk de siste årene er iallefall at de utelukkende mener 'ikke les ting jeg ikke liker'.


Ja, men kildekritikk som metode og kildekritikk i praksis er litt forskjellige. I vitenskaplig sammenheng dreier det seg om primærkilder og hva man er tvunget til å anse som sant... men kildekritikk i praksis går utelukkende på å vurdere troverdighet til mennesker og påstander, siden det er komplett urealistisk å komme seg fram til primærkilder på absolutt all informasjon man finner noensinne.

Meh, de tok feil og lagde storm i et vannglass. NRK valgte bevisst å utelate fakta. Jeg har mye, mye høyere toleranse for førstnevnte enn sistnevnte.

En ærlig idiot får jeg iallefall noe informasjon ut av, imens en smart, politisk korrekt løgner skremmer vannet av meg.
Nei, seriøse aviser gjør overhodet ikke som NRK gjør når de redigerer og vasker saker i etterkant. Seriøse aviser redigerer nyhetssaken og putter en notis nederst om hva de har gjort. Om det er store feil putter de et dementi øverst, men for etterrettelighetens skyld lar de saken stå. Jeg vil faktisk påstå at fyret.nu er mye nærmere god presseskikk når de lar feilaktige reportasjoner stå til ettertiden enn NRK sin hvitvasking av egne feil.

Bare for å ta ett annet eksempel: Sammenlign ingressen på denne saken med ingressen på originale artikkelen her. Forskjellen på 'kjent for' og 'tidligere kjent for' er rimelig stor.. særlig siden Medellin er en foregangsby når det gjelder bekjempelse av gjengkriminalitet. Leser man norske medier må man i det hele tatt akseptere at man leser en rimelig andel ting som er regelrett feil. Det suger, men sånn er det

Ja. Fyret vet jeg at trekker fram etnisitet i enhver sammenheng, og utelukkende rapporterer om dritt begått av utlendinger. Det er dermed hårreisende åpenbart at man ikke får et representativt bilde av virkeligheten ved å kun lese fyret.

Problemet mitt er at det gjør man virkelig, virkelig ikke ved å utelukkende holde seg til tradisjonelle medier heller. Jeg leser fyret.nu i litt samme modus (bare mye sterkere) som jeg gjør klassekampen og finansavisen. Ideologiske blekker som noen ganger kommer med interessante perspektiv...

.. også kan du og andre gjerne kalle hverandre kommunister, nynazister og andre ting dere overhodet ikke har grunnlag for så mye dere vil

Nei, jeg antar overhodet ikke at de er MER manipulerende.. som jeg skrev, jeg antar de er FLINKERE.

Dette er litt av samme grunnen som at jeg faktisk foretrekker DB framfor aftenposten til utenriksnyheter. Sammenligner man aftenposten med utenlandske medier finner man definitivt sterkt bias i hva som blir trukket fram (særlig som nevnt Kina og den arabiske våren), men de er mye, mye vanskeligere å gjennomskue. DB legger jeg merke til at jeg blir manipulert av, så jeg oftere skjønner når jeg burde dobbeltsjekke saker.

Normalt abonnerer jeg på klassekampen og det er den norske avisen jeg leser desidert mest. Lørdagsutgaven av Dagens Næringsliv og Teknisk ukeblad leses også som regel, og morgenbladet en gang iblant; samtidig som jeg holder meg til Foreign Affairs for dyptpløyende utenrikspolitiske analyser og The Economist for politisk analyse. Dessverre har jeg sluttet å lese Le Monde, men det pleide å være ei blekke jeg likte. BBC News are siden jeg går til når jeg ønsker dagsaktuelle nyheter til å stole på.

Er det virkelig mørkebrunt oppgulp å synes at fyret.nu er en interessant nok side til at jeg leser linker derfra (maks en gang i måneden) med et åpent sinn?

Når du først går såpass hardt ut, særlig som moderator, kunne du vurdere å backe opp påstandene? Det er særdeles enkelt å finne rasistiske saker på fyret.nu (tidvis vanskelig å finne ikke-rasistiske saker faktisk), men jeg finner ingenting som tilsier at dette er nynazister.

... som sagt, jeg leser ikke fyret.nu spesielt ofte, så siden du er så sikker i den sak på at dette er nynazister kan du jo forklare meg hvorfor?

Jeg lurer fortsatt på om du synes denne nyhetssaken er uinteressant? Det er nemlig direkte relevant til hvorfor ellers oppegående mennesker føler det nødvendig å lese rasistisk oppgulp som fyret.nu for å holde seg oppdatert om hva som skjer i Norge. Det skremmer nemlig iallefall vannet av meg.

Vet du om bedre, mer troverdige nyhetskilder som tar disse sakene? Jeg vet nemlig ikke om noen andre som tør å dra det frem.

Ærlig talt administrator, men altså dette her er på grensen til mobbing. Jeg har oppfattet at en del her sterkt misliker DumDiDums meninger om ulike ting, men er det såpass med begrensning på hva man har "lov" til å si og ikke - selv på freak.no?
Det generelle inntrykket jeg sitter med er at det er en hel del helt legitime meninger - innen ulike saker - som får ufortjent mye kritikk og angrep fra ulike brukere på forumet, og det er ikke mye som skal til for at det ikke er stuerent inne her.


En annen ting er at dere to kan ta uenigheten et annet sted.. Og som administrator burde du overhodet ikke spissformulere deg og angripe én enkeltbruker midt i tjukkeste plenum. Jeg ble faktisk paff når jeg så innlegget.


Tredje ting - og dette er rent ontopic; greit nok, Fyret.no er av og for 'de mongolide', uten et fnugg av tvil, men når er disse menneskene faktisk nazister/nynazister og hva gjør dem til nettopp dét?

Jeg lurer jeg, siden dem for meg virker som noen garvede rasister og "white nationalists" generelt sett, men selv derfra er veien til ren nazisme er et stykke altså...
Takker for eventuell oppklaring.