Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  21 2604
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10038191

Dette har jo vært den beste og så åpenbare løsningen så altfor lenge. Spesielt i Colombia, og Mexico. Der er problemene relatert til narkotika 100 ganger verre enn f.eks. i Norge. Da tenker jeg på organisert kriminalitet og de titusener som blir drept pga forbudet.

Så hvorfor har det tatt så lang tid før de i det hele tatt har begynt å vurdere legalisering? Er det bare gamle fordommer som har gjort at den åpenbare løsningen ikke har blitt våget presentert engang?

Greit nok at vi snakker om legalisering i Norge, men med all den volden og kriminaliteten de opplever i disse landene burde jo dette vært en åpenbar løsning for lenge siden? Forbudet ødelegger jo disse landene, problemene vi har i Norge er jo nærmest ingenting i forhold.

Se bare på Mexico der de i årevis har utkjempet en virkelig krig mot narkotika, med militæret og alt. Vi ser jo alle hvordan det går. Når de ikke kommer noen vei, hvordan kan noen andre land fortsatt tro de skal gjøre det?

Alle må jo nå kunne se at krigen mot narkotika aldri kan vinnes. Finner det utrolig merkelig og helt uforståelig at det har tatt så lang tid for Colombia å i det hele tatt åpne øynene for løsningen som ligger rett foran de.

http://www.dagbladet.no/2010/06/03/k...tikk/11942454/

Hvis de bare bruker halvparten av det du bruker nå på å bekjempe den medfølgende kriminaliteten, til rehabilitering, behandling og holdningskampanjer så hadde de vel hatt det beste behandlingstilbudet i verden? Og mest vellykkede?

Håper bare de vil være modig nok til å ta et initiativ selv, og ikke vente på resten av verden som nevnt i artikkelen.

Vi ser hvertfall mer fokus på dette nå enn noensinne? En ny og bedre verden innen 10 år?
Sist endret av Don Veto; 14. februar 2011 kl. 11:20.
Nå er det ikke slik at med en gang man legaliser all form for narkotika så vil problemet forsvinne, slik mange her tror. I land som Mexico, som har et relativt mye større problem med narkotika enn det vi har i Norge, ville den første gevinsten vært at narkokartellene dør ut, som en følge av at rusmidler selges og distribueres gjennom staten. Dette fører jo til mye mindre kriminalitet, og at færre dør på grunn av denne "krigen".

Men det er også viktig å huske på at når et problem forsvinner, oppstår et nytt et. Økt tilgjengelighet og viten om at det er lovlig, vil føre til at vi får flere brukere, da mange har som grunn og prinsipp å aldri prøve hasj fordi det er ulovlig.
Sist endret av Omnibenevolence; 14. februar 2011 kl. 16:37.
Sitat av Omnibenevolence Vis innlegg
Nå er det ikke slik at med en gang man legaliser all form for narkotika så vil problemet forsvinne, slik mange her tror. I land som Mexico, som har et relativt mye større problem med narkotika enn det vi har i Norge, ville den første gevinsten vært at narkokartellene dør ut, som en følge av at rusmidler selges og distribueres gjennom staten. Dette fører jo til mye mindre kriminalitet, og at færre dør på grunn av denne "krigen".

Men det er også viktig å huske på at når et problem forsvinner, oppstår et nytt et. Økt tilgjengelighet og viten om at det er lovlig, vil føre til at vi får flere brukere, da mange har som grunn og prinsipp å aldri prøve hasj fordi det er ulovlig.
Vis hele sitatet...
Vel, det er ingen beviser som indikerer at legalisering/avkriminalisering fører til økt bruk. Portugal og Nederland er vel gode beviser på nettop det motsatte.
Så selv om noen få individer ikke prøver hasj fordi det er ulovlig, så er den generelle trenden at forbudet ikke har noen almennpreventiv effekt.
Statlige reguleringer og restriksjoner er noen av tiltakene som gjør at legalisering i praksis lar myndighetene ha større kontroll over bruk enn totalforbud.
Bitter
Don Veto's Avatar
Trådstarter
Sitat av Omnibenevolence Vis innlegg
Nå er det ikke slik at med en gang man legaliser all form for narkotika så vil problemet forsvinne, slik mange her tror. I land som Mexico, som har et relativt mye større problem med narkotika enn det vi har i Norge, ville den første gevinsten vært at narkokartellene dør ut, som en følge av at rusmidler selges og distribueres gjennom staten. Dette fører jo til mye mindre kriminalitet, og at færre dør på grunn av denne "krigen".

Men det er også viktig å huske på at når et problem forsvinner, oppstår et nytt et. Økt tilgjengelighet og viten om at det er lovlig, vil føre til at vi får flere brukere, da mange har som grunn og prinsipp å aldri prøve hasj fordi det er ulovlig.
Vis hele sitatet...
Hvorfor er Nederland et av landene i Europa med minst overdosedødsfall?

Hvor er statistikken over eksplosiv økning i nye narkotikabrukere i Nederland?¨

Hvor er statistikken over alle disse nye problemene relatert til legaliseringen? Kommer ikke folk seg på arbeid? Er det en økning i antall arbeidsulykker pga legaliseringen? Økning i antall bilulykker pga dette? Fungerer ikke samfunnet slik som det skal fordi alle plutselig er dopet?

Ved en legalisering i Colombia og Mexico, tror du de nye problemene vil bli større enn de de har nå? De kommer verre ut av det ved en legalisering?
Nå må dere huske at mesteparten av det som blir produsert av kartellene i disse landene blir smuglet inn i andre land, så det at staten begynner å distribuere mindre mengder narkotika vil ikke ta knekken på disse kartellene eller volden, i Mexico foreksempel går jo mesteparten av volden ut på retten til smuglerruter over til USA. Derfor vil man antageligvis ikke se en minskning i bruk av vold eller kartellenes profitter.
Sist endret av Klix; 14. februar 2011 kl. 17:36.
Det Veto sier er ganske viktig, imo. Cluet er ikke å gjøre Mexico eller Colombia til 'perfekte' rusfrie land, men heller å begrense skadeomfanget av rusmidler og da spesielt den kriminelle siden som dominerer bildet i disse landene.
Vil de store kokainkartellene i Colombia bare gi seg da, med en gang det blir legalisert?
" Jaja boys, nå er kokain lovlig, vi legger ned denne milliardbedriften."

Staten er jo godt involvert i kokainproduksjonen der nede allerede?
Bitter
Don Veto's Avatar
Trådstarter
Sitat av Klix Vis innlegg
Nå må dere huske at mesteparten av det som blir produsert av kartellene i disse landene blir smuglet inn i andre land, så det at staten begynner å distribuere mindre mengder narkotika vil ikke ta knekken på disse kartellene eller volden, i Mexico foreksempel går jo mesteparten av volden ut på retten til smuglerruter over til USA. Derfor vil man antageligvis ikke se en minskning i bruk av vold eller kartellenes profitter.
Vis hele sitatet...
Ok, godt poeng. Her er nok landene litt avhengig av hverandre ja.
Sitat av Scabby_Gabby Vis innlegg
Vil de store kokainkartellene i Colombia bare gi seg da, med en gang det blir legalisert?
" Jaja boys, nå er kokain lovlig, vi legger ned denne milliardbedriften."

Staten er jo godt involvert i kokainproduksjonen der nede allerede?
Vis hele sitatet...
eth, da kan det jo faktisk reguleres og kartellene kan selge det lovlig uten å få pes fra polisen.
Visst man kan masseprodusere harde stoffer lovlig, vil det føre til at den kunstige prisen forsvinner. Mafia og organisert kriminalitet vil rett og slett bli utkonkurert av et billigere og overlegent produkt.

Off topic: Det dør flere i Colombia av Amerikanske sigaretter enn Amerikanere av Colombiansk coke.
Sist endret av Esnc; 14. februar 2011 kl. 19:50.
Men det er forstatt forbudt i Statene. Og det er der pengene ligger. De tjener ikke så mye på å selge i sitt eget land. Jeg tror nok ikke det er no særlig lur ide før resten av verden også slenger seg med. De "kriger" jo tross alt over kundene.
Sist endret av Pablo_P; 14. februar 2011 kl. 20:04.
Sitat av Esnc Vis innlegg
Visst man kan masseprodusere harde stoffer lovlig, vil det føre til at den kunstige prisen forsvinner. Mafia og organisert kriminalitet vil rett og slett bli utkonkurert av et billigere og overlegent produkt.
Vis hele sitatet...
Nei, ikke når kundegruppen primært sett ikke er inbyggerne i Colombia. De store kartellene fokuserer hovedsakelig på å smugle kokainen ut av landet, og inn i feks. USA. Så lenge kokain fortsatt er ulovlig i USA klarer jeg ikke se at opphevelse av forbudet skal hjelpe tingenes tilstand i særlig stor grad.
Sitat av Sjølvaste Vis innlegg
Nei, ikke når kundegruppen primært sett ikke er inbyggerne i Colombia. De store kartellene fokuserer hovedsakelig på å smugle kokainen ut av landet, og inn i feks. USA. Så lenge kokain fortsatt er ulovlig i USA klarer jeg ikke se at opphevelse av forbudet skal hjelpe tingenes tilstand i særlig stor grad.
Vis hele sitatet...
Det vil alltid være en kundegruppe der det fortsatt er ulovlig.
Ergo - USA og resten av verden må se sannheten i øynene og skaffe seg full statlig kontroll over produksjon og distribusjon.

Det at USA med det første ikke vil legalisere er da ikke noe påskudd for ikke å prøve en annen modell enn den forbudsfailen ingen land klarer å gjennomføre.
Sitat av Omnibenevolence Vis innlegg
Nå er det ikke slik at med en gang man legaliser all form for narkotika så vil problemet forsvinne, slik mange her tror. I land som Mexico, som har et relativt mye større problem med narkotika enn det vi har i Norge, ville den første gevinsten vært at narkokartellene dør ut, som en følge av at rusmidler selges og distribueres gjennom staten. Dette fører jo til mye mindre kriminalitet, og at færre dør på grunn av denne "krigen".

Men det er også viktig å huske på at når et problem forsvinner, oppstår et nytt et. Økt tilgjengelighet og viten om at det er lovlig, vil føre til at vi får flere brukere, da mange har som grunn og prinsipp å aldri prøve hasj fordi det er ulovlig.
Vis hele sitatet...
Syns synd på deg hvis du lar staten kontrollere livet ditt så mye ...
Sitat av Stokid Vis innlegg
Syns synd på deg hvis du lar staten kontrollere livet ditt så mye ...
Vis hele sitatet...
Hva i h*lvete sier det innlegget om meg som enkeltperson? Jeg snakker på vegne av mange jeg kjenner, fordi det er mange som er av den oppfatning at "siden det er ulovlig er det farlig", uansett hva du måtte tro. Hva vet vel du om mine holdninger til illegale rusmidler og hva jeg har vært borti ved å lese det innlegget?
Sist endret av Omnibenevolence; 15. februar 2011 kl. 12:00.
Bitter
Don Veto's Avatar
Trådstarter
Gidder ikke opprette enda en tråd om legalisering, men ville dele (syte over) dette:

http://virkelig.no/artikler/235-unod...-pa-plata.html

Sinnsyk provoserende lesning. Heldigvis har vi en mann som Arild Knutsen som er veldig flink å snakke for seg og tar opp mye viktig. Han burde fått skikkelig spalteplass i denne saken. De har holdt på med dette tullet i årevis uten å komme noen vei, men likevel er vi så redde for å prøve noe nytt. Tragisk.

Han har veldig rett i dette utsagnet: "Det er grunn til å frykte at dette skaper et større skille brukerne og det øvrige samfunn imellom." Har selv følt denne stigmatiseringen, eksluderingen og skammen på kroppen. Det fører til et usunt hat mot politiet og hele samfunnet forøvrig, som dømmer deg nord og ned. Vi er fortsatt så til de grader på feil vei, desverre, og det er vanvittig frustrerende å lese slikt som dette. What to do what to do...
Sist endret av Don Veto; 16. februar 2011 kl. 23:20.
Bitter
Don Veto's Avatar
Trådstarter
Er enig i at mye faktisk er avhengig av usa her før disse landene kan bli normale igjen. Desverre må vi åpenbart bli kvitt kødden Obama først og. Bra spørsmål stilt til han 27. januar 2011 under et youtubeintervju og et skuffende svar:

http://www.youtube.com/watch?v=WwtlB...eature=channel


Veldig interessant lesing: http://rizlabaronen.bloggnorge.com/2...middelalderen/
Sist endret av Don Veto; 21. februar 2011 kl. 11:48.
Sitat av Esnc Vis innlegg
Off topic: Det dør flere i Colombia av Amerikanske sigaretter enn Amerikanere av Colombiansk coke.
Vis hele sitatet...
Morsom statistikk! Har du noe å vise til?
Sitat av Don Veto Vis innlegg
Er enig i at mye faktisk er avhengig av usa her før disse landene kan bli normale igjen. Desverre må vi åpenbart bli kvitt kødden Obama først og. Bra spørsmål stilt til han 27. januar 2011 under et youtubeintervju og et skuffende svar:

http://www.youtube.com/watch?v=WwtlB...eature=channel
Vis hele sitatet...
Obama tør ihvertfall å ta opp legaliseringsdebatten og være åpen for løsninger til hvordan de kan få bedre avrusning av avhengige. Synes ærlig talt ikke det var så ille svar som du vil ha det til, bedre enn majoriteten av norsk politikk. Hvis han nå enda bare ser de enorme økonomiske gevinsten av statlig regulering, og at de pengene kunne gått til bedre behandling av de rusavhengige så tror jeg vi er godt på vei.
Bitter
Don Veto's Avatar
Trådstarter
Sitat av Elemental Vis innlegg
Obama tør ihvertfall å ta opp legaliseringsdebatten og være åpen for løsninger til hvordan de kan få bedre avrusning av avhengige. Synes ærlig talt ikke det var så ille svar som du vil ha det til, bedre enn majoriteten av norsk politikk. Hvis han nå enda bare ser de enorme økonomiske gevinsten av statlig regulering, og at de pengene kunne gått til bedre behandling av de rusavhengige så tror jeg vi er godt på vei.
Vis hele sitatet...
Han tok da ikke opp noe som helst. Han stilte opp i et intervju om økonomi, og fikk et spørsmål om dette. Eller har han tatt opp dette i noen av talene sine?

Jada, han snakket om behandling og behandlingsplasser. Dette har vi da hørt 100 ganger i norsk politikk og. Han gjorde det klart at han var i mot legalisering og at vi må fortsette den uendelige kampen mot kartellene.
Sist endret av Don Veto; 21. februar 2011 kl. 16:36.
Sitat av fetter Vis innlegg
Morsom statistikk! Har du noe å vise til?
Vis hele sitatet...
Det blir nevnt i filmen "The Union", når de snakker om at USA vil handelsboikotte Kanada visst de legaliserer cannabis. Argumenter fra USA var (oversatt) "vi vil ikke at de skal ekspotere giften sin til oss"
En Kanadisk politikker stilte da spørsmålet hvem som eksporterte gift og kom med denne statstikken, samt diverse uttallelser om Amerikas våpensalg og hvor usannsynlig denne boikotten var.
Sitat av Don Veto Vis innlegg
Han tok da ikke opp noe som helst. Han stilte opp i et intervju om økonomi, og fikk et spørsmål om dette. Eller har han tatt opp dette i noen av talene sine?

Jada, han snakket om behandling og behandlingsplasser. Dette har vi da hørt 100 ganger i norsk politikk og. Han gjorde det klart at han var i mot legalisering og at vi må fortsette den uendelige kampen mot kartellene.
Vis hele sitatet...
Å ta opp var kanskje feil ordbruk, men han har ved flere anledninger svart på legaliseringssprøsmålet. Synes å huske at han har gitt masse ros til en collegestudent som spurte spørsmålet, men uansett så var samme svar da. Så har han da heller aldri sagt at hvis han kom til makten så vil han legalisere det, så er liten grunn å klage imho.

Personlig så tror jeg Obama ser fordelene ved legalisering, men selv om han er president så er han avhengig av andre aktører. En legalisering skjer ikke over natta, selv om en president som blir valgt er pro-legalisering.