Sitat av
Mr. Flash
Det som var/er problemet med absinth var thujon-nivået. Man trodde at det i gamle dager var et skyhøyt nivå som forårsaket hallusinasjoner osv. Men forskning har vist at nivået ikke var spesielt høyt. I dag er det fortsatt en begrensning på thujon-nivået, men husker ikke hvor det ligger.
Det som skiller "norsk" absinth fra "ekte" er alkoholnivået. I gamle paris var ofte alkoholprosenten rundt 80%.
I gamledager (før og under Bohemtiden) var det mange forskjellige brennerier, som bl.a. lagde absint. Og thujon innholdet kunne variere mye, alt ettersom hvordan den blir produsert. For
thujon har et kokepunkt på 201
oC, noe som gjør at det antageligvis ikke blir med så mye av den, under destillasjonen. Men en kan la den ferdig destillerte absinten, få trekke med tørket malurt etterpå også, noe som vil øke innholdet av thujon og grønnfargen betraktlig. Og det kan tenkes, at hvert brenneri hadde hver sin oppskrift, og hver sin måte å produsere absint på. Og thujon innholdet kunne være høyt. Dette kan du kanskje også se i dagens tsjekkiske absint, da denne blir nesten hvit når du blander den ut med vann. Dette kommer av at en terpener flest, er ikke vannløselig, og thujon er et terpen. Dette kan også observeres på kamferdråper. Og mye av den gamle absinten måtte antageligvis ha mellom 60 og 80%, for å klare å løse opp thujonen og andre terpener.
Ellers smaker malurplanten meget bittert, noe jeg ikke kan huske den tsjekkiske absinten gjør.
Men noe som virkelig ga noen av absint skadene under denne tiden, var antageligvis kobberklorid. Kobbersalter er meget giftig, selv om kroppen også trenger kobber på et mikroskopisk nivå, og det gir skrumplever og/eller leversvikt, alt etter doser og tidsrom dosene er inntatt. Og en mener, at en del brennerier blandet inn kobberklorid, for å få den fine blågrønne fargen i absinten. Dette var selvsagt ulovlig, og det kan sammenlignes med metanol og kaustisk soda i dagens smuglersprit.
Sitat av
Skeetonez
Ja, og thujon kommer fra malurten. Grunnen til hallusinasjoner hadde ingenting med thujon å gjøre, men alkoholen! Alkoholdelir kalles det.
At det "ofte" var rundt 80% betyr ikke at det er det som er nødvendig. Som jeg viste så trenger det ikke være mer enn 45%, men det kan enda være ekte Absinth.
Danseku forklarer det også ganske greit.
Jo, halluser har mye med thujon å gjøre! Se på en del bilder van Gogh, Munc og andre bohemikere har malt. Her har du et eksempel på et selvportrett av van Gogh, med sære farger, som skjærer mot grønt. Ganske typiske thujon!
http://www.spec.lt/get.php?i.60656:w.475:h.316
La meg ellers sitere boka:
"Mind-altering and poisonus plants of the world"
av prof. Michael Wink og prof. Ben-Erik van Wyk.
Timber Press forlag ISBN-13: 978-0-88192-952-2
side 313 om thujon:
poisoning include mydriasis, visual disturbence, headache, gastroenteritis with severe vomiting, convulsions and damage of kidney, heart and liver. Death is caused by circulatory and respiratory arrest. Chronic ingestion og thujone initially leads to CNS stimulation, optical and acoustical hallucinations, later to deep depression, eplileptic seizures and loss of personality. Vincent van Gogh was an absinthe addict; it can be speculated that his later life and art were influenced by chronic thujone poisoning. He was also overdosed by digitalis and therefore saw and painted the sun with a large halo (side effect of cardiac glycosides).
Det er heller ikke bare malurt en finner thujon, men også en del ville- og hageplanter. Deriblandt noe aromatiske planter i korgblomstfamilien (reinfann) og hageplanten
Thuja occidentalis og
T. plicata der begge er kjent som hage tuja. Og da kan dere også sikker gjette, hvor thujon har fått sitt navn ifra.
Sitat av
Mr. Flash
Ja, er klar over dette. Påpekte bare at det var thujonen som var problemet ikke selve malurten. Får kjøpt malurt man kan lage te av på apoteket, men det betyr ikke at thujon-nivået blir spesielt høyt fordet.
Nei, for som jeg har forklart over, så er ikke thujon vannløslig. Derfor er det nesten ikke thujon i malurtte.
Når jeg snakker om en alkoholprosent på rundt 80, så er det det som var vanlig, og også grunnen til at mange opplevde mye rart når de drakk absinth.
Noen av de hallusene hat thujon klart skylden i, men en skal heller ikke avskrive alkohol. Hvorfor ikke "ja takk begge deler" istedet for "enten eller"?
Absinth kan fortsatt være "ekte" i den forstand at den er brygget etter forskrifter, selvom den innehar f.eks 50% alkohol.
Det jeg mener er at folk som kjøper absinth er ute etter den mytologiske greia som skal få deg til å hallusinere osv, og når man drikker 80% vare og ikke er vandt med det, så vil man bli fin i farta rimelig fort. Dermed kan man lett anta at det er absinthen sine spesielle egenskaper og ikke bare alkoholen.
De absint-merkene, som virkelig inneholdt thujon, måtte nok ha så mye alkohol, for at thujonen skule løse seg i væska.
Ellers har jeg også drukket sprit på godt over 90%, har aldri opplevd symptomer som dette p.g.a. det. Og det er sjeldent jeg har hørt at andre har opplevd delirium av alkohol også. Selv om det fløt en del "hemkok" da jeg var ung.
Og det blir feil å si, at enkelte i klassen min på vgs, var forsiktige med alkohol. Du vil antageligvis ikke tro, hva jeg har opplevd på skoletur der noen ganger.
Sitat av
danseku
Her snakker du bare tull, det er så absolutt ikke 80% som er den vanlige absint styrken thujon nivået er også det samme den dag idag som det har vært siden tidenes morgen. Det var ikke høyere før og både dette og alkohol prosenten er gamle myter.
Hvis vi hadde, la oss si 500 brennerier, som lager absint, mener du at dem lager denne etter samme oppskrift og produksjonsmåte? Selvsagt var det relativt store forskjeller på absinten.
Ellers har jeg nå bare Løitens Aquavit. Men det hender, at jeg bl.a. har noe div. likør og vodka. Dere bør bl.a. prøve
Zubrowka, som er krydret med marigras. Ellers hadde det vært digg med ordentlig absint, og ikke absintlikøren som er i Norge.
Men da jeg hater flatfyll, er dette bare for en liten smak en gang iblandt.
