Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  349 58025
tagging er drit kult så lenge noen kan tagge og ikke skriver noe piss som 'fuck' eller andre teit fraser som nazi eller noe lignende. er også litt egoist så jeg hadde nok reagert hvis dem tagget på noe som har med meg å gjøre f.eks hus, garasje eller noe lignende
Det jeg hadde gjort, forutsatt at jeg hadde brydd meg:

Jeg hadde pent og rolig gått bort til taggeren(e) å spurt ham/dem hvorfor han/de maler på murveggen(e).
Hadde de hatt en "valid excuse" så hadde jeg sagt, Ok... Lykke til videre. Hadde det vært noe ala "Det har du ikke noe med! men det er jævla kult, fuck off!" Så hadde jeg nok sagt, Ok...

Forlater stedet pent og rolig...
Om det var en med litt talent ville jeg trolig gitt han komplimenter, og bare sett på.
Derimot om det var en liten shitkid som bare drev med ugang, ville jeg vel skremt han til skogs
Vil tro det hele munner ut i hva motivet bak "piecen" er. Hvis motivet er herverk (noe som kan sees ved at det generelt sett er "provoserende" eller "stygge" picer) skal det fordømmes. Blir det gjort for og forskjønne vegger så er det en positiv ting. Det vil uansett ikke være rett å ta saken i egne hender. Å tipse politiet er det beste. Men faktum består jo fortsatt ved at ulovlig tagging er herværk. Jeg personlig gir faen i hva som står på vegger rundt om kring. Men jeg ville stilt meg på eierens side i en evt. sak.
Jeg hadde dyttet han i en kjøreledning...

Offentlig tagging er en uting, men har sans for talentene mange taggere innehar. Burde være flere "tagge-vegger", men det er kanskje ikke så attraktivt da det er lovlig.
Jeg såg ikke noe
*plystre*
Nsb gir de strøm! haha. Noen som har sett nyhetene i dag?
Hadde jeg sett en som tagger hadde jeg ikke gjort så mye tror jeg.
Men, vis de hadde tagget kun for hærverk feks, tagge ned et søppleskur med dritt for morro skyld hadde jeg nok reagert med å si noen ord til vedkommende for å få dem til å stoppe.
Sitat av Skeid Vis innlegg
Det som faktisk provoserer meg mest, er når kommunen setter opp en fin vegg eller mur, så blir det nedtagget bare noen dager etter. Dette er alle i kommunen sin eiendom, og at da noen ønsker å tagge det ned mener jeg er hærverk, uansett om det er fint eller ikke.
Vis hele sitatet...
Jeg må bare få si....når har kommunen satt om et fin vegg, eller en MUR? Noe av det styggeste jeg kan se mens jeg vandrer langs denne triste asfalten er en enda gråere og enda tristere mur...

Selv det mest slarvete "FUCK" skaper i hvertfall variasjon, og får det stå i flere år kan man til slutt lese mye rart som har blitt skriblet der gjennom årene

Hærverket startet med at muren ble reist
Sitat av cryo Vis innlegg
Jeg må bare få si....når har kommunen satt om et fin vegg, eller en MUR? Noe av det styggeste jeg kan se mens jeg vandrer langs denne triste asfalten er en enda gråere og enda tristere mur...

Selv det mest slarvete "FUCK" skaper i hvertfall variasjon, og får det stå i flere år kan man til slutt lese mye rart som har blitt skriblet der gjennom årene

Hærverket startet med at muren ble reist
Vis hele sitatet...
En ting er å lage grafitti, kunst, stå for det, sette seg inn i kunsten eller kunst generelt, lære om skygger, form og farge.. De som skriver en slarvete fuck, ja til og med bare på en mur kommunen har satt opp, liker jeg like godt som kakkerlakker. Og gjett hvor godt jeg liker de?

Hvor mange setter egentlig opp en mur uten funksjon? Skaff deg overhengende kunnskap om bygg og anlegg, til og med bare om mur, så regner jeg du ser ting med andre øyne.

Jeg forventer, etter innlegget ditt, at du titter på huset ditt hver gang du ser det og tenker "faen, hvem satt opp det herverket der!?", også sprayer fuck utover hele skiten etterpå.
Huset mitt er rødt, og har masse variasjon i seg med planker og streker og greier

En jævla betongvegg kan ha hvilken funksjon som helst innenfor bygg og annlegg, FIN Å SE PÅ ER DEN ALIKEVEL IKKE.

Tagging av hus skal selvfølgelig ikke skje, men om kommunen eller en bedrift eier en GRÅ VEGG ser jeg ingen problem i å pynte litt på denne
Queen of Blades
Jonta's Avatar
DonorCrew
Sitat av cryo Vis innlegg
Tagging av hus skal selvfølgelig ikke skje, men om kommunen eller en bedrift eier en GRÅ VEGG ser jeg ingen problem i å pynte litt på denne
Vis hele sitatet...
Hmm, du klarer altså ikke å se for deg en situasjon som ordfører får besøk av statsråd. Statsråd: Huff, tagging as. Nubs som ødelegger byene deres. Ordfører: Mnja, den tagen der har jo egentlig vært her ganske lenge. Men "Fuck" er mye kulere enn bare en grå vegg, aight? Statsråd: WTH?

It's all politics.
Sist endret av Jonta; 10. juni 2009 kl. 18:37.
By all means, men han spurte nå etter min mening, ikke FUCK-politikerne sine
Queen of Blades
Jonta's Avatar
DonorCrew
Sitat av cryo Vis innlegg
By all means, men han spurte nå etter min mening, ikke FUCK-politikerne sine
Vis hele sitatet...
Jeg kan for det første ikke se at han spurte etter din mening. For det andre skriver du ikke som om det er din mening, du vinkler det heller til innsikt.
Sitat av cryo
om kommunen eller en bedrift eier en GRÅ VEGG ser jeg ingen problem i å pynte litt på denne
Vis hele sitatet...
Sikter til trådstarter som spurte om vår mening
Queen of Blades
Jonta's Avatar
DonorCrew
Sitat av cryo Vis innlegg
Sikter til trådstarter som spurte om vår mening
Vis hele sitatet...
Strengt tatt ikke snakk om en mening her. Det andre argumentet står fortsatt.
Herregud! Beklager beklager, bare slett alle innleggene mine i denne tråden

Mer fokus på hvordan jeg skriver enn på va jeg mener
Queen of Blades
Jonta's Avatar
DonorCrew
Sitat av cryo Vis innlegg
Herregud! Beklager beklager, bare slett alle innleggene mine i denne tråden

Mer fokus på hvordan jeg skriver enn på va jeg mener
Vis hele sitatet...
Eneste grunnlag jeg har for hva du mener er det du skriver og måten du skriver det på
Sitat av Hatebreeder Vis innlegg
Lite spørsmål til dere som ikke driver med graffiti. Du er ute en kveld/natt på vei til/hjem fra fest etc. Og du for øye på en som tagger, hva gjør du? Ville du reagert anerledes om det var en "tagger" eller om de var fler?
Vis hele sitatet...
Jeg kom faktisk til å tenke på det her en dag, og da tenkte jeg jo om det var en i tenårene som sto å tagget, ikke en på 20+ som drev med grafitti! Jeg tror nok ikke jeg ville gjort dette, men jeg lurer på hva reksjonen ville blitt.
case: en kis skriver "fuck the police" (for eksempel) på et random sted, offentlig plass, eller noens private eiendom. Da tenkte jeg det ville vært kult å følge stille og rolig etter denne karen hjem, og da skrevet "fuck the police" stort og smått flere ganger over huset hans (det blir vel foreldrenes hus).
Og kanskje skrevet et lite brev til foreldrene, "Ungen deres er en liten tagger." Ville vært flaut for kisen, og for foreldrene.

Slemt å utsette foreldrene for dette? Siden det er snakk om en ungdom så er jo de ansvarlig for oppdragelsen til denne ungen. De får seg en liten vekker, og ungen får kanskje litt pryl fra de rette folkene, foreldrene!
syns det er slemt mot foreldrene, det er ikke de som skal straffes.
hadde heller ringt og tatt en prat med foreldra og fått kidden til å gjøre opp for seg.
Sitat av Leroy Vis innlegg
Jeg kom faktisk til å tenke på det her en dag, og da tenkte jeg jo om det var en i tenårene som sto å tagget, ikke en på 20+ som drev med grafitti! Jeg tror nok ikke jeg ville gjort dette, men jeg lurer på hva reksjonen ville blitt.
case: en kis skriver "fuck the police" (for eksempel) på et random sted, offentlig plass, eller noens private eiendom. Da tenkte jeg det ville vært kult å følge stille og rolig etter denne karen hjem, og da skrevet "fuck the police" stort og smått flere ganger over huset hans (det blir vel foreldrenes hus).
Og kanskje skrevet et lite brev til foreldrene, "Ungen deres er en liten tagger." Ville vært flaut for kisen, og for foreldrene.

Slemt å utsette foreldrene for dette? Siden det er snakk om en ungdom så er jo de ansvarlig for oppdragelsen til denne ungen. De får seg en liten vekker, og ungen får kanskje litt pryl fra de rette folkene, foreldrene!
Vis hele sitatet...
Det der minner meg om en type holdning som er vanlig å møte på i visse narkotikamiljøer. Har du ikke gjort opp for deg, så kommer vi på døra di og skremmer familien din. Skikkelig fin og moden fremgangsmåte..
Hvis jeg hadde sett en eller flere taggere tagge på biler, vegger, t-baner, trikker eller hus så ville jeg ikke gjort noe som helst. Har hørt og lest alt for mange historier om folk som har blitt rundjult med slagvåpen, pose med kanner o.l til at jeg gidder å ta risken...
Dessuten slår alt (utenom rasisme, hakekors o.l) en døll grå vegg. Ser jeg en stygg tag på vei hjem fra jobb så har hvertfall hjernen min en liten oppgave i å tyde det som står der. Det slår hjernedøde, fengselsgrå vegger...

Dessuten blir ikke Oslo (min by) noe styggere av tagging. Politikerne har fiksa å gjøre denne byen så stygg og kjedelig som overhodet mulig fra før av...
så ikke at du spurte om hvordan de hadde reagert, vel, tror foreldra hadde blitt dritsure på kidden og enda surer på deg og kanskje til og med politi anmeldt deg vis du ikke hadde malt huset dems
Sitat av Leroy Vis innlegg
"Ungen deres er en liten tagger." Ville vært flaut for kisen, og for foreldrene.
Vis hele sitatet...
foreldrene trenger ikke nødvendigvis syntes at det er negativt at ungen deres er tagger, mine egne og kompiser sine foreldre er svært positive til at ungen har noe kreativt å bruke tida si på. den delen der du tagger ned foreldrenes hus er kanskje litt verre
Sitat av mentalmelt Vis innlegg
Det der minner meg om en type holdning som er vanlig å møte på i visse narkotikamiljøer. Har du ikke gjort opp for deg, så kommer vi på døra di og skremmer familien din. Skikkelig fin og moden fremgangsmåte..
Vis hele sitatet...
Ja som sagt er ikke dette noe jeg hadde hatt baller eller "hjerte" til å gjøre! Men hadde vært spennende å sett hva reksjonen til gutten, foreldrene, naboer og rettsvesen hadde blitt! Ikke si du ikke er nysgjerrig på hva som hadde vært reaksjonene? dette hadde jo vært mye mer spennende enn flere av realitykonseptene som er ute å ruller på tv'en!:P

Sitat av sykofant Vis innlegg
syns det er slemt mot foreldrene, det er ikke de som skal straffes.
Vis hele sitatet...
Ja jeg synes og det er slemt mot foreldrene, men som jeg sa i "casen" så snakker vi om en ungdom, altså foreldrene er ansvarlige!
Men poenget mitt med hele greie som det virker som noen missforsto var hvis jeg forandrer litt; om du tar kisen som tagga, og tagger ned klærne hans da!
Hva vil han føle da? klær han har brukt egne penger på blir ødelagt av en idiot som tagger den ned! Da får ungen kanskje litt perspektiv om hva han selv gjør!

Sitat av Herakles Vis innlegg
foreldrene trenger ikke nødvendigvis syntes at det er negativt at ungen deres er tagger, mine egne og kompiser sine foreldre er svært positive til at ungen har noe kreativt å bruke tida si på. den delen der du tagger ned foreldrenes hus er kanskje litt verre
Vis hele sitatet...
Det er forskjell på tagging og grafitti, og om noen foreldre synes det er kreativt og er positive til at ungene deres tagger, ja da synes ikke jeg dette er særlig ansvarlige foreldre, og at nettopp de kunne trengt en lærepenge..
Sist endret av Leroy; 10. juni 2009 kl. 23:04.
Sitat av Leroy Vis innlegg
Ja som sagt er ikke dette noe jeg hadde hatt baller eller "hjerte" til å gjøre! Men hadde vært spennende å sett hva reksjonen til gutten, foreldrene, naboer og rettsvesen hadde blitt! Ikke si du ikke er nysgjerrig på hva som hadde vært reaksjonene? dette hadde jo vært mye mer spennende enn flere av realitykonseptene som er ute å ruller på tv'en!:P
Vis hele sitatet...
Jeg kan ikke påstå at jeg er det minste nysgjerrig, men jeg tipper at det hadde glidd rett hjem hos de fleste Se og Hør-tantene på den lokale bingoen.

Jeg har sett mange nok familier lide på grunn av uansvarlig adferd hos avkommet, og jeg kan love deg at det ikke nødvendigvis er foreldrene sin skyld at barna deres havner i problemer. Jeg skjønner at forslaget ditt ikke var ment for å gjennomføres, men jeg synes uansett ikke at det var verken morsomt, eller på noen som helst måte rettferdig.
Det kan virke som om alle mener at det er kids som tagger og ungdommer og voksne som lager pieces. Dette stemmer forsåvidt ganske greit i og med at man må øve for å bli god. Det hjelper ikke å sitte med penn og papir hele dagen når lerretet ditt er laget av betong og blyanten er en feit metallklump med maling inni.

Ta det gjerne opp med meg når jeg har kjøpt hus, men mitt hus prydes gjerne av en artist som klarer å mekke en fet piece. Kan alltids males over dersom det ikke blir fett, og da slipper jeg å ha et hus som ser ut som alle de andres.
Sitat av Leroy Vis innlegg
Det er forskjell på tagging og grafitti, og om noen foreldre synes det er kreativt og er positive til at ungene deres tagger, ja da synes ikke jeg dette er særlig ansvarlige foreldre, og at nettopp de kunne trengt en lærepenge..
Vis hele sitatet...
ehm, feil. tagging er en underkategori av graffiti. graffiti betyr skrift på vegg og det er jo det tagging er, en tagg er en signatur, en piece er et "maleri" en mer gjennomført signatur. Norske medier har lagt alle former for graffiti under ordet tagging, og en som lager graffiti blir kalt tagger. Graffiti er en lovlig kunstform og foreldre som er positive til kunstformen er langt fra uansvarlige.
Sitat av Herakles Vis innlegg
hvis man oppsummerer alle kommentarene i denne tråden ligner de svært på din, alle mener omtrent det samme: de syntes kule piecer er kunst og fine å se på mens tags er stygge og grunnlag til å banke opp en tagger og kaste vedkommende i fengsel. det dere har rett i er jo at en godt gjennomført piece er fantastisk og se på og tags ser jævlige ut. men når dere sier at dere vil la personen som lager en piece være og kanskje komplimentere arbeidet hans, men ser dere en person male en tagg på en trikk eller vegg ringer dere politiet på flekken. denne tankemåten er forferdelig ignorant iogmed at personen som lager piecen på veggen er den samme personen som maler tags på trikken, med en tagg reklamerer man for navnet sitt og med piecen viser man kvaliteten på arbeidet. oftest går kvantitet over kvalitet
Vis hele sitatet...
Neeei, fordi du ødelegger de nye trikkene (har sett videoer av det, helt idiotisk!! ) så de ikke kan bli byttet ut med de gamle, råttene trikkene.
Murveggen bare er der... Den tar ikke sakde, men det gjør t-banen.
Queen of Blades
Jonta's Avatar
DonorCrew
Sitat av Jazzin Vis innlegg
Murveggen bare er der... Den tar ikke sakde
Vis hele sitatet...
Heh, sånn rent bygningsmessig sett vil den vel faktisk beskyttes av malingen. Men så har vi jo fortsatt Broken Windows-effekten..
Sitat av Jazzin Vis innlegg
Neeei, fordi du ødelegger de nye trikkene (har sett videoer av det, helt idiotisk!! ) så de ikke kan bli byttet ut med de gamle, råttene trikkene.
Murveggen bare er der... Den tar ikke sakde, men det gjør t-banen.
Vis hele sitatet...
siterte du feil nå eller? så ikke mye forbindelse med kommentaren min her, bortsett fra at jeg nevnte trikk...
Sitat av OoM Vis innlegg
Hva han gjør spiller selvsagt en stor rolle.
Er det en 13 åring som tagger banneord på veggen, ville jeg nok tatt turen bort og stjelt
kanna hans.
Hadde det derimot vært en flink fyr som lager skikkelige og bra _kunst_ ville jeg gått forbi eller tatt turen bortom for å beundre verket hans!
Vis hele sitatet...
Hvorfor!Tror du ikke de flinke artistene gjorde akkurat det samme da de var tretten,hadde en besteborger prøvd å stoppe meg så hadde jeg dælja han med kannen.
Hvis det hadde vært noen ungdommer som bare tagget for å ødelegge, da hadde jeg blitt sint, men gått videre.
Hvis de derimot hadde laget grafitti, hadde jeg heller latt være å bli sint og bare gått vekk fra stedet. Det er mange gråe bygninger og vegger rundt omkring, om jeg synes det bare er fint at folk lager kunst på veggene.
din røver
Zeco's Avatar
Så lenge det er ordentlig grafitti, ett kunstverk, så hadde ikke gjort en dritt! Eller, kanskje jeg hadde tatt turen bort å beundret kunstverket.. sålenge det ikke er på private hus, kirke osv.

Men bare teite ting som "politi er ut", "jeg er kul", eller andre ting som bare blir "skrevet" uten at det er noe kult, det er bare lame! Men ville vel ikke brydd meg med det uansett...
Jeg ville sagt at fuck skrives med "ck" på slutten.
Hadde han drevet med tagging tror jeg jeg hadde rappet kannene hans, hadde det derimot vært "skikkelig" grafitti ahdde jeg nok blitt for å se på.
Folk kan da likesågodt pisse på veggen hvis de vil markere territorier istedet for å søple til veggene med stygge hvite streker.
Hvis jeg hadde sett en som tagget, ville jeg nok ikke gjort noen ting, ikke fordi jeg er for eller i mot tagging, men fordi jeg rett og slett ikke hadde turt, fordi jeg er en ganske spinkel person som ikke har lyst å bli slått ned av en kar med høyt tempramang. Ærlig talt vill jeg tro at det er flere som er som meg, sikkert mange her som er tøffe i kjeften (ikke vondt ment), men når man er ut i "slagmarken" blir det en helt annen sak, og man glemmer lett hva planen din egentlig var. Vel jeg er jo ikke helt voksen heller, men hvis jeg var det ville jeg nok hvertfall regert om det var en fjortiss som skrev "dildo" eller lingnende.
haha, hadde det vært en 14åring som skriver navn på sexleketøyer på veggen, hadde jeg nok begynt å le.
Ellers så tror jeg ikke jeg hadde brydd meg så mye, er ikke min sak, så lenge det ikke er i mitt nabolag.
Det er noen som har tagga "JEG ELSKER DEG KURT" og "R.I.P BJØRG" på blokka mi. Er det styggeste tagginga jeg har sett, og hadde jeg tatt dem på fersken hadde jeg dytta sprayflaska ned i halsen på dem.

Tagging er hærverk, enkelt og greit.
Sitat av Cyberblack Vis innlegg
Det er noen som har tagga "JEG ELSKER DEG KURT" og "R.I.P BJØRG" på blokka mi. Er det styggeste tagginga jeg har sett, og hadde jeg tatt dem på fersken hadde jeg dytta sprayflaska ned i halsen på dem.

Tagging er hærverk, enkelt og greit.
Vis hele sitatet...
Og å dytte en flaske ned i halsen på noen er overfall og kan føre til livstruende skader.
Sitat av HStern Vis innlegg
Og å dytte en flaske ned i halsen på noen er overfall og kan føre til livstruende skader.
Vis hele sitatet...

La me spørre deg.. Tror du jeg ville gjort det?
Sitat av Cyberblack Vis innlegg
La me spørre deg.. Tror du jeg ville gjort det?
Vis hele sitatet...
Det vet jeg ikke, jeg kjenner ikke deg.
Det er som folk sier, hvis jeg hadde sett noen fjortiser som tagga "fuck" eller "ned med politiet" på huset mitt, så ville jeg blitt temmelig sur, men hvis jeg ser noen gode malere lage en fet piece (et annet sted enn på døra mi), så ville jeg gitt dem en tommel opp.

Men for å være ærlig, så tror jeg at hvis jeg hadde sett noen ungdommer bombe t-banen, så ville jeg mest sannsynligvis gitt faen.
Sitat av wkL Vis innlegg
Jeg hadde dyttet han i en kjøreledning...

Offentlig tagging er en uting, men har sans for talentene mange taggere innehar. Burde være flere "tagge-vegger", men det er kanskje ikke så attraktivt da det er lovlig.
Vis hele sitatet...
Problemet er ikke at det ikke er aktraktivt når det er lovlig, men:

1. Oslo har nulltoleranse på graffiti. Det betyr at det ikke er lov til å ha offentlige lovlige graffitivegger (om de er privateid er det en annen sak)

2. Om du lager noe på en lovlig vegg, er det malt over innen to dager...
Sitat av Hatebreeder Vis innlegg
Lite spørsmål til dere som ikke driver med graffiti. Du er ute en kveld/natt på vei til/hjem fra fest etc. Og du for øye på en som tagger, hva gjør du? Ville du reagert anerledes om det var en "tagger" eller om de var fler?
Vis hele sitatet...
Jeg ville gått bort og snakka med dem. ikke for og kjefte eller noe, bare slå av en prat og spørt hva alle tegna osv betydde, og sagt dem får ha en god dag videre.

But, ey,thats me
Sitat av Hatebreeder Vis innlegg
Lite spørsmål til dere som ikke driver med graffiti. Du er ute en kveld/natt på vei til/hjem fra fest etc. Og du for øye på en som tagger, hva gjør du?
Vis hele sitatet...
Nada....
▼ ... over en uke senere ... ▼
Som regel ser Jeg taggere.
Når Jeg ser en tagger så står/sitter Jeg å ser på og ser om det blir bra , for å være helt ærlig.
Jeg elsker Grafitti , men ren stygg svart/blå/rød tekst med en liten fancy vri på er noe drit.
Er en god del flinke taggere her i haugesund , og broren til ei jente Jeg kjenner fikk betalt en hel bøtteballet med penger for å mekke en helt insane graffiti i en undergrund med lange ganger i utkanten av byn , og det ser helt fantastisk bra ut. Alt henger sammen. Kan leite rundt og se om Jeg finner et par bilder av den , i verstefall får jeg gå å ta noen bilder selv
kommer an på hva hun hadde skrivi. hadde det vært vedkommende som tægga hakekors og "drep muslimer" i welhavens gate hadde jeg gått bort og stoppet ham med gjentatte tupp i ræva.
Men alt annet hadde jeg dratt en "kristen" en. ikke se ikke høre ikke forstå, visste ikke trodde ikke etc
Skjønner ikke folk at tagging er en del av graffiti?
Jeg ser de aller fleste av dere skriver at om det bare hadde vært noe stygg tekst som fuck el så ville du prøvd å stoppe det, men om det var ekte graffiti så syns du det er greit?
Nå er det vel svært få, med unntak av ADD kids med for mye fritid som går rundt å skriver FUCK på vegger, men om man ser bort i fra selve ordet det skrives så er ikke det så relevant i det poenget jeg skal fram til... For for utenforstående ville vel et ord med tilfeldige bokstaver, vært like stygt som "fuck" right?
Mens for innenforstående så gir ting mening uansett hva det står (med unntak av disse tinga som ADDkids med for mye fritid går rundt å tegner).
Graffiti starta faktisk med disse "stygge skribleriene" / "taggene", og senere utvikla seg til noe mer formfult osv.
TAGGING = GRAFFITI.
Det er ingen som lager flotte kunstverk/piecer, som IKKE tagger signaturer også. Det er en del av greia.
Må trene vanlig ved siden av sykling om du skal sykle tour de france liksom.