Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  15 1395
Så nettopp filmen Sunshine på kino, og tror, nei, VET at filskaperne hadde hatt godt av å ta et Physics-101 kurs. Så tenkte jeg skulle ta meg en tur hit og se om noen kan forklare meg om noe av det jeg så og tenkte var feil.

Først spørsmålet mitt til de som har sett filmen; begynnte det å glimte bilder av barn og voksne på skjermen under deres visning også? I det crewet gikk inn i Ikaros I begynnte nemlig bilder av forskjellige personer som ikke så ut til å ha noen sammenheng med filmen å dukke opp. Korte glimt, kun et par bilder av de 32 per sekund, men lenge nok til at det var oppfattelig.

Så til den fysikken som jeg reagerte på(selv om året er 2057);
  1. Solen slukner - dette var noe jeg lærte allerede som lite barn. Når solen slukner, vil den utvide seg, omslutte hele solsystemet i flammer, før den imploderer og blir et svart hull. Tar jeg feil om filmen ga intrykk av at den ville slukne som en fyrstikk, og at en ny "gnist" ville tenne den?
  2. Kjølevæsken - i en scene mister teknisk ansvarlig en skiftenøkkel i tanken med kjølevæske. Han skyter hånda nedi og trekker den opp i løpet av ca. et sekund. I løpet av den tida har det dannes seg et lag med rim på armen, som i seg selv er sterkt forfrosset. Senere senker han hele kroppen nedi opptil flere ganger, over lengre tid, selv med åpne øyne. Dette kan da UMULIG være samme temperatur?
  3. The Payload - fisjon eller fusjon? Reaksjonen som beskrives i filmen er en fisjon. Kan de finne et grunnstoff som er tungt nok til å veie opp for differensen i frigjort energi de ville fått hvis de hadde bruk FUSJON i stedet?
  4. The Payload - gravitet rundt kuben? Når gamlekapteinen dukker opp og dytter dem ned over kanten på "kuben" som var inni the payload, faller de en stund, før de trekkes inn igjen, og står på et gravitasjonsfelt 90 grader på det forrige. Hadde kuben et eget gravitasjonsfelt?
  5. "Stardust" i Ikaros I - hvor kom alt dette fra? Likene av besetningen var jo nesten hele.
  6. Infeksjon i åpen hud - burde ikke gamlekapteinen fått infeksjon(gangrene?) i all den bortsvidde huden og de åpne sårene?
  7. Åpnet solpanel burde tatt hånd om kapteinen - når bombeansvarlig åpner solpanelet for fullt mens gamlekapteinen er der inne, skulle ikke han brent raskt som f?
  8. Tåler noen legering/stoff varmen? Filmen er satt 50 år i fremtiden. Tror du man vil finne et stoff som er i stand til å tåle de enorme temperaturene bomben ville bli utsatt for på vei inn i sola?

Ja, jeg vet det bare er en film. Nei, jeg sitter ikke og plukker på fysiske detaljer i Star Wars o.l. Men denne filmen er "vitenskaplig", den er basert på en situasjon hvor vitenskapen og fysikken står som eneste løsning. Burde den ikke da gi et halvveis riktig bilde av ting?

Hører gjerne på andres meninger, enten de har sett filmen eller ikke, det er hverfall noen punkter i fysikken der man kan forstå hva jeg mener på
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Filmskapere har alltid hatt naturtalent for å overse fysikklover og lage sine egne.
Har du for eks. lagt merke til i actionfilmer; noen blir skutt og flyr 10m bakover?
Det er jo bare ikke sånn det funker.
1. Du har rett i at når sola slukner vil ho utvida seg og sluka mesteparten av solsystemet. Det vil skje en del andre ting (fleire mindre utvidingar og innskrumpingar), men ho vil ikkje bli eit svart hull. Berre soler som er cirka 8 gonger større enn sola vår vil bli svart hull. Solene som er cirka 3 gonger større enn vår, vil bli supernova og sidan nøytronstjerne, medan vår sol vil berre bli ein liten kvit dverg når ho døyr. Så sola vil ikkje slukke som ei fyrstikk som dei påstår i filmen. Men, sola vil bli litt mindre FØR ho utvidar seg og "sluker solsystemet", og det heile skjer jo i mangel på hydrogen, så det er mogleg sola befinner seg i denne fasen i filmen. Men det som skjer er jo uansett totalt usannsynlig. Kunne ein tilført enorme mengder til sola på ein måte (som ikkje går), så kunne ein kanskje utsatt prosessen litt, men dette får me jo uansett aldri testa på nokon realistisk måte.
2. Hender er meir utsatt for kulde då blodårene i hendene er mindre, så hender vil jo bli meir nedkjølt av kjøleveska enn resten av kroppen; men ikkje i så stor grad som i filmen. Så det kan ikkje vera same temperatur.
3. Denne kan eg nok ikkje svara på ennå. Skal heller koma tilbake til det når eg har studert meir fysikk
4. Det virker som om det var eit ekstra gravitasjonsfelt. Kanskje planen var at det skulle verka som eit magnetisk felt eller noko i den dur, men mennesker er ikkje så veldig magnetiske av seg, så det hadde isåfall ikkje virka. Så, sidan det måtte vore eit gravitasjonsfelt, så kan eg sei med ein gong at det er usannsynlig. "Payloaden" kan umogleg ha nok masse til å skapa eit gravitasjonsfelt stort nok til å overdøva sola sitt gravitasjonsfelt når dei er så nære sola. Det kan jo være at heile romskipet deira vridde seg og at dei heile tida blei trekt inn mot sola? Eg veit ikkje, eg såg filmen i går men datt heilt ut omtrent på denne tida i filmen.
5. Det lurte eg og veldig på! Det stemmer at mesteparten av støv er menneskehud, men aldri i livet at dei som var i Ikaros 1 hadde så mykje hud at heile greia kan bli dekka av så tjukt lag med støv. Så filmskaparane har nok berre tatt seg ein kunstnerisk fridom for å skapa ein skummel atmosfære.
6. Viss skipet er heilt 100 % bakterie og virusfritt, så ville det ikkje blitt infeksjon i det.
7. Kanskje han var blitt resistent mot solljoset etter alle åra uti der? :P Filmskaparane ville nok framstilla han som monster som overlevde alt, så er nok sikkert derfor han overlevde. Men ein normal person ville nok ha døydd.
8. Tviler eg veldig sterkt på. Temperaturen på overflaten på sola er omtrent 5000 grader tek eg ikkje heilt feil. Inni sola er det MYKJE høgare, så eg trur ikkje noko fast stoff ville overlevd ferden inn i sola.

Ang dei glimta, så trudde eg det var glimt av Pinbacker? Eg såg ingen barn, berre eit hovud, så eg antok det var han glimta var av.
Sist endret av Loonie; 14. april 2007 kl. 13:57.
Nakai's Avatar
Trådstarter
At sola ikke blir noe svart hull var nytt for meg. Live and learn ^^

Men glimta kan umulig ha vært Pinbacker. Minst to av bildene var negre, og jeg er sikker på at den første av disse var et barn...
Eg klarte ikkje oppfatta kva glimta var, så kan ha godt å ha vore andre personar enn Pinbacker. Eg berre antok det var han sidan han faktisk var ombord i Ikaros 1. Rart dei skulle ha dei glimta med, men sikkert berre for å gjera ting ekkelt for sjåaren.
▼ ... noen måneder senere ... ▼
Sitat av Loonie
Eg klarte ikkje oppfatta kva glimta var, så kan ha godt å ha vore andre personar enn Pinbacker. Eg berre antok det var han sidan han faktisk var ombord i Ikaros 1. Rart dei skulle ha dei glimta med, men sikkert berre for å gjera ting ekkelt for sjåaren.
Vis hele sitatet...
De små glimtene var bilder av de som hadde vært ombord på Ikaros. Når de kommer inn i skipet, så får du se et bilde av alle crew-folka på veggen, da ser du at det var de samme personene
Filmen va elendig. Kort og greit. Sorry for at eg ikkje va saklig, men likte ikkje filmen. Ikkje akkurat noken film eg kommer til å huske.
Jeg så filmen her en dag. Kort oppsumert var det en møkkafilm.

OBS: SPOILERS (muligens)
OBS: SPOILERS (muligens)

Primary objective var å redde jordkloden, og alle menneskene som bodde i solsystemet. Det ultimate mission med andre ord... Dette oppdraget ble etterhvert nedprioritert til fordel for andre innfall crewet ombord i romskipet fikk.

Hvorfor hadde de ikke bare med seg et par bomber ekstra til og begynne med?

Jeg ser at filmen har bra rating på IMDB (7.4), så den kan umulig være så ræva som jeg mener. Kanskje det ikke var så lurt å være stein når jeg så den? Jeg gir den ihvertfall en soleklar ener.

Dette var vel egentlig off topic, men jeg følte for å dele mine tanker om filmen.
De sa det i filmen om de ekstra bombene. De hadde utvinna alt råstoff til å lage bomba på jorda at de hadde ikkje nok til å lage flere bomber. Derfor tok de sjansen på å prøve å finne ikaros 1 slik at de hadde en litt bedre sjanse til å klare oppdraget.
1. Sola vil vel utvide seg når den _brenner_ ut, altså når den går tom for primærbrennstoff og begynner å forbrenne andre grunnstoff?
Problemstillingen i filmen var ikke at sola brenner ut, men heller at den av en mystisk grunn er i ferd med å slokne.
2. Ja, kjølevæsken var sikkert ikke like kald, pga av at systemet jo var skrudd av rett før.
Mengden rim som dannes vil jo avhenge av hvor varmt det er i rommet, og det så iallefall kaldere ut i rommet nå han senket seg helt ned.
6. Kanskje sårene ble sterilisert av sollyset(uv-lys).
5. Var jo ikke støv, men menneskehud fra han fyren som overlevde/saboterte.
7. Han åpnet det ikke helt, den greie han vridde trenger jo ikke være kalibrert til å gjelde over 100%, tvert imot er det naturlig at den er kalibrert opp til maks prosent som er "safe".

Forøvrig så synes jeg det var en grei film. Den kunne dog vært veldig mye bedre, synes de burde droppet alt horror/grøsser-tullet og heller gått mer ren sci-fi (men så digger jeg sci-fi også;P)
Sist endret av TheGEEK; 15. august 2007 kl. 17:52.
Sitat av TheGEEK
1. Sola vil vel utvide seg når den _brenner_ ut, altså når den går tom for primærbrennstoff og begynner å forbrenne andre grunnstoff?
Problemstillingen i filmen var ikke at sola brenner ut, men heller at den av en mystisk grunn er i ferd med å slokne.
Vis hele sitatet...
Problemstillinga var jo at sola døydde ("Our sun is dying.."). Problemet med filmen er at filmskaparane tydeligvis trur at sola berre vil skrumpa inn og slukka når ho døyr, noko som jo ikkje er tilfelle.

Sitat av TheGEEK
5. Var jo ikke støv, men menneskehud fra han fyren som overlevde/saboterte.
Vis hele sitatet...
Mesteparten av støv er menneskehud. Men det var jo alt for mykje støv/menneskehud i Ikaros 1 til at det berre kan stamma frå ein (eller 7) person(ar).
Støvet var vel for å hinte til at det hadde vært noe i live der i 5 år (eller var det 7?). Grei film, men ikke helt gjennomført. Kunne godt vært mindre horror/slossing og mer filosofi og sci-fi.

Edit: Anbefaler alle å sjekke forumet på www.imdb.com... der står det nok endel
Sist endret av bobbo; 15. august 2007 kl. 18:15.
Sitat av TheGEEK
1. Sola vil vel utvide seg når den _brenner_ ut, altså når den går tom for primærbrennstoff og begynner å forbrenne andre grunnstoff? Problemstillingen i filmen var ikke at sola brenner ut, men heller at den av en mystisk grunn er i ferd med å slokne.
Vis hele sitatet...
Sitat av Loonie
Problemstillinga var jo at sola døydde ("Our sun is dying.."). Problemet med filmen er at filmskaparane tydeligvis trur at sola berre vil skrumpa inn og slukka når ho døyr, noko som jo ikkje er tilfelle.
Vis hele sitatet...
Les det jeg sa igjen. Sola dør, men det betyr ikke at den brenner ut. Problemet er tydligvis at sola er i ferd med å slukne SELV om det finnes brennstoff igjen(derav at den kan antennes igjen med en bombe). Altså gjør ikke filmskaperne noen feil, de skaper bare et nytt scenario. Hvorvidt det er mulig at en sol kan slukne på denne måten tror jeg ikke noen kan si med absolutt sikkerhet, pga av at vi har ikke så god teoretisk forståelse av hvordan stjerner fungerer.


Vil også si det at jeg synes ikke alle "problemene" med filmen hadde noe som helst å si, nettopp fordi jeg synes filmen hovedsakelig en horror/grøsser, ikke sci-fi.
Hvis man ikke er i stand til å overse slike feil som vi diskuterer her så har man svært dårlig fantasi.
Sist endret av TheGEEK; 15. august 2007 kl. 18:40.
Sitat av TheGEEK
Les det jeg sa igjen. Sola dør, men det betyr ikke at den brenner ut. Problemet er tydligvis at sola er i ferd med å slukne SELV om det finnes brennstoff igjen(derav at den kan antennes igjen med en bombe). Altså gjør ikke filmskaperne noen feil, de skaper bare et nytt scenario. Hvorvidt det er mulig at en sol kan slukne på denne måten tror jeg ikke noen kan si med absolutt sikkerhet, pga av at vi har ikke så god teoretisk forståelse av hvordan stjerner fungerer.
Vis hele sitatet...
Aha, no forstår eg kva du meinte. Skjønte ikkje heilt at du meinte at sola kunne slukna utan at dette innebar at ho brant ut. Men sånn eg forstod filmen (dog litt lenge sidan eg såg han no), så døydde sola fordi ho var "tom for drivstoff".
OT:
Er filmen verdt å se folkens? Jeg har den liggende på datamaskinen, men gidder ikke bruke tid til å konvertere den til dvd format for å se den på tv`n om filmen var skuffende
Filmen er verd å se om du liker en "on the edge, space sci-fi" filmen er en berg å dal bane av hendelser, ofte ender alt mye værre enn det det var før :P men alt i alt så annbefales å se om du liker sånne type filmer.

Men over til spørsmålene med noen SPOILERS
1. Leste noe et sted at grunnen til at sola døde ut var at den ble "angrepet" av en type fusjonerene, men veldig stabil materie som fikk den til å sakte men sikkert dø ut (rett å slett) hvordan noe kan være så stabilt Å fusjonere samtidig er fortsatt en fysisk umulighet.
2. Ingen god forklaring på hvordan kjøleveska plutselig virker varmere, men han ender da opp med et islag rundt seg til slutt å dør av kulda, så kan jo hende at det bare er situasjonen nød som driver han ned og opp av tre av tankene.
3. Det virker som om det er fusjon da han sier "and a spark will appear, and that will divide into two" osv. men han sier også at det blir som big bang i en liten skala. Så da kan en lure på om det er en direke masse til energi omgjøring (om jeg ikke tar feil er en teori på big bang det motsatte, energi til masse) dette er mulig ifølge E=mc"2. Dette vil også forklare hvorfor det kreves så tunge stoffer, da dette vil henge direkte sammen med energien den frigjør.
4. Her sier en simulasjon i filmen at mellom rakettmotorene og solen gravitasjon vil hastigheten bli så høy at "romtiden" bøyes, dette vil også si fysikkens grunnleggende lover, som gravitasjon og tid.
5. Godt spørsmål siden det er et sterilt og luft tett miljø de lever i så ser jeg ikke hvordan stjernestøv kan komme inn i romskipet, med mindre det ble sluppet inn via luftslusa av en smålig gal pinbecker som tydligvis hadde en "liten" fetish for dette stoffet, ellers ingen god forklaring.
6. Med tanke på at det er et sterilt miljø og skadene er forårsaket av å brenne bort huden tror jeg det skulle i teorien være mulig å holde huden infeksjons fri, dette er det ytre rom å det er ikke stort med bakterier der
7. Som det er nevnt i en tidligere post så virker det bare som icarus bare åpnet for "safe" mengde filtrering, noe som tidligere var 3.2% av full styrke, men ser man hva som skjer med icarus I, så ser man hva som skjer med 0% filtrering, dette skjer også med pyskologen som blir igjen å styrer luftslusa. Her kreves det nok ikke en overstyring siden "icarus I's" data er stekt å den var satt til 0% fra før
8. Solen overflate tempratur er på 5526 grader, vi har stoffer i dag som tåler høyere tempraturer i korte perioder og de snakker om å kjøre "the payload" inn i en av de sorte flekkene i sola der tempraturen er betydlig lavere. Noe som motstrider dette i filmen er at simulasjonen sier at det når 30.000 grader til slutt å her tviler jeg at vi har noe materialer som tåler slike tempraturer, selv 50 år inn i fremtiden :P