Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  15 1977
http://www.hegnar.no/kvinner/artikkel573519.ece

Stortinget har nå bestemt at det må være minst 40% kvinner i hovedrollene i norske filmer. Jeg tror ikke mine egne ører og øyne. Dette er helt åndssvakt!

Kjønnskvotering var viktig for å komme til den likestillinga vi har i dag, men nå som vi faktisk har fått likestilling er det på tide å avskaffe kjønnskvotering!

Kjør debatt
Sist endret av enaom; 2. desember 2015 kl. 20:46.
Sitat av enaom Vis innlegg
http://www.hegnar.no/kvinner/artikkel573519.ece

Stortinget har nå bestemt at det må være minst 40% kvinner i hovedrollene i norske filmer.
Vis hele sitatet...
Nei, det står følgende:

Det skal være 40 prosent kvinneandel bak produksjonen av norske filmer, vedtok Stortinget i går. Snart kan det også bli 40 prosent kvinner i alle hovedroller.
Vis hele sitatet...
I så fåll burde det også vært krav til minst 40% andel menn.
Snart kan det også bli 40 prosent kvinner i alle hovedroller.
Vis hele sitatet...
Gjelder dette enhver film?

Hva om noen ønsker å produsere en sci-fi-film med handlingen lagt f.eks. til en dystopisk fremtid hvor ingen kvinner eksisterer, kun menn? Skal det være ulovlig å lage en slik film?
Plutselig ble det slutt på all produksjon av homse porno
Trådstarter
17 0
Sitat av Zabbath Vis innlegg
Gjelder dette enhver film?

Hva om noen ønsker å produsere en sci-fi-film med handlingen lagt f.eks. til en dystopisk fremtid hvor ingen kvinner eksisterer, kun menn? Skal det være ulovlig å lage en slik film?
Vis hele sitatet...
Ja, selvsagt! Det ville jo være forskjellsbehandling å ikke inkludere kvinner.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Dette er pinleg.

Artikkelen er fire avsnitt. At folk ikkje evner å lese den, før dei sleng ut ein kommentar er oppsiktsvekkjande. Om ein les den kan ein lese følgjande:
"Stortinget ber regjeringen iverksette tiltak for å bedre kjønnsbalansen innen norsk film, samt opprettholde målet om at andelen kvinner eller menn i nøkkelposisjoner skal være minst 40 pst", heter det i forslaget som nå er vedtatt.

En rekke representanter for norsk filmbransje sto samlet om ønsket om økt satsing på likestilling i norsk film, skriver Dagsavisen.

I utgangspunktet var kravet 40 prosent kvinner bak kamera, i manus, regi og produsentleddene. Skuespillerforbundet har nå tatt til orde for at kravet også må inkludere 40 prosent kvinner i hovedroller i norsk film.
Vis hele sitatet...
1: Kravet gjeld at film skal ha 40% av kvart kjønn som medvirker. Ikkje i roller, ikkje spesifikt kvinner eller menn, men minst førti prosent av kvar. Det står eksplisitt eller.
2: Filmbransjen sjølv ynskjer det.
3: Det er åpent for å ha kun mannlege roller i filmen. Ettersom det er mange bak kamera er det uproblematisk å tilfredsstille kravet utan ei einaste kvinne på lerretet.
4: Det gjeld antakeleg i snitt, og ikkje kvar enkelt produksjon, sjølv om det ikkje står i artikkelen.

samtlege som har kommentert til no har åpenbart ikkje hatt kognitive evner nok til å faktisk settje seg inn i 3-4 avsnitt, og ha eit sakleg grunnlag for diskusjonen. Å ri kjepphester, som viser seg å vere stråmenn, bør vere fordømt pinleg.

Heile innstillinga kan du lese her, der det står i klartekst at kjønnskvoteringa skal verke begge vegar, med minst førti prosent av begge kjønn representert. I tillegg var det ei linje i ei filmmelding på eit titals sider. Ja - Stortinget sine saksdokument er som suveren hovudregel offentlege og trivielle å få tilgang til.

Og med at det er pinleg, så siktar eg sjølvsagt til alle som har kommentert ting som går totalt på tvers av artikkelen, og er fri dikting.
Sist endret av vidarlo; 2. desember 2015 kl. 21:46.
Trådstarter
17 0
Tusen takk, Vidarlo. Det var godt at du fikk gjentatt det slik at oss med "pinlege dårlege kognitive evner" fikk det en gang til, i tilfelle innlegget til Knask ikke var tydelig nok (som for øvrig var i en nøytral tone). /s

Til dine poeng:

2: dersom filmbransjen selv ønsker dette er det vel helt uproblematisk for dem å håndheve dette selv uten at det må lover til for dette?
3: er det ikke bedre at den som er best egna for jobben får den?
Sist endret av enaom; 2. desember 2015 kl. 21:53.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Dette er pinleg.

Artikkelen er fire avsnitt. At folk ikkje evner å lese den, før dei sleng ut ein kommentar er oppsiktsvekkjande. Om ein les den kan ein lese følgjande:
Vis hele sitatet...
Jeg leste hele artikkelen, det er ett teit krav uansett.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
1: Kravet gjeld at film skal ha 40% av kvart kjønn som medvirker. Ikkje i roller, ikkje spesifikt kvinner eller menn, men minst førti prosent av kvar. Det står eksplisitt eller.
2: Filmbransjen sjølv ynskjer det.
3: Det er åpent for å ha kun mannlege roller i filmen. Ettersom det er mange bak kamera er det uproblematisk å tilfredsstille kravet utan ei einaste kvinne på lerretet.
4: Det gjeld antakeleg i snitt, og ikkje kvar enkelt produksjon, sjølv om det ikkje står i artikkelen.
Vis hele sitatet...
1. Men hvorfor? Film, og alle andre bransjer har blitt utrolig mer inklusivt for kvinner de siste årene. Også i land uten kjønnskvotering.
2. Da kan filmbransjen selv opprettholde disse standardene, i stedet for å få regjeringen til å tvinge de.
3. Så man er nødt å balansere, du kan ikke velge de folkene som du mener passer best hvis de har feil kjønn, eller hvis ditt punkt 4 stemmer, du hadde for mange av det kjønnet på din forrige produksjon.

Merk at jeg ikke på noe tidspunkt sier at kvinner er mindre egnet til å lage filmer eller være skuespillere. Jeg mener at hvis en kvinne er god på det hun gjør, vil hun få jobb innenfor sitt felt, men hvis hun er dårlig på sitt felt vil hun ikke få det, det står og faller på henne, ikke at yrket hennes ikke er "inklusivt" nok, som jeg må anta er motivasjonen bak denne kvoten.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av enaom Vis innlegg
2: dersom filmbransjen selv ønsker dette er det vel helt uproblematisk for dem å håndheve dette selv uten at det må lover til for dette?
3: er det ikke bedre at den som er best egna for jobben får den?
Vis hele sitatet...
2: det er for pokker ikkje ei lov. Det er ikkje eit forbod mot å produsere film med kun menn bak kamera og spaker. Stortinget ber regjeringa å jobbe mot eit mål om lik representasjon av kjønna - i snitt.
3: Jo, men det er ingenting som tilseier at kvinner ikkje er nøyaktig like godt kvalifisert. Unntak finst sjølvsagt, men det er ikkje ei lov, det er ikkje straffbart å avvike, men det er eit signal om at ein må søke ein balanse.

Kanskje vil det vere vanskeleg å oppfylle i starten, men på sikt vil det nok utvilsomt kunne fungere.

Kommentaren min om sviktande kognitive evner var retta mot dei som konstruerte stråmenn, t.d. at det måtte verke begge vegar (det gjer det), eller idiotiske kommentarer om homseporno.
Sist endret av vidarlo; 2. desember 2015 kl. 21:59.
Trådstarter
17 0
Sitat av vidarlo Vis innlegg
2: det er for pokker ikkje ei lov. Det er ikkje eit forbod mot å produsere film med kun menn bak kamera og spaker. Stortinget ber regjeringa å jobbe mot eit mål om lik representasjon av kjønna - i snitt.
3: Jo, men det er ingenting som tilseier at kvinner ikkje er nøyaktig like godt kvalifisert. Unntak finst sjølvsagt, men det er ikkje ei lov, det er ikkje straffbart å avvike, men det er eit signal om at ein må søke ein balanse.

Kanskje vil det vere vanskeleg å oppfylle i starten, men på sikt vil det nok utvilsomt kunne fungere.
Vis hele sitatet...
2: du skjønner utrolig godt hva jeg mener. Lov eller ikke; dette er ikke noe staten har noe med å gjøre.
3: man lar den best kvalifiserte få jobben*; uansett kjønn, hårfarge og rase.

*dog ser jeg verdien av å kanskje ha en 30-prosentsregel i barnhagen og barneskolen.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Choobe Vis innlegg
1. Men hvorfor? Film, og alle andre bransjer har blitt utrolig mer inklusivt for kvinner de siste årene. Også i land uten kjønnskvotering.
Vis hele sitatet...
Ja, og har ein veg å gå. Kva er problemet med at Stortinget ber regjeringa jobbe med det? Hugs på at staten er svært stor bidragsyter til norsk film, og det er vel ikkje totalt urimeleg om det kjem visse forventninger med statlege pengar? Som t.d. likehandsaming av ulike kjønn?
Sitat av Choobe Vis innlegg
2. Da kan filmbransjen selv opprettholde disse standardene, i stedet for å få regjeringen til å tvinge de.
Vis hele sitatet...
Det er ikkje snakk om tvang, men at Stortinget ber regjeringa jobbe med det. Det kan regjeringa gjere gjennom å stille krav til statsstøtte for film.
Sitat av Choobe Vis innlegg
3. Så man er nødt å balansere, du kan ikke velge de folkene som du mener passer best hvis de har feil kjønn, eller hvis ditt punkt 4 stemmer, du hadde for mange av det kjønnet på din forrige produksjon.
Vis hele sitatet...
Jo, du kan velje dei du vil. Men det fører til at du må tenkje gjennom valet ditt, og vurdere om du kan endre på det. Å endre hovudroller er gjerne ikkje lett, men å velje post production-folk kan umulig vere avhengig av kjønn?

Føremålet bak meldinga er nok å gje eit lite spark bak til bransjen, og det ser ut til at bransjen sjølv ynskjer eit lite spark bak i så måte.

Sitat av enaom Vis innlegg
2: du skjønner utrolig godt hva jeg mener. Lov eller ikke; dette er ikke noe staten har noe med å gjøre.
Vis hele sitatet...
Jo, all den tid staten faktisk støtter norsk film så er det ikkje urimeleg at staten stiller krav til kva støtta vert nytta på.
Sist endret av vidarlo; 2. desember 2015 kl. 22:03. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Ja, og har ein veg å gå. Kva er problemet med at Stortinget ber regjeringa jobbe med det? Hugs på at staten er svært stor bidragsyter til norsk film, og det er vel ikkje totalt urimeleg om det kjem visse forventninger med statlege pengar? Som t.d. likehandsaming av ulike kjønn?
Vis hele sitatet...
Det er greit at staten stiller krav med offentlige midler, og likestilling er ett godt krav, men en kvote syns jeg blir for dumt. Det burde heller vurderes enkeltvis, f. eks "hvor mange kvinner var i det hele tatt interessert i denne stillingen" og lignende, og akseptere at i blant så blir det skeivfordeling, jeg vil anta det er mindre kvinner i filmbransjen enn menn ettersom dette kravet kom fram, og dette burde reflekteres når krav stilles, hvis f. eks 20% av alle regissører i Norge er kvinner (tall fra løse luften), så gir det ikke mening og si at de skal ha 40% av regissørjobbene, for å forenkle det noe veldig.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
Jo, du kan velje dei du vil. Men det fører til at du må tenkje gjennom valet ditt, og vurdere om du kan endre på det. Å endre hovudroller er gjerne ikkje lett, men å velje post production-folk kan umulig vere avhengig av kjønn?
Vis hele sitatet...
Det er vanskelig for meg å si noe om, ettersom jeg aldri har jobbet med film, men hva med småproduksjoner, de som som regel er mest avhengig av statsstøtte? Det er ikke alltid at de kan ta seg råd til å leie inn profesjonelt talent om de har en monoton kjønnsfordeling av folk. Og ja, de får statsstøtte, men de blir i bunn og grunn å måtte søke om mer for å tilfredsstille kravet til støtten de søker om.


Sitat av vidarlo Vis innlegg
Føremålet bak meldinga er nok å gje eit lite spark bak til bransjen, og det ser ut til at bransjen sjølv ynskjer eit lite spark bak i så måte.
Vis hele sitatet...
Igjen så mener jeg at bransjen selv kan gi seg selv ett spark om de mener de trenger det, så kan de studioene som mener dette er nødvendig selv opprettholde det.

tl;dr: Det hjelper om det ikke blir ett lovforslag slik at du ha 40% begge kjønn ellers får du ikke lage film. Men i bunn og grunn mener jeg en kvote er feil framgangsmåte for å oppnå likestilling om det først skal stilles krav om likestilling ved søknad om statsstøtte.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Choobe Vis innlegg
Det er greit at staten stiller krav med offentlige midler, og likestilling er ett godt krav, men en kvote syns jeg blir for dumt. Det burde heller vurderes enkeltvis, f. eks "hvor mange kvinner var i det hele tatt interessert i denne stillingen" og lignende, og akseptere at i blant så blir det skeivfordeling, jeg vil anta det er mindre kvinner i filmbransjen enn menn ettersom dette kravet kom fram, og dette burde reflekteres når krav stilles, hvis f. eks 20% av alle regissører i Norge er kvinner (tall fra løse luften), så gir det ikke mening og si at de skal ha 40% av regissørjobbene, for å forenkle det noe veldig.
Vis hele sitatet...
Men igjen; det står ingenting om at det skal gjelde for kvar enkelt film. Det står ingenting om når målet bør oppfyllast. Det er i det heile relativt lite konkret. Det vil sei at det er ei målsettjing, som godt kan ligge eit stykke fram i tid, og vere eit verkemiddel for å få likare rekruttering til bransjen. Det er heller ikkje snakk om enkeltstillinger, men samla.

Det er heller ikkje snakk om krav, men ei målsettjing. T.d. har Noreg ei målsettjing om ingen drepne i trafikken - sjølv om det ikkje nødvendigvis er fullstendig realistisk på kort sikt. Kva er problemet med å ha ei målsettjing om lik representasjon av kjønna?
Sitat av Choobe Vis innlegg
Det er vanskelig for meg å si noe om, ettersom jeg aldri har jobbet med film, men hva med småproduksjoner, de som som regel er mest avhengig av statsstøtte?
Vis hele sitatet...
Igjen - Stortinget ber regjeringa jobba mot eit mål på likestilling. Korleis målet skal oppnåast er ikkje avgjort. Fleire modeller er tenkjeleg, t.d. at norsk film skal nå det i snitt, eller at alle produksjoner med over x millioner i omsetning skal ligge tett opp mot målet. Det er heller ikkje sett ein dato for når målet skal oppnåast.
Sitat av Choobe Vis innlegg
Igjen så mener jeg at bransjen selv kan gi seg selv ett spark om de mener de trenger det, så kan de studioene som mener dette er nødvendig selv opprettholde det.
Vis hele sitatet...
Men å løfte det opp på eit nasjonalt plan gjev saka litt ekstra søkelys, og kan føre til at regjeringa bidreg til det sparket bak, gjennom å t.d. rette midlar mot det - og uavhengig av midlane som finst i dag.

Kort sagt - du konstruerer ein stråmann, og konkluderer med at den stråmannen ikkje er ønska. Kan du ikkje heller komme med konstruktive innspel til korleis det skal utformast, for å ramme best mogeleg, heller enn å skyte det ned utan å vurdere mogelegheitene?
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Men igjen; det står ingenting om at det skal gjelde for kvar enkelt film. Det står ingenting om når målet bør oppfyllast. Det er i det heile relativt lite konkret. Det vil sei at det er ei målsettjing, som godt kan ligge eit stykke fram i tid, og vere eit verkemiddel for å få likare rekruttering til bransjen. Det er heller ikkje snakk om enkeltstillinger, men samla.

Det er heller ikkje snakk om krav, men ei målsettjing. T.d. har Noreg ei målsettjing om ingen drepne i trafikken - sjølv om det ikkje nødvendigvis er fullstendig realistisk på kort sikt. Kva er problemet med å ha ei målsettjing om lik representasjon av kjønna?

Igjen - Stortinget ber regjeringa jobba mot eit mål på likestilling. Korleis målet skal oppnåast er ikkje avgjort. Fleire modeller er tenkjeleg, t.d. at norsk film skal nå det i snitt, eller at alle produksjoner med over x millioner i omsetning skal ligge tett opp mot målet. Det er heller ikkje sett ein dato for når målet skal oppnåast.

Men å løfte det opp på eit nasjonalt plan gjev saka litt ekstra søkelys, og kan føre til at regjeringa bidreg til det sparket bak, gjennom å t.d. rette midlar mot det - og uavhengig av midlane som finst i dag.

Kort sagt - du konstruerer ein stråmann, og konkluderer med at den stråmannen ikkje er ønska. Kan du ikkje heller komme med konstruktive innspel til korleis det skal utformast, for å ramme best mogeleg, heller enn å skyte det ned utan å vurdere mogelegheitene?
Vis hele sitatet...
Det er litt vanskelig å si hvis det er så vagt, hvis alt de har så langt er "vi ønsker dette", uten noe om hvordan dette skal skje, så er det litt vanskelig å være i mot, men jeg tok i mine argument utgangspunkt i at de som når målet enten får en belønning (mer støtte), eller at de som ikke nådde målet fikk en straff (mindre støtte), og at jeg synes en kvote er uønskelig.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
Kan du ikkje heller komme med konstruktive innspel til korleis det skal utformast, for å ramme best mogeleg, heller enn å skyte det ned utan å vurdere mogelegheitene?
Vis hele sitatet...
Når det kommer til hvordan jeg selv ville utformet det, så ville jeg i stedet for å ta det til filmselskapene og innført en kvote eller noe brukt midlene på å prøve å få jenter i skolealder interessert i film (f. eks kan allerede etablerte kvinner i filmbransjen reise rundt eller noe, det er sikkert folk som er smartere enn meg som vet beste måten dette kunne vært gjort på). Det hjelper lite å kvotere om kvinner simpelthen ikke er interessert. Og jeg mener som sagt tidligere at en kvinne som er god på noe, vil få jobb i det, ikke hindret av hennes kjønn.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Choobe Vis innlegg
Når det kommer til hvordan jeg selv ville utformet det, så ville jeg i stedet for å ta det til filmselskapene og innført en kvote eller noe brukt midlene på å prøve å få jenter i skolealder interessert i film (f. eks kan allerede etablerte kvinner i filmbransjen reise rundt eller noe, det er sikkert folk som er smartere enn meg som vet beste måten dette kunne vært gjort på).
Vis hele sitatet...
Litt av det sentrale er at det er ein måte regjeringa kan velje å arbeide med det på. Dei står fritt til å velje verkemiddel, og t.d. kan stipend, rekruteringsreklame m.m. vere aktuelle verkemiddel her.