Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  16 2275
Hvordan skal verden få gjort retslige grep mot russere som har begått krigsforbrytelser, slik det ble gjort etter andre verdenskrig? Jeg har tenkt på det flere ganger, fordi jeg har null tro på at Rusland vil utlevere noen av sine innbyggere uansett rang når krigen en gang er over. Hva tror andre her på forumet om denne saken? Og noen ideer om hvordan de skal få de utlevert de aktuelle?
Det ble begått krigsforbrytelser av vesten i midt-østen som aldri har fått konsekvenser. Og nå skal samme domstol liksom dømme russere for krigsforbrytelser? Tvilsomt.
Det blir begått krigsforbrytelser i alle kriger. Av alle parter.

Eneste grunnen til at tyskere ble dømt etter andre verdenskrig var på grunn av regimeskifte siden de var den tapende part.

Et premiss for å dømme krigsforbrytere er at stater har ratifisert avtalen.

Det har ikke Russland. Så det finnes ikke noen internasjonal domstol som kan dømme russiske borgere for krigsforbrytelser

USA og Israel har heller ikke ratifisert avtalen. Som gjør at ingen amerikansk eller israelsk borger kan bli dømt for krigsforbrytelser i en internasjonal domstol
Sist endret av Witchcraft; 4. desember 2022 kl. 16:54. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Witchcraft Vis innlegg
Det blir begått krigsforbrytelser i alle kriger. Av alle parter.

Eneste grunnen til at tyskere ble dømt etter andre verdenskrig var på grunn av regimeskifte siden de var den tapende part.

Et premiss for å dømme krigsforbrytere er at stater har ratifisert avtalen.

Det har ikke Russland. Så det finnes ikke noen internasjonal domstol som kan dømme russiske borgere for krigsforbrytelser

USA og Israel har heller ikke ratifisert avtalen. Som gjør at ingen amerikansk eller israelsk borger kan bli dømt for krigsforbrytelser i en internasjonal domstol
Vis hele sitatet...
Man kan stille Russere for internasjonale og nasjonale domstoler, selv om ingen avtale er ratifisert eller inkorporert i Russisk rett.

Geneva konvensjonen er forøvrig også å anse som internasjonal sedvanerett, og er derfor bindende for alle land, uavhengig om den er signert av landet eller ikke. Det samme gjelder forbrytelser mot menneskeheten, tortur osv..

Man må derimot fange de skyldige, noe som byr på et større problem. Putin vil selvsagt ikke møte i noen domstol når han sitter trygt i Moskva. Men ledere som blir tatt i Ukraina eller i andre land kan stilles for domstolene.
Sist endret av iColdman; 4. desember 2022 kl. 17:43.
På Store Norske Leksikon står det følgende: Det er universell jurisdiksjon for krigsforbrytelser, noe som innebærer at en stat kan strafforfølge personer for krigsforbrytelser uavhengig av hvor handlingen er begått, og av gjerningspersonens eller offerets nasjonalitet. Hvordan skal man tolke dette? Uansett må man jo få tak i gjerningspersonene. Russland som vi snakker om her pleier jo og sende agenter rundt om i verden og ta livet av de de ikke liker, uten rettergang. Gift som avlivning er de jo kjent for (men dette var jo litt avsporing fra tråens tittel).
Sitat av dinegenfiselukt Vis innlegg
Det ble begått krigsforbrytelser av vesten i midt-østen som aldri har fått konsekvenser. Og nå skal samme domstol liksom dømme russere for krigsforbrytelser? Tvilsomt.
Vis hele sitatet...
Ja, russerne må dømmes for krigsforbrytelser. Hva med det?
Hvis russerne taper så blir det ganske mørkt altså? Dem kommer ikke til å tape, isåfall blir vi alle dratt ned. Jeg er sykt spent på hvordan ting kommer til å gå..
Ser ikke hvorfor Putin IKKE skal trykke på knappen. Russland har ingen fremtid, og i hans hode så tenker han vel at det betyr at resten av verden, særlig Vesten, ikke skal ha en fremtid heller. Hitler hadde trykket på knappen.
Sitat av dinegenfiselukt Vis innlegg
Ser ikke hvorfor Putin IKKE skal trykke på knappen. Russland har ingen fremtid, og i hans hode så tenker han vel at det betyr at resten av verden, særlig Vesten, ikke skal ha en fremtid heller. Hitler hadde trykket på knappen.
Vis hele sitatet...
Atomvåpen er ikke avfyrt fordi Putin vil ikke dø, han vil ikke at døtrene hans skal dø for eksempel. Ingen i hans omgangkrets, hverken i staten eller i hans private liv er spesielt gira på å dø i en kjernekraftig inferno, vil jeg tro? Denne avgjørelsen kan han ikke ta alene heller.

Det at Russland ikke har framtid er ikke jeg enig i, selv med isolasjon fra Vesten og alle sanksjoner tatt i betraktning. Russland er en mer solid struktur enn en kan få inntrykk av ut ifra den militære prestasjonen deres. Det sivile byrokratiet og særlig den delen som styrer økonomi (deriblant Sentralbank) består av kompetente spesialister som holder skuta flytende og finner veier rundt sanksjoner. Russland etablerer forbindelser til svarte markeder ved hjelp av Iran og Nord-Korea som besitter lang erfaring med å omgå sanksjoner. Store deler av Asia, Sør-Amerika og nærmest hele Afrika er åpen for å handle med Russland.

Den politiske situasjonen innad i Russland er langt mer stabil enn en skulle tro. Ja, det finnes dokumenterte tilfeller av protester i forbindelse med mobilisering, men disse dukket opp sporadisk og var ikke massive. Klagene handlet mer om manglende trening før kampdeltakelse, kompensasjoner som de regionale myndigheter ikke klarer å betale, dårlig kvalitet/mangel på utstyr. Regionale myndigheter fikk full byrde av ansvar for fuck-ups under mobilisering, på samme måte som COVID-håndtering ble overlat til guvernører. Føderale myndigheter ønsker ikke å påta seg ansvar for noe kontroversielt. Folk flest har enda ikke merket endringer i tilgang på varer i dagligvarebutikker o.l., men priser på elektronikk, kjøretøy m.fl. har selvfølgelig økt. De russere jeg har kommunisert med uttrykker ikke at krigen merkes spesielt godt, annet enn på TV-sendinger som for tiden er stappfulle av Ukraina. Med andre ord - ikke forvent noe væpnet revolusjon i nærmeste fremtid.

Den militære situasjonen er heller ikke håpløs. Store deler av den første mobiliseringsbølgen holder på å bli opplært eller utplasseres langs fronten for "praktisk opplæring", avdelinger omgrupperes, folk rulleres. Våpenlagrene er foreløpig ikke tomme. Russland har lidd enorme tap, men det har Ukraina også. Ursula von der Leyen (Europakommisjonens president) sa nylig at ca. 100 000 ukrainsk militærpersonell er casualties (sårede, drepte, forsvunnet osv.; vanlig ratio er 3/4 deler sårede og 1/4 del drepte). Det antas at Russland har rundt 110 000 casualties. Liv har ikke den samme verdi i Russland som vi er vant med, og i allefall ikke i krig som døden er en naturlig del av, noe som kombineres bra med det maskuline idealet av heroisk død (kjipt at IRL vil en bli drept på et idiotisk vis som medbringer lite ære, for ingenting).
Sist endret av Stray Wanderer; 10. desember 2022 kl. 02:45.
Sitat av Stray Wanderer Vis innlegg
Atomvåpen er ikke avfyrt fordi Putin vil ikke dø, han vil ikke at døtrene hans skal dø for eksempel. Ingen i hans omgangkrets, hverken i staten eller i hans private liv er spesielt gira på å dø i en kjernekraftig inferno, vil jeg tro? Denne avgjørelsen kan han ikke ta alene heller.

Det at Russland ikke har framtid er ikke jeg enig i, selv med isolasjon fra Vesten og alle sanksjoner tatt i betraktning. Russland er en mer solid struktur enn en kan få inntrykk av ut ifra den militære prestasjonen deres. Det sivile byrokratiet og særlig den delen som styrer økonomi (deriblant Sentralbank) består av kompetente spesialister som holder skuta flytende og finner veier rundt sanksjoner. Russland etablerer forbindelser til svarte markeder ved hjelp av Iran og Nord-Korea som besitter lang erfaring med å omgå sanksjoner. Store deler av Asia, Sør-Amerika og nærmest hele Afrika er åpen for å handle med Russland.

Den politiske situasjonen innad i Russland er langt mer stabil enn en skulle tro. Ja, det finnes dokumenterte tilfeller av protester i forbindelse med mobilisering, men disse dukket opp sporadisk og var ikke massive. Klagene handlet mer om manglende trening før kampdeltakelse, kompensasjoner som de regionale myndigheter ikke klarer å betale, dårlig kvalitet/mangel på utstyr. Regionale myndigheter fikk full byrde av ansvar for fuck-ups under mobilisering, på samme måte som COVID-håndtering ble overlat til guvernører. Føderale myndigheter ønsker ikke å påta seg ansvar for noe kontroversielt. Folk flest har enda ikke merket endringer i tilgang på varer i dagligvarebutikker o.l., men priser på elektronikk, kjøretøy m.fl. har selvfølgelig økt. De russere jeg har kommunisert med uttrykker ikke at krigen merkes spesielt godt, annet enn på TV-sendinger som for tiden er stappfulle av Ukraina. Med andre ord - ikke forvent noe væpnet revolusjon i nærmeste fremtid.

Den militære situasjonen er heller ikke håpløs. Store deler av den første mobiliseringsbølgen holder på å bli opplært eller utplasseres langs fronten for "praktisk opplæring", avdelinger omgrupperes, folk rulleres. Våpenlagrene er foreløpig ikke tomme. Russland har lidd enorme tap, men det har Ukraina også. Ursula von der Leyen (Europakommisjonens president) sa nylig at ca. 100 000 ukrainsk militærpersonell er casualties (sårede, drepte, forsvunnet osv.; vanlig ratio er 3/4 deler sårede og 1/4 del drepte). Det antas at Russland har rundt 110 000 casualties. Liv har ikke den samme verdi i Russland som vi er vant med, og i allefall ikke i krig som døden er en naturlig del av, noe som kombineres bra med det maskuline idealet av heroisk død (kjipt at IRL vil en bli drept på et idiotisk vis som medbringer lite ære, for ingenting).
Vis hele sitatet...
Russland i seg selv vil nok overleve, men kanskje ikke som vi kjenner den i dag. Russland er ikke en monokultur i like stor grad som i eks. Norge. De er heller ikke et samlet land, men en gruppe på 83 subjekter, med varierende mengde frihet, og støte for Staten. Mange av disse subjektene har motstridende interesser, og har histore med konflikter i moderne tid, hvor mange av disse konfliktene på ny har blusset opp nå som Russland ikke kan dedikere militærmakt til å holde konfliktene nede.
Det mange frykter at kan komme til å skje er at vi får slutten på Sovjetunionen del 2. Hvor Russland splittes i mindre grupper, som potensielt kan gå til krig mot hverandre, grunnet uenigheter om hvor grensene går, og hvem som har retten til div. Naturressurser osv. Dette kan føre til en "borgerkrig". Mange av disse evt. nye statene sitter på atomvåpen, og har ikke nødvendigvis de smarteste lederne.
Det er mulig at det kan bli brukt atomvåpen på russisk jord, av russere i det kaoset som potensielt oppstår ved en splittelse av Russland, og den følgende king of the hill mentaliteten som følger.

Dette er et senario jeg har hørt
fra flere steder, på hva som kan skje om Putin ikke klarer å få en tilfredsstillende slutt på krigen, innen relativt kort tid.


Personlig håper jeg ikke på at dette skjer, grunnet de fryktelige tap av liv som vil følge, og nye ustabile stater som plutselig sitter på atomvåpen. Hvilket kan føre til at man plutselig kan få kjøpt en ICBM på ebay.
Sitat av Neipådeg Vis innlegg
Russland i seg selv vil nok overleve, men kanskje ikke som vi kjenner den i dag. Russland er ikke en monokultur i like stor grad som i eks. Norge. De er heller ikke et samlet land, men en gruppe på 83 subjekter, med varierende mengde frihet, og støte for Staten. Mange av disse subjektene har motstridende interesser, og har histore med konflikter i moderne tid, hvor mange av disse konfliktene på ny har blusset opp nå som Russland ikke kan dedikere militærmakt til å holde konfliktene nede.
Det mange frykter at kan komme til å skje er at vi får slutten på Sovjetunionen del 2. Hvor Russland splittes i mindre grupper, som potensielt kan gå til krig mot hverandre, grunnet uenigheter om hvor grensene går, og hvem som har retten til div. Naturressurser osv. Dette kan føre til en "borgerkrig". Mange av disse evt. nye statene sitter på atomvåpen, og har ikke nødvendigvis de smarteste lederne.
Det er mulig at det kan bli brukt atomvåpen på russisk jord, av russere i det kaoset som potensielt oppstår ved en splittelse av Russland, og den følgende king of the hill mentaliteten som følger.

Dette er et senario jeg har hørt
fra flere steder, på hva som kan skje om Putin ikke klarer å få en tilfredsstillende slutt på krigen, innen relativt kort tid.


Personlig håper jeg ikke på at dette skjer, grunnet de fryktelige tap av liv som vil følge, og nye ustabile stater som plutselig sitter på atomvåpen. Hvilket kan føre til at man plutselig kan få kjøpt en ICBM på ebay.
Vis hele sitatet...
Russland er temmelig monokulturell. Ja, det bor sånn ca. 190 forskjellige folkeslag i landet, men den russiske kulturen ble bevisst påtvunget i noen århundrer nå, så med unntak av noen få utskudd med sterk nasjonalfølelse typ Tsjetsjenia (Kaukasus generelt), noen urfolk bak Uralfjellene med ganske små manntall (yakutere, korjaker m.fl.) og ved grensen mot Mongolia og Kina (Tuva, Altai), så er det den russiske kulturen som gjelder. En må også ta i betraktning at alt bak Uralfjellene er avhengig av den europeiske delen av Russland - tungt subsidierte områder som er vanskelige å forsynne med, f.eks. mat. De ville ikke ha klart seg alene, og det er by design for å holde kontroll over dem.

Tuva og Kaukasus (spesielt Dagestan og Tsjetsjenia) bidro flest unge menn relativt til folketallet av alle subjekter i Russland, jeg mistenker at det er en plan bak det, men en skal heller ikke glemmer at disse regionene også har høy arbeidsledighet og lave lønninger, så militæret er det beste alternativet for mange unge menn.

Det at en hører støtt og stadig om at Russland kan komme til å kollapse og splitte opp, eller at Putin snart kommer til å dø av sykdom eller blir avsatt vha. en coup er ønsketenkning. Det er ikke umulig, langt ifra, men det finnes ingenting håndfast å henvise til annet enn at Putin har en hel haug med helsepersonell som følger med på helsen hans. Alt det sier om mannen er at han kan være en nevrotisk hypokonder. Samtidig er det veldig uvanlig å være helt frisk i en alder av 70+, så det å følge med på helsen sin er ikke helt på huet.

Videre vil det aldri skje at ved en evt. splittelse av landet vil forskjellige tidligere subjekter besitte hver sin arsenal med atomvåpen. Atomvåpen trenger koder for å kunne bli brukt, og hvor er kodene?

Mesteparten av atomvåpen befinner seg i Russlands europeiske del, gjerne i nordområdene for å skyte over Nordpolen (Kolahalvøya) + Kaliningrad + Sør (rundt Krim halvøya / Krasnodar krai) + rundt omkring på den østeuropeiske slette. Bak Uralfjellene er det Stillehavskysten - Kamtsjatka garantert, sannsynligvis Tsjukotka. Så er det atomubåter ute og patruljerer, flere titalls warheads per ubåt. Det er det som er allment kjent i allefall.

Russland har overlevd verre kriser enn splittelse av Sovjetunionen. Den russiske borgerkrigen var en shitshow uten like, hadde vi levd da og hatt oversikt over det som foregår, så hadde vi alle vært sikre på at Russland som en entitet er ferdig. Men neida. Mistet Finland og store områder i Øst-Europa, men besto som et forent land og presterte til og med å erobre tilbake deler av Øst-Europa og kriget seg nedover Sentral-Asia i tillegg.
Sist endret av Stray Wanderer; 10. desember 2022 kl. 19:56.
Sitat av Stray Wanderer
Videre vil det aldri skje at ved en evt. splittelse av landet vil forskjellige tidligere subjekter besitte hver sin arsenal med atomvåpen
Vis hele sitatet...
Det skjedde faktisk når Sovjet kollapset. Flere av landene (inklusive Ukraina) endte opp med atomvåpen som senere ble avhendet til Russland (Budapest-memorandum).
Sitat av Fulmen Vis innlegg
Det skjedde faktisk når Sovjet kollapset. Flere av landene (inklusive Ukraina) endte opp med atomvåpen som senere ble avhendet til Russland (Budapest-memorandum).
Vis hele sitatet...
Kunne Ukraina bruke atomvåpen de satt igjen med? Nei, fordi de hadde ikke koder uansett.

USA var med på å få Ukraina til å overgi atomvåpen til Russland, blant annet fordi det finnes nok av land/"organisasjoner" som er villige til å betale store beløp for et ekte atomvåpen som de ikke nødvendigvis kan bruke slik den var ment, men for å studere, bygge om osv.
Sitat av Stray Wanderer Vis innlegg
Den militære situasjonen er heller ikke håpløs. Store deler av den første mobiliseringsbølgen holder på å bli opplært eller utplasseres langs fronten for "praktisk opplæring", avdelinger omgrupperes, folk rulleres.
Vis hele sitatet...
Tvert imot, Russland klarer ikke rullere styrkene sine, og de er ekstremt slitne. De blir kastet inn i en kjøttkvern.

Russland har lidd enorme tap, men det har Ukraina også. Ursula von der Leyen (Europakommisjonens president) sa nylig at ca. 100 000 ukrainsk militærpersonell er casualties (sårede, drepte, forsvunnet osv.; vanlig ratio er 3/4 deler sårede og 1/4 del drepte). Det antas at Russland har rundt 110 000 casualties.
Vis hele sitatet...
Jeg tror nok hun snakket litt feil, og viste til at Russland har tapt ca. 100.000 soldater. Ukraina har mistet langt færre.
Russerne må jo straffes for det de driver med mot Ukrainerne nå.

Steinfeld utrykte det så bra i NRK-TV for noen uker siden:"Tilsvarende det russerne gjør mot sina slaviske naboer i Ukraina nå ble nazister hengt for i Nürnberg etter krigen."

Og hva skjer med de minst 8000 Ukrainske barn stjålet fra sine mødre og ukrainske sykehus hittils i krigen og bortført til Russland?
Putlers eget Lebensborn-program?
Sitat av dinegenfiselukt Vis innlegg
Det ble begått krigsforbrytelser av vesten i midt-østen som aldri har fått konsekvenser. Og nå skal samme domstol liksom dømme russere for krigsforbrytelser? Tvilsomt.
Vis hele sitatet...

Vesten skriver du. Norge, Sverige og Danmark er en del av vesten. Hvilke krigsforbrytelser har vi begått? Fint om du legger ved en link eller noe slikt
Sitat av venstrehook Vis innlegg
Vesten skriver du. Norge, Sverige og Danmark er en del av vesten. Hvilke krigsforbrytelser har vi begått? Fint om du legger ved en link eller noe slikt
Vis hele sitatet...
Regner med at vi ikke har rene hender vi i Skandinavia heller dessverre. Sikkert ikke i samme skala som USA, og Russland, men vi har nok noen tilfeller av sivile drap osv. Krig er krig, folk dør dessverre.
https://www.nettavisen.no/artikkel/f.../12-95-2442548

Prøver på ingen måte å si at vi ikke burde straffeforfølge Russiske ledere som har gitt ordere om massemord, voldtekter osv.