Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  11 1874
Hei

Har hørt noen rykter om at det er mye F-gass fri varmepumpe.

Noen så har noe peiling på dette, dette er jo da en pumpe man kan på "lovlig" vis installere med garanti, uten å måtte gå via F-gass sertifisert bedrift / montør.
(° ͜ʖ °)
Zyke's Avatar
Alle kuldemedier i dag er regulert under F-gass ordningen og krever sertifikat, forutenom det juridiske er det mange tekniske ting en fagkyndig montør må kunne for å sikre optimal drift, uansett om det gjelder kjølerommet eller varmepumpen. For privatpersoner er det ingenting som er fritatt fra F-gass ordningen.

Du har kanskje hørt om CO2 som har vært mye i media i det siste, dette er regnet som et naturmedium, men CO2 anlegg er veldig dyre da de krever ekstreme trykk for å fungere, opptil 150 bar. Ironisk nok er CO2 grunnlaget for måling av global oppvarmings potensiale (GWP), for eksempel et medium som er strengt regulert under F-gass, SF6 - Svovel Heksa fluoretan, 1 kg av dette tilsvarer utslippet av 23,9 tonn CO2, da er det ganske viktig at anlegget er tett.
Crows Before Hoes
HanDuck's Avatar
All garanti er ugyldig hvis varmepumpen blir installert av en uten f-gass sertifikat og heller ikke kan dokumenteres. Og nei, C02 varmepumper er regulert under f-gass det og. Men c02 er lite relevant da markedet for det ikke er så stort enda her i Norge. Her er det fortsatt vanlig med vanlig R410a
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av HanDuck Vis innlegg
Og nei, C02 varmepumper er regulert under f-gass det og.
Vis hele sitatet...
Sikker? F-gass kjem av fluorholdig gass, og det går igjen i forskriftene og (m.a. "Europaparlaments- og rådsforordning (EF) nr. 842/2006 om visse
fluorholdige klimagasser (F-gassforordningen)"), og CO2 kan jo ikkje seiast å innehalde fluor. CO2 er og særs lite potent samanlikna med gassane det er snakk om, og mengdene CO2 i eit kjøleanlegg er mikroskopiske samanlikna med andre, lovlege, CO2-utslepp, så det gir særs lite meining i at det skal vere omfatta av samme lovverket.
Crows Before Hoes
HanDuck's Avatar
F-gass lovverket kommer fra Kyoto Protokollen og den innebærer også C02 og blant annet metan. Enkelt sagt blir all kuldemedie som blir brukt til kjøling eller varme dratt under f-gass ordningen.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av HanDuck Vis innlegg
F-gass lovverket kommer fra Kyoto Protokollen og den innebærer også C02 og blant annet metan. Enkelt sagt blir all kuldemedie som blir brukt til kjøling eller varme dratt under f-gass ordningen.
Vis hele sitatet...
For det første er det CO2 - Charlie Oscar To. Ikkje Charlie Null To.

For det andre så ba eg om ei kjelde, ikkje repetisjon av påstanden.

La meg sitere Europakommisjonen:
Sitat av http://ec.europa.eu/clima/policies/f-gas/index_en.htm
Fluorinated gases (‘F-gases’) are a family of man-made gases used in a range of industrial applications. Because they do not damage the atmospheric ozone layer, they are often used as substitutes for ozone-depleting substances.
Vis hele sitatet...
Dei lister eksplisitt tre grupper gasser (HFK, PFK og SF6). Det er ikkje snakk om at CO2 kan falle inn under dei gruppene, uansett kor hardt du måtte prøve.

Så det eg finn seier at F-gassdirektiva som følgje av Kyoto-protokollen omhandler fluorholdige gasser, ikkje CO2.

Og om du faktisk går til det aktuelle EU-direktivet, så refererer det konsekvent til 'fluorinated gases', og det utelukker CO2 med høge kneløft.

Så ikkje gjenta påstanden. Peik på lovverk som regulerer bruk av CO2 som kjølemedie.
(° ͜ʖ °)
Zyke's Avatar
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Sikker? F-gass kjem av fluorholdig gass, og det går igjen i forskriftene og (m.a. "Europaparlaments- og rådsforordning (EF) nr. 842/2006 om visse
fluorholdige klimagasser (F-gassforordningen)"), og CO2 kan jo ikkje seiast å innehalde fluor. CO2 er og særs lite potent samanlikna med gassane det er snakk om, og mengdene CO2 i eit kjøleanlegg er mikroskopiske samanlikna med andre, lovlege, CO2-utslepp, så det gir særs lite meining i at det skal vere omfatta av samme lovverket.
Vis hele sitatet...
Stemmer det, jeg har forskriftene i fanget.

F-gass regulerer kun HFK og PFK gasser - R134a, R407C, R410A, R14, R116 og R218.
Gasser som R600a (isobutan), R290 (propan), R717 (NH3) og R744(CO2) er ikke f-gasser.

Edit: Det skal sies at CO2 er regulert under andre forskrifter, men er ikke regulert under f-gass.
Sist endret av Zyke; 21. oktober 2016 kl. 21:29.
Crows Before Hoes
HanDuck's Avatar
Hvis vi forholder oss til f-gass regelverket så blir CO2 plassert under f-gass. Tar fra Isovator selv. http://www.returgass.no/sertifiserin...-forordningen/

I praksis er det mye strengere med bruk av CO2 som kuldemedie pga høyere trykk. Annen dimensjon på rør og hyppigere lekkasjesøk. CO2 anlegg går under f-gassens lovverk om lekkasjesøking som alle andre kuldemedier. Siden det er ett stort potensiale for forurensing pga en liten lekkasje.

Mente forresten CO2, var en ærlig skriveleif.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
og mengdene CO2 i eit kjøleanlegg er mikroskopiske samanlikna med andre, lovlege, CO2-utslepp, så det gir særs lite meining i at det skal vere omfatta av samme lovverket.
Vis hele sitatet...
Hvor har du fått det av? Sammenligner du ett kjøleanlegg med 1kg C02, med fabrikker som spytter ut C02 hver dag?
Sist endret av HanDuck; 21. oktober 2016 kl. 21:34. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
(° ͜ʖ °)
Zyke's Avatar
Sitat av HanDuck Vis innlegg
Hvis vi forholder oss til f-gass regelverket så blir CO2 plassert under f-gass. Tar fra Isovator selv. http://www.returgass.no/sertifiserin...-forordningen/

I praksis er det mye strengere med bruk av CO2 som kuldemedie pga høyere trykk. Annen dimensjon på rør og hyppigere lekkasjesøk. CO2 anlegg går under f-gassens lovverk om lekkasjesøking som alle andre kuldemedier. Siden det er ett stort potensiale for forurensing pga en liten lekkasje.

Mente forresten CO2, var en ærlig skriveleif.
Vis hele sitatet...
Kyotoprotokollen har ingenting med f-gass forordningen å gjøre i den forstand, Kyotoprotokollen er en avtale mellom industriland å kutte utslipp.
F-gass forordningen regulerer ikke CO2 fordi det er et naturmedie, ikke HFK/PFK.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av HanDuck Vis innlegg
Hvis vi forholder oss til f-gass regelverket så blir CO2 plassert under f-gass. Tar fra Isovator selv. http://www.returgass.no/sertifiserin...-forordningen/
Vis hele sitatet...
Og der står følgjande:
Kyoto-protokollen omfatter drivhusgassene; Karbondioksyd (CO2), metan (CH4), nitrogenoksyd (N2O) samt 3 typer fluorholdige drivhusgasser som også går under betegnelsen ’F-gasser’; HydroFluorKarboner (HFK), PerFluorKarboner (PFK) og svovelheksafluorid (SF6). I EU har man utarbeidet et eget regelverk for å redusere utslippene av ’F-gassene’.
Vis hele sitatet...
Det står på ingenmåte at CO2 er F-gass. Eg har vist til tre-fire kjelder som underbygger at CO2 på ingen måte er omfatta av F-gassdirektivet til EU (som følgje av Kyoto-avtalen).
Sitat av HanDuck Vis innlegg
I praksis er det mye strengere med bruk av CO2 som kuldemedie pga høyere trykk. [...] CO2 anlegg går under f-gassens lovverk om lekkasjesøking som alle andre kuldemedier. Siden det er ett stort potensiale for forurensing pga en liten lekkasje.
Vis hele sitatet...
At det har høgare trykk er uinteressant i denne samanhengen. Det er afaik lovleg for privatpersoner å ha gass under trykk.

Det er heller ikkje komparativt stort forurensingspotensiale frå CO2 i kjøleanlegg. Ein liter bensin vil føre til sånn omlag 2.5kg CO2-utslepp. Tar eg ikkje heilt feil snakker vi mildt sagt jævlig store CO2-baserte kjøleanlegg før det er i nærheita av komparativt med ein bil i året - som essensielt sett er uregulert.

Grunnen til at det er interessant å regulere F-gasser er at dei har eit GWP-potensiale som er tusenganger av det CO2 er. Som ekstrempunkt kan en nevne SF6 (som rett nok ikkje er kjølemedie, men brukt i switchgear), der 1kg SF6 tilsvarer fantastiske 23000kg CO2. Det er ikkje interessant å regulere punktutslepp av CO2 i størrelsesorden 10-100kg, men det er interessant å regulere punktutslepp av SF6 i den størrelsesordenen.
(° ͜ʖ °)
Zyke's Avatar
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Tar eg ikkje heilt feil snakker vi mildt sagt jævlig store CO2-baserte kjøleanlegg før det er i nærheita av komparativt med ein bil i året - som essensielt sett er uregulert.
Vis hele sitatet...
Det største jeg har vært borti var en RSW kjøler ombord i båt, den hadde 150bar drifttrykk og ca 300kg CO2 fylling.
Crows Before Hoes
HanDuck's Avatar
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Grunnen til at det er interessant å regulere F-gasser er at dei har eit GWP-potensiale som er tusenganger
Vis hele sitatet...
Klart det, er jo derfor R22 allerede har blitt regulert til der det er nå.

Jeg må nok si meg enig, jeg har blandet prosedyrene til CO2 med freon, og har ment at de er under samme direktiv.