Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  109 9532
Idag mens jeg fikk min daglige dose med nyheter kom jeg over en bisarr nyhet: Polen vil kastrere pedofile. Det er bare ikke en tullete politiker som har laget forslag, men det er bred enighet om det, også blant folket. Bakgrunnen til forslaget er etter flere incestskandaler i Polen de siste årene.

Ved en kjemisk kastrering vil en miste sexlyst og få problemer med å få en ereksjon. Rent praktisk ville dette nok fungert bra. Storbritannia har hatt en slik idé siden August, men da må gjerningsmennene gå med på det for å bli kastrert. Dette er i min mening en fullstendig annerledes problemstilling, siden det er frivillig.

Selv vet jeg ikke hva jeg skal tenke om det. Å frata muligheten til ereksjon og minske sexlysten til pedofile ser jeg på som en bra ting. På den andre siden er det noe etisk feil med det. Skal vi virkelig begynne med fysisk avstraffelse igjen?
Kjedelig Streiting™
Realist1's Avatar
Som om fysisk avstraffelse ikke allerede eksisterer overalt?

Nei, men jeg kan støtte dette så lenge det utvises skjønn. Er seksuell lavalder i Polen 16 år? Hvis så, så trenger man ikke kastrere en 16 år gammel gutt fordi faren til hans 15 år gamle kjæreste har funnet ut at de har hatt sex og anmeldt det.

Men for all del, når målet er godt og oppnås, så er det jo bra.
A Real Human Bean
Mullah's Avatar
Skal vi sy igjen fitta på de pedofile damene også da, eller skal de ikke straffes på lik linje med menn? Eller er det så kult å bli knulla av en dame at det nesten blir en gave istedenfor et overgrep (forutsatt at dama er fin selvfølgelig)?

Jeg synes denne saken var veldig dum. Enkle løsninger tenkt opp av enkle mennesker. Jeg er ikke for kastrering av pedofile.
Sist endret av Mullah; 26. september 2009 kl. 18:40.
Det var jo litt ekstremt på en måte. Men på en annen måte vil jo det bli ferre tilfeller av pedofili. Men jeg er enig med Realist1 at det må være mer en ett år eller to over seksuell lavalder.
Sitat av TKM117 Vis innlegg
Det var jo litt ekstremt på en måte. Men på en annen måte vil jo det bli ferre tilfeller av pedofili. Men jeg er enig med Realist1 at det må være mer en ett år eller to over seksuell lavalder.
Vis hele sitatet...
De vil nok bruke såpass skjønn at det ikke vil bli aktuelt. Selv relativt grove voldtekter vil nok ikke straffes med kastrering. Kun tilfeller hvor de tror sjansen for gjentakelse er så stor at de mener at de kan redde andre med kastrering.
Sitat av Realist1 Vis innlegg
Som om fysisk avstraffelse ikke allerede eksisterer overalt?

Nei, men jeg kan støtte dette så lenge det utvises skjønn. Er seksuell lavalder i Polen 16 år? Hvis så, så trenger man ikke kastrere en 16 år gammel gutt fordi faren til hans 15 år gamle kjæreste har funnet ut at de har hatt sex og anmeldt det.

Men for all del, når målet er godt og oppnås, så er det jo bra.
Vis hele sitatet...
Viktig å bite merke i at loven for seksuell lavalder gjelder kun om aldersforskjellen er stor mellom partene. Med andre ord, ei på 15 har lov til å ha sex med en på 17.
Altså, her må vi først dra en linje mellom "overgrepsmann" og "pedofil". Å være pedofil er ikke på noen måte ulovlig noen steder i den moderne verden.

For det andre - alvorlig? Man skal ikke kutte nervene i armene til butikknaskere og da? Eller skjære av snoppen til blottere?
Var det ikke slik at jøder og sigøynere også ble kastert til 45 (med tidsmessig mellomrom), også her i Norge? Er jo i tillegg litt ironisk at det er i Polen dette skjer, spesielt med tanke på hva som skjedde med bl.a polske jøder under WW2. Noen sier vel kanskje at dette ikke kan sammenliknes, men tror også at nazistene hadde "gode grunner" for å gjøre det de gjorde.

Det er også merkelig at ofte slike ekstreme ideer kommer frem under finanskriser (merk 20-tallet som førte til at Hitler kunne klare å komme til makten). Jeg sier ikke at det er en 100% korrelasjon mellom disse to faktorene, men det er oppsiktsvekkende

Hvis det er slik at "historie er dømt til å gjenta seg selv", er jeg spent på hva som skjer når det nye 30-tallet kommer dersom man ser på 2008 som datidens 1918 - 22, spesielt med tanke på Iran, religionsforskjeller og nåtidens "skap-rasisme".
Sist endret av Icewave; 26. september 2009 kl. 19:29.
Dette her hører overhodet ikke til i en moderne verden. Å gjennomføre noe slikt vil gi folk morsomme tanker på å innføre lignende tiltak i andre tilfeller. Jeg som trodde verden skulle snurre med fremskritt...
Sist endret av Sky; 26. september 2009 kl. 19:35.
Jeg kan forsåvidt skjønne logikken, men som andre her har sagt før, er dette veldig mye mer komplisert en det høres ut.
Skjønner ikke hvorfor de vil kastrere dem i det hele tatt.
Trodde man hadde like stor kjønnsdrift etter slike inngrep bare at man mister evnen til å forplante seg?

Skal det liksom bare forhindre at et eventuelt kvinnelig overgrepsoffer skal bli gravid, noe som i seg selv er et paradoks da hun er et barn?
Eller fører dette til at man mister evnen til å få ereksjon? Dersom dette er svaret må man jo kutte av fingrer, tær og tungen på den pedofile også.

Når jeg er inne på det.. Når er man pedofil egentlig? Hvor ungt må et offer være i forhold til overgripernes alder liksom?
Sitat av Lonely Robot Vis innlegg
Jeg kan forsåvidt skjønne logikken, men som andre her har sagt før, er dette veldig mye mer komplisert en det høres ut.
Vis hele sitatet...
Hvilken logikk? Om vi skal følge denne logikken burde vi jo begynne å innføre lignende tiltak i andre tilfeller slik at vi kan forhindre disse lovbruddene også. Sorry as, dette her er latterlig.
Sitat av Sky Vis innlegg
Hvilken logikk? Om vi skal følge denne logikken burde vi jo begynne å innføre lignende tiltak i andre tilfeller slik at vi kan forhindre disse lovbruddene også. Sorry as, dette her er latterlig.
Vis hele sitatet...
Jeg er ikke like sikker. Hvis vi holder oss til den opprinnelige definisjonen på pedofili, nemlig å være tiltrukket av prepubertale barn, så har jeg en viss sympati for dette.

Overgrep mot uskyldige barn gir særdeles høye senskader og fører, såvidt jeg har skjønt, ofte til problemer med følelseslivet og seksualitet langt oppover i voksen alder. Barn har ikke begrepsapparat eller erfaring nok til å kunne behandle opplevelsene sine, så i motsetning til f.eks. normale voldteksofre, så klarer de ikke bearbeide og komme over opplevelsene sine.

Overgrep mot prepubertale barn synes jeg derfor bør straffes særdeles hardt.
Det er en stor forskjell på å være pedofil, og det å være en overgriper.
Det å være pedofil er ikke noe du velger å være, heller en slags psykisk lidselse.
At Polen vil straffe dem fysisk for det er motbydelig.
Sitat av NitroFis Vis innlegg
Når jeg er inne på det.. Når er man pedofil egentlig? Hvor ungt må et offer være i forhold til overgripernes alder liksom?
Vis hele sitatet...
Man er pedofil hvis man har en seksuell preferanse for barn som ikke er kommet i puberteten. Overgrep har ikke noe med definisjonen å gjøre.
Sitat av DumDiDum Vis innlegg
Jeg er ikke like sikker. Hvis vi holder oss til den opprinnelige definisjonen på pedofili, nemlig å være tiltrukket av prepubertale barn, så har jeg en viss sympati for dette.

Overgrep mot uskyldige barn gir særdeles høye senskader og fører, såvidt jeg har skjønt, ofte til problemer med følelseslivet og seksualitet langt oppover i voksen alder. Barn har ikke begrepsapparat eller erfaring nok til å kunne behandle opplevelsene sine, så i motsetning til f.eks. normale voldteksofre, så klarer de ikke bearbeide og komme over opplevelsene sine.

Overgrep mot prepubertale barn synes jeg derfor bør straffes særdeles hardt.
Vis hele sitatet...
Selvfølgelig bør det bli straffet hardt, men da må alt annet bli straffet like hardt slik at alt er på samme linje. Det er dette som gjør det her latterlig.
Sitat av Kalars Vis innlegg
Det er en stor forskjell på å være pedofil, og det å være en overgriper.
Det å være pedofil er ikke noe du velger å være, heller en slags psykisk lidselse.
At Polen vil straffe dem fysisk for det er motbydelig.
Vis hele sitatet...
Det jeg mente var at dersom en pedofil har sex med et barn er han en overgriper.
Jeg mener å ha lest at det å ha sex med barn er et overgrep i følge norsk lov.

Sitat av nitrous Vis innlegg
Man er pedofil hvis man har en seksuell preferanse for barn som ikke er kommet i puberteten.
Vis hele sitatet...
Det er da en definisjon?
Kjemisk kastrering er ikke så dumt egentlig. Det er ikke permament og man kommer raskt tilbake til normal tilstand etter man slutter med medisinen.

Eneste jeg reagerer på, er at de skal tvinge dem til dette. Men jeg tror faktisk at de fleste pedofile vil gå med på en slik behandling, siden det faktisk finnes en vei tilbake og at denne behandlingen ikke innebærer kirugiske inngrep.
altså, det er sikkert mye som kan kalles pedofili eller som kan kategoriseres som det om du vil, men jeg har en sterk mening om det..

om en mann på la oss si, 40-50 lurer en liten guttunge/jente på 12 år til å gjøre "ting" syns jeg man bare skal knuse hele utsyret hans med en stein, men som jeg leste i ett tidligere innlegg her: om man (som gutt mest sannsynlig) har sex eller hva som måtte falle deg inn med en dame på 40 og det er frivillig og du vet hva du går med på burde det være greit forutsatt av at du er over sexuell lavalder naturligvis
Sitat av keeg2k5 Vis innlegg
altså, det er sikkert mye som kan kalles pedofili eller som kan kategoriseres som det om du vil, men jeg har en sterk mening om det..

om en mann på la oss si, 40-50 lurer en liten guttunge/jente på 12 år til å gjøre "ting" syns jeg man bare skal knuse hele utsyret hans med en stein, men som jeg leste i ett tidligere innlegg her: om man (som gutt mest sannsynlig) har sex eller hva som måtte falle deg inn med en dame på 40 og det er frivillig og du vet hva du går med på burde det være greit forutsatt av at du er over sexuell lavalder naturligvis
Vis hele sitatet...
Det er jo allerede "greit" aa ha sex med en kvinne paa förti hvis man er over den seksuelle lavalderen(?). Det kan jo ikke regnes som pedofili i det hele tatt(hvis ikke gutten har en svaert treg pubertet da)
Sitat av Alfonzor Vis innlegg
Det er jo allerede "greit" aa ha sex med en kvinne paa förti hvis man er over den seksuelle lavalderen(?). Det kan jo ikke regnes som pedofili i det hele tatt(hvis ikke gutten har en svaert treg pubertet da)
Vis hele sitatet...
Om h*n har svært treg pubertet så er man jo fortsatt over seksuelle lavalder?

Blir noe annet vist h*n er tilbakestående eller er mentalt sjuk eller noe...
Vær så snill, ikkje la dette skli ut til ein semantikkdiskusjon. Det er rimelig uinteressant - så la oss få ein prinsippdebatt om PRINSIPPET Polen har skissert. Ikkje alle mulige spissfindigheter, unntak og vrier en kan tenke seg på et slikt lovverk.
Sitat av keeg2k5 Vis innlegg
altså, det er sikkert mye som kan kalles pedofili eller som kan kategoriseres som det om du vil, men jeg har en sterk mening om det..

om en mann på la oss si, 40-50 lurer en liten guttunge/jente på 12 år til å gjøre "ting" syns jeg man bare skal knuse hele utsyret hans med en stein, men som jeg leste i ett tidligere innlegg her: om man (som gutt mest sannsynlig) har sex eller hva som måtte falle deg inn med en dame på 40 og det er frivillig og du vet hva du går med på burde det være greit forutsatt av at du er over sexuell lavalder naturligvis
Vis hele sitatet...
Pft, er endel 12-åringer som har kommet i puberten og begynt å tenke på sex. Det avskyelig og jævelig å utnytte dem, men overhodet ikke i samme kategori som å utnytte en 6-åring som stoler på deg.
Merkelig forslag, egentlig..

Men jeg støtter det fullt ut såfremt den det gjelder selv ønsker det!

Det å tvangs-medisinere mennesker er jeg sterkt i mot helt generellt sett, og enda sterkere når det går utover sex-lyst.
Man kan jo selvsagt forstå det, når Polen tilsynelatende har hatt en hel shitstorm med pedofili-skandaler, men uansett..

Så lenge det ikke er noen tvang, er jeg helt for en slik type medisinering.
Sist endret av Lille Nikotin; 26. september 2009 kl. 21:48.
- Vi kan ikke kalle slike individer - eller skapninger, for mennesker. Derfor er det ikke noe poeng å snakke om menneskerettigheter i tilfeller som dette, sier Tusk.
Vis hele sitatet...
Uttalelsen sier sitt. Fyren er helt på jordet, og regjeringen hans likeså. FN må da kunne gripe inn i slike saker? Når han avskriver menneskerettighetene fordi han ikke synes overgripere er mennesker må noe skje!
Jeg vet ikke hvor mange av dere som har pratet med noen som er pedofiliofre, og det bærer kanskje denne diskusjonen litt preg av. For det er et interessant forslag. Hva er en manns sexdrift i forhold til de mange liv som kan bli lagt i ruiner av å ha blitt forgrepet? Som nevnt før, så er pedofiliofre noe helt annet enn de som har blitt voldtatt. Og dermed bør straffen være mye strengere for pedofile. Jeg prøver ikke å bagatellisere voldtekter eller generelle overgrep, jeg bare sier at pedofili er verre.

Det er en interessant tanke å kastrere pedofile, for det kunne vel forhindret noen overgrep. Men det er for meg åpenbart at pedofile er psykisk syke, og at de blir hindret en ereksjon hjelper lite dersom de lever av å distribuere bilder av barn. For om de så selv skulle miste sexlyst og ereksjonsevne, så vil de utvilsomt fortsette dersom de ikke får psykisk behandling og "en ny start". Og en mann som har et så stort arr etter tidligere handlinger vil utvilsomt slite mer med å leve et normalt liv etter at de har blitt rehabilitert. Dermed ville jeg si at den onde sirkelen er igang, og kastrering hjelper ekstremt lite. Jeg har større tro på fengselsstraff, visse restriksjoner i etterkant, og tung psykisk behandling, og ingen løslatelse før de er mentalt friske igjen.
Pedofili er jo et veldig touchy tema, men jeg tror ikke at Kjemisk kastrering er løsningen. Polen er et land som sliter meget med pedofili, så at regjeringen og Tusk foreslår slike "ekstreme" tiltak er helt forståelig. Er egentlig veldig enig med Xasma, at det den beste løsningen er nok psykisk behandling.
Så tenker jeg igjen at det krever jo en del ressurser aka penger, og som dere sikkert vet så er jo ikke Polen et av de rikeste landene. Derfor er dette et vanskelig spørsmål, som krever at man tenker nøye igjennom hva som er best. Nå vet jeg ikke så alt for mye om kjemisk kastrering, så selv om jeg sa at jeg egentlig er i mot det, vet jeg ikke om jeg kan si hva jeg er for.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Jeg hater og starte et innlegg slik, men en kompis av meg hadde sex med en atten år gammel jente i 12 årsalderen. Ble lurt med på "noe godt" og han angret ikke. Dette er per definisjon pedofili, men et eksempel hvor det ikke skadet noen, selv om hun jenta muligens er litt sær...

Men prinsippet til Polen her, om en litt spesiell straff i dagens samfunn, er jeg helt i mot. Jeg forstår, at om katten blir gravid hele tiden kastrerer man den. Men om naboen med pornobart har seg med 12åringer skal han få hjelp, for han er en avviker i samfunnet som skal penses på rett spor. En fare, som skal låses inne. Kappe av testiklene? Nei det virker som en primitiv løsning som jeg ikke en gang er sikker på om fungerer.

Men dette er forsåvidt ikke noe nytt i Europa, tilogmed i Norge har vi kastrert pedofile. Men dette er frivillig, i Polen skal man påtvinge kjemisk kastrering. Kjemisk kastrering forhindrer ereksjon og sex-lyst har jeg forstått det rett.

Påtvinge mennesker kjemisk kastrering er for meg forkastelig, det skal være frivillig, men Pedofile skal hjelpes, ikke kastreres. Løsningen blir altfor inhuman og enkel, men jeg kunne muligens godkjent metoden mer moralsk om dette er noe som går over.

Jeg kan ikke mye om kjemisk kastrering, men det virker slik at det blokker det mannlige hormonet testetron (ingenting som fungerer på jentene altså). Dette er vel noe kroppen produserer hele tiden. Så om det er slik at man må hele tiden gå til ny behandling for at kastreringen skal holdes vedlike må jeg ta en ny omgang med meg selv om jeg er imot det eller ei. Jeg mener, jeg er imot det uansett, men ikke til disse grader jeg finner kastreringen til Polen forkastelig i dag.
A Real Human Bean
Mullah's Avatar
Sio: Jeg har en kompis som opplevde noe veldig likt. Han han sa aldri at han angret. Vi var 16 år og for unge og tøffe til at man med respekt for seg selv kunne si at man angret på å ha sex, men han sa derimot at han tror han var for ung og at det fucka noe sinnssykt med hodet hans.

Du hadde ikke sagt at personen som hadde sex med en tolvåring "muligens er litt sær" om det var en gutt på 18 år som sto for udåden. Jeg synes det er vanvittig hyklerisk, men slapp av... De fleste i denne tråden støtter deg i den typen hykleri.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Mullah: Vanskelig for meg og ta stilling til hvordan hun jenta er idag, kompisen min er 24 idag, noe som gjør henne 30 år gammel faktisk. Trist med kompisen din, du vet jo aldri hvordan den den yngste vil "omgangen".

Jeg forstår helt hva du mener når du mener det er hyklersk. En jente på 18 år som har sex med en 12 gammel gutt slipper liksom unna, mens en om en gutt på 18år finner seg en tolvåring har vi en pedo som skal holdes langt unna resten av samfunnet. Men jeg ville ikke gå lengre inn på noenting angående dette da Polen stod i fokus og jeg er flink til å pense tråder inn på off topic

Men jeg trenger ingen støtte i denne tråden på dette punktet, da jeg ikke syntes det er rett heller, da situasjoner som du nevner kan og har oppstått.

Huff her skled jeg ut i forhold til førsteposten :S
Sitat av Sio Vis innlegg
Men om naboen med pornobart har seg med 12åringer skal han få hjelp, for han er en avviker i samfunnet som skal penses på rett spor. En fare, som skal låses inne. Kappe av testiklene? Nei det virker som en primitiv løsning som jeg ikke en gang er sikker på om fungerer.
Vis hele sitatet...
Virker som at mange her ikke har fått med seg at det er snakk om kjemisk kastrering.

- Hormonbehandlingen, som kombineres med samtaleterapi, blokkerer virkningen av det mannlige kjønnshormonet testosteron i kroppen. Pasienten får ikke ereksjon og mister lysten på sex, sier Nøttestad. Han mener begrepet kjemisk kastrering er misvisende, fordi seksualdriften kommer tilbake dersom medikamentet kuttes ut.
Vis hele sitatet...
Som sagt; det er stor forkjell mellom vanlig og kjemisk kastrering.
Sist endret av Mexxy; 27. september 2009 kl. 12:24.
Sitat av sofa Vis innlegg
De vil nok bruke såpass skjønn at det ikke vil bli aktuelt. Selv relativt grove voldtekter vil nok ikke straffes med kastrering. Kun tilfeller hvor de tror sjansen for gjentakelse er så stor at de mener at de kan redde andre med kastrering.
Vis hele sitatet...
"So this is how liberty dies. With thunderous applause."
-Padme
Jeg blir litt overraska her jeg. Forstår at de fleste som bruker forumet er menn og på den måten ser det som å aldri få ereksjon igjen som et skrekkscenario - men her er det to sider: 1 - det er en midlertidig ting. 2 - disse individene (for mennesker kan de umulig være) som forgriper seg på barn - fortjener intet mindre enn å aldri oppleve ereksjon eller lyst igjen. Jeg skulle gjerne sett dem sperret inne for livet / evt. at det ble kringkastet til samfunnet hva h*n har gjort og hvor h*n bor når h*n slipper ut igjen.

Å bure inne forbrytere gjør man som straff for individet, samt et preventivt tiltak for samfunnet. Heldigvis er det sånn at individets frihet må vike for flertallets trygghet.

La oss glemme den store stygge tanken om å aldri få den opp igjen / midlertidig ikke få ereksjon - hvordan blir tanken på at barna deres går i barnehage hvor barnehagetanten / onkelen har en fortid som overgriper? Eller hva med naboen? Hvordan vet du hva naboen gjør med sine / dine / andres barn? Er det ikke bare straff som fortjent å ikke kunne oppleve lyst igjen hvis noen forgriper seg på barnet ditt? Og angående merking av pedofile: er det ikke min rett som fremtidig mor å vite at barna mine kan leke trygt ute? Burde ikke jeg få beskjed av politiet om en pedofil flyttet til nabolaget mitt? For - dersom jeg hadde visst at den nye naboen hadde en fortid som pedofil - da hadde jeg aldri(!) latt barna mine være alene med han / henne. Hvorfor er dette monsterets rettigheter til et privatliv mer ivaretatt enn mine rettigheter til å sikre barna mine?

Men - for all del - vi kan ikke gå rundt å kastrere parten i et kjærestepar som er 17 hvis den andre parten bare er 15. Jeg tenker på kastrasjon som et alternativ for dem som forgriper seg på barn, der det foreligger klare bevis. Her er det ikke rom for å feile. I hvert fall ikke om en skal gjøre kastrasjonen endelig (altså for godt).
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av Muradi Vis innlegg
Virker som at mange her ikke har fått med seg at det er snakk om kjemisk kastrering.

Som sagt; det er stor forkjell mellom vanlig og kjemisk kastrering.
Vis hele sitatet...
Har du lest tråden? Tillat meg å sitere meg selv:
Sitat av Sio Vis innlegg
Men dette er forsåvidt ikke noe nytt i Europa, tilogmed i Norge har vi kastrert pedofile. Men dette er frivillig, i Polen skal man påtvinge kjemisk kastrering. Kjemisk kastrering forhindrer ereksjon og sex-lyst har jeg forstått det rett.
Vis hele sitatet...
Jeg nevner at kastreringen er kjemisk og lenker til en artikkel som også nevner kjemisk kastrering.
Sitat av Sio Vis innlegg

Påtvinge mennesker kjemisk kastrering er for meg forkastelig, det skal være frivillig, men Pedofile skal hjelpes, ikke kastreres.
Vis hele sitatet...
Jeg nevner igjen at kastreringen er kjemisk.
Sitat av Sio Vis innlegg

Jeg kan ikke mye om kjemisk kastrering, men det virker slik at det blokker det mannlige hormonet testetron (ingenting som fungerer på jentene altså). Dette er vel noe kroppen produserer hele tiden. Så om det er slik at man må hele tiden gå til ny behandling for at kastreringen skal holdes vedlike må jeg ta en ny omgang med meg selv om jeg er imot det eller ei. Jeg mener, jeg er imot det uansett, men ikke til disse grader jeg finner kastreringen til Polen forkastelig i dag.
Vis hele sitatet...
Her skriver jeg det lille jeg vet om kjemisk kastrering, tatt i forbehold at jeg kun har lest artikkler i VG og.l. Jeg kan ta feil på visse punkter.

Sitat av Muradi Vis innlegg
Virker som at mange her ikke har fått med seg at det er snakk om kjemisk kastrering.
Vis hele sitatet...
Og jeg blir brukt som eksempel fordi? . . . Forlanger svar, om det virkelig ikke kommer frem at jeg har forstått at det er kjemisk kastrering det er snakk om har jeg et alvorlig formuleringsproblem jeg må jobbe med.
Sitat av Ion Vis innlegg
Jeg blir litt overraska her jeg. Forstår at de fleste som bruker forumet er menn og på den måten ser det som å aldri få ereksjon igjen som et skrekkscenario - men her er det to sider: 1 - det er en midlertidig ting. 2 - disse individene (for mennesker kan de umulig være) som forgriper seg på barn - fortjener intet mindre enn å aldri oppleve ereksjon eller lyst igjen. Jeg skulle gjerne sett dem sperret inne for livet / evt. at det ble kringkastet til samfunnet hva h*n har gjort og hvor h*n bor når h*n slipper ut igjen.

Å bure inne forbrytere gjør man som straff for individet, samt et preventivt tiltak for samfunnet. Heldigvis er det sånn at individets frihet må vike for flertallets trygghet.
Vis hele sitatet...
DNAet og stamceller endres ikke fordi man avviker fra sosiale normer. Ergo, menneske er man uansett hvordan man tenker/gjør. Og i hvilken syke verden ville fengsel på livstid/kringkastning av hva de har gjort før ført til at de skulle bryte sitt gamle mønster? Skal tidligere bankranere gå rundt med et armbånd som hyler "tidligere raner" hver gang de er i nærheten av en bank? Jeg vet ikke med deg, men jeg vil heller at de skal bruke skattepengene mine på at en person skal sitte i fengsel i f.eks 5 år og gå i terapi, enn at de bare skal rotne der resten av livet. Hvilken nytte har det for samfunnet? Det er klart det er dyrere at noen skal sitte i fengsel i 30-50 år uten å bidra til samfunnet enn at de blir rehabilitert og kan bidra i samfunnet igjen. I tillegg kan pedofile gi verdifull informasjon om psykologien til pedofile, og dermed vil pedofile bli lettere å oppdage. Da kan flere tas, flere rehabiliteres, og det blir mindre overgrep.

Sitat av Ion Vis innlegg
La oss glemme den store stygge tanken om å aldri få den opp igjen / midlertidig ikke få ereksjon - hvordan blir tanken på at barna deres går i barnehage hvor barnehagetanten / onkelen har en fortid som overgriper? Eller hva med naboen? Hvordan vet du hva naboen gjør med sine / dine / andres barn? Er det ikke bare straff som fortjent å ikke kunne oppleve lyst igjen hvis noen forgriper seg på barnet ditt? Og angående merking av pedofile: er det ikke min rett som fremtidig mor å vite at barna mine kan leke trygt ute? Burde ikke jeg få beskjed av politiet om en pedofil flyttet til nabolaget mitt? For - dersom jeg hadde visst at den nye naboen hadde en fortid som pedofil - da hadde jeg aldri(!) latt barna mine være alene med han / henne. Hvorfor er dette monsterets rettigheter til et privatliv mer ivaretatt enn mine rettigheter til å sikre barna mine?
Vis hele sitatet...
Så mennesker kan ikke forandre seg? Psykisk behandling og rehabilitering fungerer ikke? Det virker som at du tror at mennesker som en gang var pedofile vil være det for alltid?
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av Muradi Vis innlegg
Jeg siterte deg fordi du sa "kappe av testiklene", noe som er far away fra noe kjemisk.
Vis hele sitatet...
Men du må vel forstå at det er en talemåte da jeg har en hel post rett ovenfor som viser til mitt standpunkt. "Kappe av testiklene" betyr bare å kastrere, ikke termen for utførelsesmetoden av selve kastreringen. Du trekker jo meg frem som et eksempel på grunnlag av dette og hevder derfor tydelig at jeg som person ikke har forstått at det dreier seg om kjemisk kastrering selv om jeg drar dette frem i en tidligere post.

Du har her valgt å ignorere et helt innlegg på grunn av talemåten min, den ene setningen skal være ordrett og representativ for hele min forståelse av slik medisinsk kastrering. Du må forstå at det er en talemåte, at det er slik allmenn diskurs virker.
Jeg syntes det er direkte frekt å ignorere hele det forrige innlegget mitt.
vi kan enten komme på noen nye løsninger for å redde nye barn fra å bli utsatt for overgrep fra pedofile, eller vi kan fortsette slik vi gjør i dag. dømme dem man får tak i som har gjort overgrep, slippe dem fri igjen, og la dem gjøre overgrep igjen. så dømmer vi dem vi får tak i, så slippe dem fri igjen, og la dem gjøre overgrep igjen.

så kan vi dømme dem vi får tak i, la dem sone så slippe dem fri og la dem gjøre overgrep igjen.

så må vi samtidig forby alt av metoder som er moralsk forkastelig, for vi må jo tenke på hva den som er overgriper tenker og føler. Det er vel tross alt det viktigste.

ironi
Sist endret av SoloSuper; 27. september 2009 kl. 18:05. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av SoloSuper Vis innlegg
vi kan enten komme på noen nye løsninger for å redde nye barn fra å bli utsatt for overgrep fra pedofile, eller vi kan fortsette slik vi gjør i dag. dømme dem man får tak i som har gjort overgrep, slippe dem fri igjen, og la dem gjøre overgrep igjen. så dømmer vi dem vi får tak i, så slippe dem fri igjen, og la dem gjøre overgrep igjen.

så kan vi dømme dem vi får tak i, la dem sone så slippe dem fri og la dem gjøre overgrep igjen.
Vis hele sitatet...
Enig, alternativ avstraffing er noe som hører det moderne samfunnet til, fengsel er dyrt og når man setter kriminelle sammen med andre kriminelle så er det ikke alltid metoden fungerer. Men jeg har forholdsvis skiftet mening i denne saken. Er det midlertidig kastrering som skal vedlikeholdes og kombineres med veiledning virker det mye mer humant og moralsk korrekt. Da sett at man gir pedofile batongen tilbake når de er "friske".
neste spørsmål blir vel da, når er en pedofil blitt frisk
Sitat av Xasma Vis innlegg
DNAet og stamceller endres ikke fordi man avviker fra sosiale normer. Ergo, menneske er man uansett hvordan man tenker/gjør. Og i hvilken syke verden ville fengsel på livstid/kringkastning av hva de har gjort før ført til at de skulle bryte sitt gamle mønster? Skal tidligere bankranere gå rundt med et armbånd som hyler "tidligere raner" hver gang de er i nærheten av en bank? Jeg vet ikke med deg, men jeg vil heller at de skal bruke skattepengene mine på at en person skal sitte i fengsel i f.eks 5 år og gå i terapi, enn at de bare skal rotne der resten av livet. Hvilken nytte har det for samfunnet? Det er klart det er dyrere at noen skal sitte i fengsel i 30-50 år uten å bidra til samfunnet enn at de blir rehabilitert og kan bidra i samfunnet igjen. I tillegg kan pedofile gi verdifull informasjon om psykologien til pedofile, og dermed vil pedofile bli lettere å oppdage. Da kan flere tas, flere rehabiliteres, og det blir mindre overgrep.

Så mennesker kan ikke forandre seg? Psykisk behandling og rehabilitering fungerer ikke? Det virker som at du tror at mennesker som en gang var pedofile vil være det for alltid?
Vis hele sitatet...

Nei - du fortjener ikke å rehabiliteres når du har tatt tryggheten fra noen. Gjort det mye mindre sannsynlig at barnet får en helt "normal" oppvekst og fremtid. Dreper du noen så er lidelsene over for vedkommende etter at drapet er fullbyrdet (selv om jeg på ingen måte rettferdiggjør drap). Misbruker du noen - så gir du barnet et arr for livet. Minner som dukker opp når som helst, hele døgnet.

Du kan ikke sidestille å rane en bank med å ta livsgleden fra et barn. Så enkel er den slutningen.

Du svarte aldri på om det ikke er riktig å beskytte dine barn / fremtidige barn fremfor å beskytte overgriperen? Hva tenker du når datteren din på fire sier at en omsorgsperson (barnehagepersonal / tanter / onkler / annen slekt) har forgrepet seg på henne? Når du ser at hun aldri igjen blir det trygge, livsglade barnet hun var. Tenker du "la oss rehabilitere onkel og gi ham en sjanse til", eller tenker du "kastrer ham og bur ham inne så dette aldri gjentar seg"?
Sist endret av Ion; 27. september 2009 kl. 19:07.
Sitat av Ion Vis innlegg
Nei - du fortjener ikke å rehabiliteres når du har tatt tryggheten fra noen. Gjort det mye mindre sannsynlig at barnet får en helt "normal" oppvekst og fremtid. Dreper du noen så er lidelsene over for vedkommende etter at drapet er fullbyrdet (selv om jeg på ingen måte rettferdiggjør drap). Misbruker du noen - så gir du barnet et arr for livet. Minner som dukker opp når som helst, hele døgnet.

Du kan ikke sidestille å rane en bank med å ta livsgleden fra et barn. Så enkel er den slutningen.

Du svarte aldri på om det ikke er riktig å beskytte dine barn / fremtidige barn fremfor å beskytte overgriperen? Hva tenker du når datteren din på fire sier at en omsorgsperson (barnehagepersonal / tanter / onkler / annen slekt) har forgrepet seg på henne? Når du ser at hun aldri igjen blir det trygge, livsglade barnet hun var. Tenker du "la oss rehabilitere onkel og gi ham en sjanse til", eller tenker du "kastrer ham og bur ham inne så dette aldri gjentar seg"?
Vis hele sitatet...
Å nekte noen rehabilitering, kastrere dem, og kaste dem i fengsel for resten av livet blir for meg barbarisk. Uansett - skal de sitte i fengsel resten av livet, så blir kastrering overflødig.

Din skissering av hvordan man tenker blir for simpel. Klart jeg ville reagert og sørget for at personen som gjorde noe slikt skulle få sin straff, men allikevel ville jeg forstått at personen var mentalt syk. Og leser du mitt innlegg over, så står det at jeg vil heller at personer skal holdes i fangenskap til de er rehabilitert, og ikke lenger utgjør en trussel.
Sitat av etse Vis innlegg
Viktig å bite merke i at loven for seksuell lavalder gjelder kun om aldersforskjellen er stor mellom partene. Med andre ord, ei på 15 har lov til å ha sex med en på 17.
Vis hele sitatet...
Dette blir litt forenklet etter min smak. I utgangspunktet er det straffbart å ha seksuell omgang med en person under 16 år. Straffen kan imidlertid helt eller delvis bortfalle dersom personene er jevnbyrdig i alder eller utvikling. Hadde vært fint om alle som kom med en påstand i diskusjoner kunne vise til kilder og ikke bare "sånn er det fordi jeg mener at det er slik"

Jeg velger å vise til Straffelovens §196, som lyder slik:

§ 196. Den som har seksuell omgang med barn under 16 år, straffes med fengsel inntil 5 år.

Fengsel inntil 15 år kan idømmes dersom

a) handlingen er begått av flere i fellesskap,
b) handlingen er begått på en særlig smertefull eller særlig krenkende måte,
c) den skyldige tidligere har vært straffet etter denne bestemmelsen eller etter § 192 eller § 195, eller
d) fornærmede som følge av handlingen dør eller får betydelig skade på legeme eller helse. Seksuelt overførbar sykdom og allmennfarlig smittsom sykdom, jf. smittevernloven § 1-3 nr. 3 jf. nr. 1, regnes alltid som betydelig skade på legeme eller helse etter denne paragrafen.

Villfarelse om alder utelukker ikke straffeskyld, med mindre ingen uaktsomhet foreligger i så måte.

Straff etter denne bestemmelsen kan falle bort dersom de som har hatt den seksuelle omgangen, er omtrent jevnbyrdige i alder og utvikling.

Endret ved lover 4 juli 1927 nr. 9, 15 feb 1963 nr. 2, 22 mai 1992 nr. 49, 23 juni 1995 nr. 35, 11 aug 2000 nr. 76, 10 jan 2003 nr. 2.


kilde: lovdata.no

Og angående kastrering av pedofile, er jeg imot det, da det er en irreversibel handling. Veldig vanskelig å gi noen ballene tilbake hvis det skulle vise seg at de var uskyldig. Livsvarig forvaring / innleggelse på insitusjon er et bedre alternativ synes jeg.
Sist endret av MB300Diesel; 27. september 2009 kl. 21:14.
Beklager for offtopic..
Sånn jeg ser det er pedofili medfødt eller dukker opp ufrivillig. Jeg kan vedde min egen ereksjon på at ingen pedofile er det fordi det er "kult" eller de vil det selv. Jeg har ikke hørt om "pedo pride" sånn som gay pride har florert. Pedofili blir sett ned på, hatet, og de fleste ville ønske å se dem brenne i helvette (hentet fra MANGE sitater her på nFF), hvem pedofil vil stå frem i dagens samfunn? De holder seg gjemt med sin legning, til lysten tar over.

Jeg ser det slik at den eneste måten pedofiler får hjelp er først når dem begår et overgrep å blir tatt. Hadde det vært slik i dagens samfunn at pedofile kunne turt å stå frem med legningen sin, kunne vi tilbudt hjelp før noe skjer.
Hvis vi vrir litt på polen sin løsning, og tilby gratis behandling til alle pedofile FRIVILLIG vil jeg være med på forslaget.

Mulig jeg er helt ute å kjøre, og ikke aner hva jeg snakker om, beklager om dette ble veldig feil og Off.t.
Glimrende forslag! Dette skulle vi gjort i Norge også.
Sitat av Ion Vis innlegg
Nei - du fortjener ikke å rehabiliteres når du har tatt tryggheten fra noen. Gjort det mye mindre sannsynlig at barnet får en helt "normal" oppvekst og fremtid. Dreper du noen så er lidelsene over for vedkommende etter at drapet er fullbyrdet (selv om jeg på ingen måte rettferdiggjør drap). Misbruker du noen - så gir du barnet et arr for livet. Minner som dukker opp når som helst, hele døgnet.
Vis hele sitatet...
Du sier at du vil at barna dine skal være trygge, men du vil ikke rehabilitere personen?
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av bb001984 Vis innlegg
Og angående kastrering av pedofile, er jeg imot det, da det er en irreversibel handling. Veldig vanskelig å gi noen ballene tilbake hvis det skulle vise seg at de var uskyldig. Livsvarig forvaring / innleggelse på insitusjon er et bedre alternativ synes jeg.
Vis hele sitatet...
Fleste former for kastrering er reversible. Her er det snakk om kjemisk kastrering som må vedlikeholdes for at den skal fungere. Det betyr at den pedofile må møte opp eventuelt på en klinikk eller noe kontinuerlig for at kastreringen skal fortsette å fungere.

Utenom dette er en vanlig form for kastrering av man kutter av en liten bit av sædlederen slik at sæden blir tatt opp i blodet i stede for at den tyter ut av tuten. Dette er i mindre grad reversibelt men sædleder kan gro igjen.

Kildzerz:
Kjemisk kastrering i Norge. Ikke så relevant til dette innlegget, men har nevnt det tidligere i tråden.
Wikipedia om kjemisk kastrering.Og jeg siterer wikien:
Sitat av Wikien
Chemical castration is generally considered reversible when treatment is discontinued; in the case of Depo Provera, "no permanent physical change is wrought in the body."
Vis hele sitatet...
SNL om sterilisering
Sitat av SNL
Sikkerheten mot å bli gravid er ikke 100 % ved sterilisering, verken for menn eller kvinner. Både sædleder og eggleder kan gro sammen igjen
Vis hele sitatet...
Kan vi ikke like så godt grave de ned i et hull og steine dem da?..
Det er galt, forstår dere det ikke? Incest skjer som oftest blant familiemedlem/nabo/bestevenn/bekjent osv, det har jeg dessverre ikke statistikk på. Men det høres uansett logiskt ut? Det vil bare bety en ting, jo nemlig barn vil ikke at det skal skje dem noe vondt. Til tross overgrep, vil de ikke sladre.

Dessuten går det jo utover etiske rettigheter mennesker har i per dag, skal vi synke i nivå ned til dem? For meg er det uforståelig å si «Hallo, vi lever jo i 2009» når vi er fremdeles for fysisk straff. Vi er ikke noe bedre enn Hitler, Mao, Stalin, Pol Pot osv.

Som noen her har sagt, det er en fili. De har ikke valgt å bli pedofil, de ble det ved medfødt. Samme måte som heterofil og homofil. Vi undertrykker dem, de overgriper seg barn i skjult. Istedenfor å komme ut til verden og få hjelp.
Jeg husker å ha lest en tråd om en lærerinne som overgrep seg på en 13årig gutt i Statene en plass, de må jo da straffes på samme måte om dette skal være rettferdig. Det er jo sant at det er mange flere pedofile/sex forbrytere som er menn men det finnes jo noen av det motsatte kjønn også...
Sitat av Myhre Vis innlegg
For det andre - alvorlig? Man skal ikke kutte nervene i armene til butikknaskere og da? Eller skjære av snoppen til blottere?
Vis hele sitatet...
På hvilken måte kan du samenligne butikknaskere eller blottere med pedofile menn, som ødelegger livet til mangfoldige mennesker?